爱吱声

标题: 美国的中文人才和对中国的情报能力 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-1-24 08:06
标题: 美国的中文人才和对中国的情报能力
美国对中国的情报能力到底怎么样，是一个迷。一方面，从朝鲜战争到现在，CIA对中国的主体判断基本上是从错误走向错误；另一方面，具体研究报告中细节的深度广度令人击节。美国也不乏精通中文的人才，据说军事院校出来的口语尤其厉害，有些比带着家乡口音的中国留学生说得还溜。美国的中文人才与中国的英文人才在人口比例上不能比，但从绝对数量来说，还是不少的。问题是，这有用吗？

在国共内战的时候，共产党的情报能力绝对碾压国民党，据说情报还没到蒋介石的办公桌上，已经到延安了。“天下何人不通共”不完全是调侃，但国民党情报能力差劲绝对不是因为语言不通。如今也一样，关于中国的情报不是有精通中文的人才就管用的。情报的关键在于看明白对方的事情，想明白对方的心思。谈过恋爱的人都知道，猜透恋人的心思是最难的事。结婚后，夫妻内战，这门功课还是要时常复习。这里都没有语言问题，“情报对象”还都是熟悉甚至知根知底的人，还经常误判，“他一点也不理解人”，“她就是在作”，以己度人，并不真正试图理解。

不管是夫妻老婆店，还是国家之间，到怒目相见的时候，常会用充满猜忌和愤怒的眼光，用放大镜到处找对方毛病。上升的一方心态较为放松，还能看到点对方的优点；衰落的一方就只看得见“邪恶”的地方了，而且常常看走眼，无限夸张，甚至无中生有。

美国现在就是这样，草木皆兵，看猫成虎，前不久CSIS的一篇报告就是典型。

这篇题为《A Stealth Industry: The Quiet Expansion of Chinese Private Security Companies》的报告研究中国的海外保安业务，必须说，很有意思的话题，问题是完全带歪了。

西方语境里的私人保安公司（PSC）包括G4S那样的大楼和银行的保安公司，也包括黑水那样的雇佣军或者私人军事公司（PMC）。两者都可以是带武装的，前者提供VIP、机构、场地、商船的武装警卫，后者则提供军警训练、在战争地区提供武装警卫、与正规军混编作战、单独作为突击队执行袭击任务等，美国还有提供靶机业务和空战陪练的PMC。在伊拉克，美军与PMC混编出动是常事，PMC也承担了主要的机构守卫、车队警卫任务。在2006年，伊拉克美军与“承包商人员”几乎是1：1，当然后者不全是PMC人员，也有很多机械、电子维修人员、后勤人员、情报分析人员等。

中国法律禁止PMC，但中国有大量PSC的存在。报告根据德国墨卡托研究所的数据，认为中国有7000多家PSC，其中20-40家在海外活动。报告的重点在于中国PSC在海外有蠕变为PMC的潜力，更是有成百上千中国PSC出海的潜力。在一带一路的大背景下，中国海外PSC有可能成为“便衣军事外交”的重要组成部分，这对美国来说当然是叔可忍婶不可忍的大邪大恶。

问题是：除了银行保安等少数例外，中国绝大部分PSC都不带武装，也根本没有武装的资质，这7000家PSC绝大部分是学校、机构、商场、小区、城管保安的东家。中国的武装PSC在组织、训练、装备上也远远谈不上军事化潜力，把大量非武装PSC外推到准军事组织，不是蠢就是坏。

中国有大量退伍军人，在理论上确实有充足的PMC人力资源，一带一路也具有迫切需求，但这不等于中国的7000家PSC就有愿望、有实力在排队填补海外PMC需求了。中国一向对私募武装高度抵触，海外武装PSC有与当地军警和政府协调的问题，也容易在民间造成摩擦，海外PMC更是有中国不愿意触及的法律问题。在没有重大的政策性转变之前，海外武装PSC基本上不可能获得大发展，海外PMC根本不可能。

这个报告只是一个例子。

语言只是美国对中国的情报赤字的第一个要克服的难关，还是最容易过的难关。美国本土人才不够，还有港台的反华反共人士，他们与大陆中文的磨合要容易得多。但意识形态盲区、文化傲慢和思维定势才是更大的难关。

特朗普时代的副国家安全顾问马修·波廷格在大学就是学中文的，说中文的腔调奇奇怪怪，但阅读和理解应该没有问题。他在中国当了7年记者，然后加入美国海军陆战队情报队，在阿富汗遇到麦克·福林，那时负责阿富汗美军的情报，后来升任中央司令部情报负责人。波廷格和福林在阿富汗期间合写了一篇情报改革的报告。特朗普当选后，福林成为第一任国家安全顾问，波廷格也被招入国家安全委员会，成为亚洲事务主管后来福林走了，波廷格则在蓬佩奥时代升任副国家安全顾问。

波廷格在任上，用中文发表演讲，教训中国人要尊重“五四的平民主义”，要“多一点平民主义，少一点民族主义”，在很大程度上反映了心态：他们并不关心中国到底是怎么回事，他们关心的是把中国套入某种他们熟知的模式：要么不足为虑的泥足巨人，要么邪恶满满的世界公敌。波廷格的驻华记者生涯是在路透社和《华盛顿邮报》度过的，这些都是经过时间考验的恶意报导大户了，然后带着这种恶意转入军事情报生涯。作为国家安全委员会高官，他从情报提供者变为情报消费者了，而且具有指定菜单的权力，不难想象他领导下的对中国情报会弄出上什么东西。

美国还在思维盲区里疾走，只是更加杯弓蛇影了。

作者: 老科学的家 时间: 2022-1-24 09:03
所以老话儿说，无知和弱小不是生存的障碍，傲慢才是。

美国最大的问题，诚如晨大所说，“知道”中国的很多，但能真正理解中国的，越来越少，仅存的也被边缘化。

这对中国有好有坏。好处是我知彼而彼不知我，简直有点儿情报上的单向透明。坏处是对方容易误判，而做出对彼此都伤害很大的鲁莽举动。

川普时期掌权的那票人，恐怕真心傲慢地认为，只要重来一遍击垮苏联的冷战路，美帝必胜，中国必崩

作者: 征久仁 时间: 2022-1-24 09:26
就PSC的问题可以举一个老例子。文革初期，中华大地到处都是红卫兵。美方有部门将其译为Red Guard，似乎没有问题。但下一步的判断呢？有人联想到了本国的National Guard，得出结论中国大力扩张军事组织准备大规模介入越南。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-24 09:53

征久仁发表于 2022-1-23 19:26
就PSC的问题可以举一个老例子。文革初期，中华大地到处都是红卫兵。美方有部门将其译为Red Guard，似乎没有 ...

还有这事啊！不过可以想象。

作者: 史节 时间: 2022-1-24 09:58

老科学的家发表于 2022-1-24 09:03
所以老话儿说，无知和弱小不是生存的障碍，傲慢才是。

美国最大的问题，诚如晨大所说，“知道”中国的很多 ...

其实另一个问题在于就算是对待苏联当年打的好吗？以几倍苏联的人力物力财力，在冷战相当长的时间内被苏联打的左支右绌，狼狈不堪，国内分裂的教训到底总结没有，吸取没有啊。心底害怕的感觉忘了吗？
把苏联的套子套在中国头上，中国的人口是你的数倍，加上欧洲也只是持平罢了，工农业产业是你的两倍，加上欧洲日本也只是对等而已，真有那么有信心再搞一次就能打败中国？
中国是第一个从半殖民地爬起来崛起的大国，普遍性的对中国的瞧不起，蔑视是国际上的普遍心态。而且中国谦和，不咄咄逼人，也不习惯于强势，感觉谁都来捏一把的感觉。从美国到日本，到台湾，到香港，甚至国内很多人都是看不上TG的。傲慢性的忽视中国的能力，给自己找借口。思想上懒惰，即便是16年后认识到中国是最大的威胁，也没打起精神来，以为贸易战能够轻松取胜，提出的目标完全是反人性的。输的不够惨，不够丢人现眼。
骑马临渊本应该战战兢兢，如履薄冰，但肆意妄为，中国俄罗斯伊朗这样被明确写在应该分而治之的国家，却被遏制不住的战略冲动挤在了一起。这是完全超过美国战略潜力的做法。说到底，还没有怕。
按照美国的经济规律，10多年就要闹一次经济危机。这一次经济危机的时间燃料都到了，我想看看。

作者: 北京阿新 时间: 2022-1-24 10:39
美国海军作战大学的中国海事研究所（China Maritime Studies Institute）由精通汉语的专家组成，这些专家通过中国出版的公开文献来搜索相关信息。该所发布了最新报告《大规模登陆岛屿的中国特种作战》，研究中国特种兵攻台的问题。
作者的结论居然是“列宁主义要求党指挥枪，部队的作战高度依赖上级指挥，特种部队不得不频繁使用无线电请示汇报，不断暴露自己的位置，因此敌后作战的行动受到很大限制”。

这已经是美国顶级中国问题专家的水平了~~
不是傲慢的问题，而是完全的无知~~

作者: 征久仁 时间: 2022-1-24 11:01

北京阿新发表于 2022-1-24 10:39
美国海军作战大学的中国海事研究所（China Maritime Studies Institute）由精通汉语的专家组成，这些专家通 ...

他们就不了解历史吗？
共军作战向来强调主观能动性，给予部队相当大的自主权。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-24 11:22

北京阿新发表于 2022-1-23 20:39
美国海军作战大学的中国海事研究所（China Maritime Studies Institute）由精通汉语的专家组成，这些专家通 ...

这个说法看到已经好几年了，竟然还没有改过来

作者: 晨枫 时间: 2022-1-24 11:23

征久仁发表于 2022-1-23 21:01
他们就不了解历史吗？
共军作战向来强调主观能动性，给予部队相当大的自主权。 ...

只要对共军战史有一点点了解，就知道共军的传统就是战地自主权，因为当年根本没有足够的通信工具，大字不识的农民还要玩转摩尔斯电码，那要求就太高了

作者: sweeter 时间: 2022-1-24 11:32

北京阿新发表于 2022-1-24 10:39
美国海军作战大学的中国海事研究所（China Maritime Studies Institute）由精通汉语的专家组成，这些专家通 ...

字面级理解。像极了我大一大二写作业时，对要写的问题根本没啥了解，就学过点概念，只好抓住一个概念靠脑补发挥出一篇作业来。

作者: sweeter 时间: 2022-1-24 11:45
美国的情报机构、智库要恰饭 → 多家机构都要恰饭形成竞争 → 眼球经济 → 追求流量的所有弊病都会出现

只有一个方向有大流量 → 竞争造成同向演化 → 自我加强的信息茧房

作者: 晨枫 时间: 2022-1-24 11:51

sweeter 发表于 2022-1-23 21:32
字面级理解。像极了我大一大二写作业时，对要写的问题根本没啥了解，就学过点概念，只好抓住一个概念靠脑 ...

非常形象。就是这么回事。

作者: 常挨揍 时间: 2022-1-24 12:48
港台的肯定不行。
19年香港暴乱的时候，9月份吧出了个讲话还是文件，内地关注时政的一看措辞就知道中央不会下场了。香港的媒体还在那儿暗搓搓的臆想土共清场会咋样咋样。
联想到各大军坛陆续关闭，个别恢复的也禁止讨论军事，哪怕是公开报道过的也不行尤其是解读，估计也是这个原因，怕人把土共的八股文翻译明白了。

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-1-24 12:55
美国以已度中国的例子太多了。这是思维定势的问题。美国人自己也知道改不过来。但是，如果按照中国人的思维介绍中国，美国人一方面会看不懂，另一方面会觉得自己上当了。

比如，蜜月时期，美国人参观了中国的战略武器指挥中心。看着中国的控制台，美国人勃然大怒：以为我们是傻子吗？经过中国军界高层解释，美军才勉强接受了一个现实：解放军不仅从0发展出了战略核力量，还从0制造出了自己的电脑。

更有意思的是美国人觉得如果在芯片上卡了中国人的脖子，中国的工业化就完蛋了。

和美国人聊天，说中国人在制造芯片。美国人相信的人不多。因为他们认为可以最聪明的中国人都已经移民到美国了。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-24 13:04

故乡在喀什发表于 2022-1-23 22:55
美国以已度中国的例子太多了。这是思维定势的问题。美国人自己也知道改不过来。但是，如果按照中国人的思维 ...

这个思维定势真是个大问题。爱坛里也有这样的。

作者: sweeter 时间: 2022-1-24 13:44

故乡在喀什发表于 2022-1-24 12:55
美国以已度中国的例子太多了。这是思维定势的问题。美国人自己也知道改不过来。但是，如果按照中国人的思维 ...

中国人的平均智商本来就高，人口又多，高智商人口多到不得了。美国能接收几个？之前很多人因为穷而缺乏受教育机会，智商优势没能完全发挥出来。但现在不会了。

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-1-24 13:56

sweeter 发表于 2022-1-23 21:44
中国人的平均智商本来就高，人口又多，高智商人口多到不得了。美国能接收几个？之前很多人因为穷而缺乏受 ...

我敢打赌，如果如此给绝大多数美国人说，他们一定会认为你说的是黑色幽默。

当年苏联的一个卫星(1957)就让美国危机了好多年，直到登月(1969)才平复过来。

一个中国的口罩让美国人都纠结了两年，中国教育更优的论调那可是要吊打WASP 的。这可不得了了。

作者: sweeter 时间: 2022-1-24 15:04

故乡在喀什发表于 2022-1-24 13:56
我敢打赌，如果如此给绝大多数美国人说，他们一定会认为你说的是黑色幽默。

当年苏联的一个卫星(1957)就 ...

他们自己逻辑都不自洽的。一方面，他们对东亚人有刻板印象，认为凡是东亚人，数学就应该好。另一方面，他们又不相信东亚人更聪明或者教育更好。那除非他们真心相信数学和智商、教育都无关，否则逻辑不能自洽啊。

作者: 史节 时间: 2022-1-24 17:21

故乡在喀什发表于 2022-1-24 12:55
美国以已度中国的例子太多了。这是思维定势的问题。美国人自己也知道改不过来。但是，如果按照中国人的思维 ...

一说中国高科技就说中国偷窃技术也是这个逻辑。两弹一星功勋基本上都是诺贝尔奖级别的学者，这些人可以几十年隐姓埋名，抛妻弃子，我不知道他们懂不懂什么叫做民族精神。
80年代以后最聪明的那批人的确跑出去了，但也有人坚持下来了。中国人的这股子民族精神他们要是能理解，我觉得他们会投共。

作者: ltpub 时间: 2022-1-24 18:31

故乡在喀什发表于 2022-1-24 12:55
美国以已度中国的例子太多了。这是思维定势的问题。美国人自己也知道改不过来。但是，如果按照中国人的思维 ...

请继承战忽局未尽的事业，不要告诉他们实情，只告诉他们中国还是满大街自行车的样子，买iPhone需要凭票购买

作者: 北京阿新 时间: 2022-1-24 19:33

晨枫发表于 2022-1-24 11:22
这个说法看到已经好几年了，竟然还没有改过来

这种说法是政治正确的说法，怎么可能改呢~~~

作者: 常挨揍 时间: 2022-1-24 20:09

老科学的家发表于 2022-1-24 09:03
所以老话儿说，无知和弱小不是生存的障碍，傲慢才是。

美国最大的问题，诚如晨大所说，“知道”中国的很多 ...

无知和弱小不是生存的障碍，傲慢才是

这可不是老话，老话是“谦虚使人进步，骄傲使人落后”；更老的是“满招损，谦受益”。
话说应该告诉大老美：中国人么没啥了不起，几千年了也没啥进步，光玩文字游戏（耍嘴皮子）了

作者: 晨枫 时间: 2022-1-24 22:48

史节发表于 2022-1-24 03:21
一说中国高科技就说中国偷窃技术也是这个逻辑。两弹一星功勋基本上都是诺贝尔奖级别的学者，这些人可以几 ...

最聪明的人是一个问题，拧成一股劲、持之以恒地干实事是另一个问题。“坚持党的领导”就是管后面这一条的。这一条特别重要。以前光听TG说，自己心里也不大认，这太容易理解为恋栈了，但现在看看，落后国家要赶上，凝聚是必要条件，先进国家要滑落，散漫也是必要条件。当年“一盘散沙”不只是无病呻吟，是真的症结所在。

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-1-24 23:18

史节发表于 2022-1-24 01:21
一说中国高科技就说中国偷窃技术也是这个逻辑。两弹一星功勋基本上都是诺贝尔奖级别的学者，这些人可以几 ...

也是有例外的，比如:5G。

美国人对中国人的这个技术还是高度认可，并且忌惮的。

至于撒泼打滚耍无赖，基本上就是求而不得的意思。

还有: 钱学森。美国人还是知道此公的分量的。

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-1-24 23:29

sweeter 发表于 2022-1-23 23:04
他们自己逻辑都不自洽的。一方面，他们对东亚人有刻板印象，认为凡是东亚人，数学就应该好。另一方面，他 ...

不能自洽的就不是逻辑，是欠收拾。

当年在太空技术被苏联碾压后，阿波罗计划就非常理智，扎实，细致，深刻。

现在的美国基本就是阿波罗前的状态。苏联当年就被迷惑了。中国一定不能走苏联的老路: 以美国的装疯卖傻为常态。

中国要走自己的路，走好自己的路。美国的路，看看就好。其实假痴不癫也是美国的套路。谁说戏精不是本事?

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-1-24 23:31

ltpub 发表于 2022-1-24 02:31
请继承战忽局未尽的事业，不要告诉他们实情，只告诉他们中国还是满大街自行车的样子，买iPhone需要凭票购 ...

可以怀疑美国人的中文水平，但一定不要怀疑美国人的智商

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-1-24 23:39

晨枫发表于 2022-1-24 06:48
最聪明的人是一个问题，拧成一股劲、持之以恒地干实事是另一个问题。“坚持党的领导”就是管后面这一条的 ...

中国的运8是最好的例子。在山沟沟里，在国家都放弃的时候，陕飞人硬是搞出来了，熬出来了。没有信仰是做不到的。

美国人最不理解的中国就在这里。即: 中国人的信仰。土共最厉害的地方其实在这里。奈何美国人不信啊。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-24 23:59

故乡在喀什发表于 2022-1-24 09:29
不能自洽的就不是逻辑，是欠收拾。

当年在太空技术被苏联碾压后，阿波罗计划就非常理智，扎实，细致，深 ...

美国人已经在犯愁了：美国会浪费第二个Sputnik moment吗？

作者: 晨枫 时间: 2022-1-25 00:00

故乡在喀什发表于 2022-1-24 09:18
也是有例外的，比如:5G。

美国人对中国人的这个技术还是高度认可，并且忌惮的。

5G是因为没有办法了，实在是不能赖中国偷美国不存在的东西。

高超也是。清华的新玩意厉害！

作者: moletronic 时间: 2022-1-25 01:01

ltpub 发表于 2022-1-24 02:31
请继承战忽局未尽的事业，不要告诉他们实情，只告诉他们中国还是满大街自行车的样子，买iPhone需要凭票购 ...

凭票太低级了，买iphone都要卖肾。这几天当初那个卖肾的不是又火了？

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-1-25 01:23
本帖最后由故乡在喀什于 2022-1-24 09:32 编辑

晨枫发表于 2022-1-24 07:59
美国人已经在犯愁了：美国会浪费第二个Sputnik moment吗？

如果美国再不在语文上下功夫，错过是肯定的。

到赖斯为止，美国的国务院和很多机构里都是俄语人才大把的。
反观中文，美国现在实在是稀松邋遢。举个例子，美国的好几位中文口译都是中国台湾留学的。对于大陆中文的情境和力量(有时就是霸气)，纯粹无感。这种枳式中文打底的中国研究，怎么可能把住土共的脉?

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-1-25 01:29

晨枫发表于 2022-1-24 08:00
5G是因为没有办法了，实在是不能赖中国偷美国不存在的东西。

高超也是。清华的新玩意厉害！ ...

土共的很多技术在让美国人危机感十足的。尤其是美国人最擅长的领域，如: 航发。军用的一旦可用，民用的也就快了。在这种抄袭感实足的领域，美国反而非常安静。有意思!

作者: 晨枫 时间: 2022-1-25 01:43

故乡在喀什发表于 2022-1-24 11:29
土共的很多技术在让美国人危机感十足的。尤其是美国人最擅长的领域，如: 航发。军用的一旦可用，民用的也 ...

军用航发已经踩在门槛上了。美国还是领先，接下来的三涵道还要继续领先一会儿，但踩上门槛了，后面的就一通百通了。

现在就芯片和软件还一时半会突破不了，差不多是20年前航发的状态吧。但芯片和软件的追赶起点比航发高，动力比航发大，追赶应该更快。我估计10年内能踩上门槛。

接下来可能还有生物科技，但这离美国的差距即使没有芯片和软件大，因为美国领跑，但自己也没有站住脚。

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-1-25 03:53

晨枫发表于 2022-1-24 09:43
军用航发已经踩在门槛上了。美国还是领先，接下来的三涵道还要继续领先一会儿，但踩上门槛了，后面的就一 ...

所以说，美国人需要意识到: 如果能惺惺相惜，就是和则两利。
不过，"斗则两败俱伤"则是未必。毕竟，根基不一样。
语文是非常标志性的一个指标。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-25 04:18

故乡在喀什发表于 2022-1-24 13:53
所以说，美国人需要意识到: 如果能惺惺相惜，就是和则两利。
不过，"斗则两败俱伤"则是未必。毕竟，根 ...

斗则两伤还是对的，只是美国老想着伤中国多一点，伤自己少一点，甚至不伤；没想到反过来，中国没受多大的伤，美国可是伤重了，而且这还没完呢。

作者: 井木犴 时间: 2022-1-25 04:41

晨枫发表于 2022-1-24 13:04
这个思维定势真是个大问题。爱坛里也有这样的。

我知道你说的是谁，但我不说

作者: 井木犴 时间: 2022-1-25 04:43

故乡在喀什发表于 2022-1-24 23:29
不能自洽的就不是逻辑，是欠收拾。

当年在太空技术被苏联碾压后，阿波罗计划就非常理智，扎实，细致，深 ...

你这是刻舟求剑，现在的美国早就不是以前的美国了

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-1-25 05:22

井木犴发表于 2022-1-24 12:43
你这是刻舟求剑，现在的美国早就不是以前的美国了

这个难讲。

中国能从改开实现一枝独秀。

美国也是有迷途知返的可能的。

作者: moletronic 时间: 2022-1-25 05:29

故乡在喀什发表于 2022-1-24 13:22
这个难讲。

中国能从改开实现一枝独秀。

别的不说，看看硅谷的公立高中教育就知道米国这个波底还没到，想改还没开始呢。

作者: jellobean 时间: 2022-1-25 07:07

征久仁发表于 2022-1-24 09:26
就PSC的问题可以举一个老例子。文革初期，中华大地到处都是红卫兵。美方有部门将其译为Red Guard，似乎没有 ...

现在不还DNA改造

作者: 征久仁 时间: 2022-1-25 09:16

jellobean 发表于 2022-1-25 07:07
现在不还DNA改造

对啊！
传承红色基因成了基因改造二百万军人；）

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-1-25 10:47

moletronic 发表于 2022-1-24 13:29
别的不说，看看硅谷的公立高中教育就知道米国这个波底还没到，想改还没开始呢。 ...

的确，任重而道远啊。

这刮骨疗毒，从头再来，可不是一件容易的事。

相比较而言，学好中文还是相对容易的一条路。

作者: hsb 时间: 2022-1-25 15:15
主要是以前递红头文件的大有人在，所以不用下功夫。现在给断了，这才挠头。

作者: 小木 时间: 2022-1-25 16:53
什么，中国国内只有7000来家保安公司？。。。
我觉得应该少了个0吧。。。。

作者: back 时间: 2022-1-25 17:51

北京阿新发表于 2022-1-24 10:39
美国海军作战大学的中国海事研究所（China Maritime Studies Institute）由精通汉语的专家组成，这些专家通 ...

这个作风让我想起来印度style

作者: back 时间: 2022-1-25 17:55

晨枫发表于 2022-1-24 13:04
这个思维定势真是个大问题。爱坛里也有这样的。

哈哈哈哈哈哈
我脑子里立马跳出来了

作者: 晨枫 时间: 2022-1-25 22:56

征久仁发表于 2022-1-24 19:16
对啊！
传承红色基因成了基因改造二百万军人；）

还有华为的杀出一条血路

作者: 虎贲三千 时间: 2022-1-26 03:22

故乡在喀什发表于 2022-1-24 23:39
中国的运8是最好的例子。在山沟沟里，在国家都放弃的时候，陕飞人硬是搞出来了，熬出来了。 ...

上世纪90年代和012（不知道记忆是否准确）的附属厂打过交道。听他们说，到月底一个厂的人都眼巴巴的看着一套起落架出厂。顺利出了，这个月就有工资发，否则就只能欠薪了。

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-1-26 10:22

虎贲三千发表于 2022-1-25 11:22
上世纪90年代和012（不知道记忆是否准确）的附属厂打过交道。听他们说，到月底一个厂的人都眼巴巴的看着 ...

差不多。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2022-1-26 11:05

moletronic 发表于 2022-1-25 01:01
凭票太低级了，买iphone都要卖肾。这几天当初那个卖肾的不是又火了？

最近是尿血的，不算升级版

作者: 潜水员 时间: 2022-1-26 23:34
西西河的葡萄最近提过一个观点，他以及他的朋友们认为美国的中国情报分析陷入了循环论证的怪圈。米帝精通汉语的中国问题专家往往是港台背景人士或二代三代，这帮人虽然通汉语，但是其实不通中国。他们先入为主地糊弄出一堆稀奇古怪的观点交给上级。然一帮讲英语的中国问题分析人士又据此提出新的观点并发表，然后那帮精通汉语的又引用讲英语人士基于他们的论证发表的论证再进一步论证自己的论证……

作者: 晨枫 时间: 2022-1-27 00:50

潜水员发表于 2022-1-26 09:34
西西河的葡萄最近提过一个观点，他以及他的朋友们认为美国的中国情报分析陷入了循环论证的怪圈。米帝精通汉 ...

是有这个问题。还有一个问题是“食中不化”，有些报告大量引用中文公开文献，但中国的战略文化不一样，公开文献上的空对空有些转化为运作层面上的东西，有些不，光看来源（军科、国防大学）也不一定说明问题，就像党校文章谈改革一样。再加入一点先入为主，离谱就大了。

作者: 征久仁 时间: 2022-1-27 04:44

晨枫发表于 2022-1-27 00:50
是有这个问题。还有一个问题是“食中不化”，有些报告大量引用中文公开文献，但中国的战略文化不一样，公 ...

“现在还要估计一种情况，就是想发动战争的疯子，他们可能把原子弹、氢弹到处摔。他们摔，我们也摔，这就打得一塌糊涂，这就要损失人。问题要放在最坏的基点上来考虑。我们党的政治局开过几次会，讲过这个问题。现在要打，中国只有手榴弹，没有原子弹，但是苏联有。要设想一下，如果爆发战争要死多少人。全世界二十七亿人口，可能损失三分之一；再多一点，可能损失一半。不是我们要打，是他们要打，一打就要摔原子弹、氢弹。我和一位外国政治家辩论过这个问题。他认为如果打原子战争，人会死绝的。我说，极而言之，死掉一半人，还有一半人，帝国主义打平了，全世界社会主义化了，再过多少年，又会有二十七亿，一定还要多。我们中国还没有建设好，我们希望和平。但是如果帝国主义硬要打仗，我们也只好横下一条心，打了仗再建设。每天怕战争，战争来了你有什么办法呢？我先是说东风压倒西风，战争打不起来，现在再就如果发生了战争的情况，作了这些补充的说明，这样两种可能性都估计到了”。

上面是原文，可有些人理解成如下：
“大不了就是核战争，核战争有什么了不起，全世界27亿人，死一半还剩一半，中国6亿人，死一半还剩3亿，我怕谁去”。

这上哪说理去呢？

作者: 水风 时间: 2022-1-27 08:47
你说鹰酱这么墩墩教导兔子如何学坏，是为了啥来？本来兔子没意识到，还能这么变相的派兵出国。以前扯的最大的虎皮就是志愿军，还是漏洞百出。这篇文章一出，我们再不发展几个驻外军事机构，实在是对不起美国的一片苦心啊。

作者: 熊掌 时间: 2022-1-27 11:56

征久仁发表于 2022-1-27 04:44
“现在还要估计一种情况，就是想发动战争的疯子，他们可能把原子弹、氢弹到处摔。他们摔，我们也摔，这就 ...

上面是原文，可有些人理解成如下：
“大不了就是核战争，核战争有什么了不起，全世界27亿人，死一半还剩一半，中国6亿人，死一半还剩3亿，我怕谁去”。
我看老外基本就是这么理解的呀

作者: 小米粒 时间: 2022-1-28 01:56

熊掌发表于 2022-1-27 11:56
上面是原文，可有些人理解成如下：
“大不了就是核战争，核战争有什么了不起，全世界27亿人，死一半还剩 ...

老外可能这么想：一群不要命，吓人宝宝啦，动不动跟你同归于尽。

作者: 熊掌 时间: 2022-1-28 02:05

小米粒发表于 2022-1-28 01:56
老外可能这么想：一群不要命，吓人宝宝啦，动不动跟你同归于尽。

老外是理解为毛主席不把人命当回事

作者: 小米粒 时间: 2022-1-28 02:21

熊掌发表于 2022-1-28 02:05
老外是理解为毛主席不把人命当回事

也这种看法
但在朝鲜战场上，亲身见到对面中国人，太多个个疯狂到无所畏惧与对手玩命的。你叫那帮领着军饷打仗的联合国军怎么想得通：他们怎么算计的，牺牲自己为别人，怎么会有那么多人太离谱、太疯狂啦。要说，他们见过宗教疯狂信徒殉教的，如现在穆斯林自杀爆炸。但理解不了咋对面大多数都如此：点燃自己照亮别人？人生只有一次。怎么算都不划算呀。

作者: kkilo 时间: 2022-1-28 20:18

小米粒发表于 2022-1-28 02:21
也这种看法
但在朝鲜战场上，亲身见到对面中国人，太多个个疯狂到无所畏惧与对手玩命的。你叫那帮领着军 ...

其实美国也有很多，二战中马晕有很多扑手榴弹的。说到底就为谁而战，为什么而战的问题。

作者: 常挨揍 时间: 2022-1-28 21:04

小米粒发表于 2022-1-28 01:56
老外可能这么想：一群不要命，吓人宝宝啦，动不动跟你同归于尽。

20年初的时候也把老外吓了一大跳：艹，整个国家分分钟进动员状态。

作者: 常挨揍 时间: 2022-1-28 21:05

小米粒发表于 2022-1-28 02:21
也这种看法
但在朝鲜战场上，亲身见到对面中国人，太多个个疯狂到无所畏惧与对手玩命的。你叫那帮领着军 ...

这个理解太片面了。

作者: 史节 时间: 2022-1-28 22:52

常挨揍发表于 2022-1-28 21:04
20年初的时候也把老外吓了一大跳：艹，整个国家分分钟进动员状态。

08年其实就表演过一回了。而且经过老大上台后的整顿和调整更是动员能力大大增强。

作者: 小米粒 时间: 2022-2-6 00:46

kkilo 发表于 2022-1-28 20:18
其实美国也有很多，二战中马晕有很多扑手榴弹的。说到底就为谁而战，为什么而战的问题。 ...

不谈数量，就耍流氓啦。

中国文化有集体精神，是几千年与大江大河生死拼出来生存之道，深刻入整个民族之本。即使现在第二共和国一帮学美派海龟一系，都没敢动，怕打散后自取灭亡。
看过以前在南宋地界里的或宗族械斗或行业械斗，哪个退缩的，死战不退。毛把此精神内含扩张到整个民族，同坐一条船同甘共苦拯救民族危亡。俺不知常挨揍的蛮霸子如何，现实看到潮汕人与其他地区人干架，男人前面冲锋、女的后面仍石头啤酒瓶，没见一人临阵脱逃的。集体抱团，自古至今不变，大小而已。
西方蛮族那种部落、海盗文化怎么可能有如此大的向心力，要有欧洲自西罗马灭亡、东罗马衰弱走向外文明所灭都一直没有统一。欧洲文明内部不但难有统一，一旦有事国家随时分裂。

作者: 熊掌 时间: 2022-2-6 01:24

小米粒发表于 2022-2-6 00:46
不谈数量，就耍流氓啦。
中国文化有集体精神，是几千年与大江大河生死拼出来生存之道，深刻入整个 ...

哈哈，我们潮汕那边当年打架，用渔船走私了RPG和AK，把桥都给炸了，北京调了广东和福建的WJ给剿了。
一开始广东的就在外围看打架，不进村。

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2022-2-6 01:28
本帖最后由喜欢就捧捧场于 2022-2-5 12:29 编辑

精通中文的美国人和精通英文的中国人，估计这两个数量有着巨大的悬殊

作者: 井木犴 时间: 2022-2-6 01:47

back 发表于 2022-1-25 17:55
哈哈哈哈哈哈
我脑子里立马跳出来了

ru辱兵辱猪了

作者: 晨枫 时间: 2022-2-6 03:42

喜欢就捧捧场发表于 2022-2-5 11:28
精通中文的美国人和精通英文的中国人，估计这两个数量有着巨大的悬殊

肯定的。数量级的差别。加上海外军团，中国从粗通到擅长英文的人可能比美国人口都多。美国要是不从香港、台湾拉帮凶，从粗通到擅长中文的就不知道是不是顶得上一个县了，还得人口少的那种县，像阿拉善左旗什么的。

作者: 晨枫 时间: 2022-2-6 03:43

常挨揍发表于 2022-1-28 07:04
20年初的时候也把老外吓了一大跳：艹，整个国家分分钟进动员状态。

这是老大整党的功劳，把党的机器又开动起来了。

作者: kkilo 时间: 2022-2-7 06:41

小米粒发表于 2022-2-6 00:46
不谈数量，就耍流氓啦。
中国文化有集体精神，是几千年与大江大河生死拼出来生存之道，深刻入整个 ...

你可以查一下，美国荣誉勋章获得者。就可以知道了。

作者: 小米粒 时间: 2022-2-7 21:11

kkilo 发表于 2022-2-7 06:41
你可以查一下，美国荣誉勋章获得者。就可以知道了。

中国是无名英雄多，不象欧美西方国家的那种宣传方式。根本就是内部玩法不同，看看朝鲜战争有谁数得出有多少勋章获得者，老百姓想了解都没有地方查。如你说，“查一下，美国荣誉勋章获得者。”，多容易就查得到。

作者: MacArthur 时间: 2022-2-7 22:46

潜水员发表于 2022-1-26 10:34
西西河的葡萄最近提过一个观点，他以及他的朋友们认为美国的中国情报分析陷入了循环论证的怪圈。米帝精通汉 ...

葡萄的话，现在居然还有人信，也是服气。。。

作者: 常挨揍 时间: 2022-2-7 22:48

喜欢就捧捧场发表于 2022-2-6 01:28
精通中文的美国人和精通英文的中国人，估计这两个数量有着巨大的悬殊

中文文件中废话的比例极高（也包含大量约定俗成的惯用语），奈何包括你这样的海华都看不懂——其实不是一直混迹于体制内的都看不懂，就不说湾湾了。

作者: 常挨揍 时间: 2022-2-7 22:49

晨枫发表于 2022-2-6 03:43
这是老大整党的功劳，把党的机器又开动起来了。

这个应该多半算扶贫的功劳

作者: 晨枫 时间: 2022-2-7 23:11

常挨揍发表于 2022-2-7 08:48
中文文件中废话的比例极高（也包含大量约定俗成的惯用语），奈何包括你这样的海华都看不懂——其实不是一 ...

那英文文件里呢？好多时候整个文件就没有不是废话的，每个字都认得就是不知道什么意思的“惯用语”更多，还有一大堆缩写。

作者: kkilo 时间: 2022-2-13 09:57

小米粒发表于 2022-2-7 21:11
中国是无名英雄多，不象欧美西方国家的那种宣传方式。根本就是内部玩法不同，看看朝鲜战争有谁数得出有多 ...

你的话有一个逻辑错误，如果是无名英雄，那你是怎么知道的。抗美援朝的战斗英雄和获得朝鲜勋章的都能查得到。另外，美国国会勋章的评选标准是非常严格的，以至于很多同样行为的人由于缺乏直接证据而无法获得。不存在你想到过度宣传的问题。

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