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标题: 立陶宛这张牌 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-1-7 01:52
标题: 立陶宛这张牌
本帖最后由晨枫于 2022-1-6 16:58 编辑

立陶宛乱套了。一开始，以为自己是在打牌，然后发现被当作牌打了，然后发现自己要成废牌了，再然后……就不知道有没有然后了。

坊间有很多翻立陶宛历史老账的文章，这里就不多重复了。简单地说，“祖上也阔过”。立陶宛大公国在15世纪曾经是欧洲最大的国家之一（有的说法都不“之一”了，直接就是最大），疆界覆盖从波罗的海到黑海、德涅斯特河到第聂伯河之间的大片土地，包括今日立陶宛、波兰、俄罗斯、乌克兰、摩尔多瓦的部分国土。但是子孙后代不给力，300年不到，被俄罗斯吃掉大半，又被普鲁士和奥匈帝国啃掉一些，如今只剩一小块了。

13-15世纪立陶宛大公国，地图与现代疆界重叠，以便比较

不要和17世纪的波兰-立陶宛联盟混起来，1=波兰，2=普鲁士，3=立陶宛，4=利沃尼亚（大体对应于现代拉脱维亚和部份爱沙尼亚），5=克尔兰德（利沃尼亚的领地）。同样与现代疆界重叠，以便比较

时间快进到现代，在苏东波里，立陶宛和拉脱维亚、爱沙尼亚一起，在苏联解体中开响了第一枪，从此自诩为民主自由先锋，2004年加入北约，同年加入欧盟，自我感觉爆棚。

个人甚至国家可以跟着感觉走，但世界不跟着感觉走。脱离苏联30年后，立陶宛过得不错，但也只是不错而已，离重现辉煌的期望相差太多。北约的承诺止步于波兰，波罗的海三国只是“可以牺牲的缓冲区”；欧盟的承诺……承诺过什么吗？没有，德国大公司在向东欧转移中低端制造业时，立陶宛分到一杯羹，仅此而已。

引进是引不进先进的，中国在实干中悟出这个道理，从进口替代开始，到防止被掐脖子，一步一步走向产业链的高端。立陶宛既没有这个悟性，也没有这个实力，还在等天上掉馅饼。

天上的馅饼不掉下来，就用钩子勾下来。正好美国急速提高反华的温度，尤其是蓬佩奥时代，竭力打造全球反华联盟，需要领头鸟，欧洲也反华暗流汹涌，立陶宛跳出来了。反华是需要付出代价的。美国以为付得起但不想付这个代价，欧洲知道付不起这个代价，立陶宛认定没有代价需要付，一拍即合。反华成为立陶宛的投名状，台湾成为投名状上的主要内容。

2021年2月，立陶宛议会通过退出中国-中东欧跨区域“17+1”合作机制等决议，5月通过涉疆动议，指责中国在新疆实施“种族灭绝”，敦促联合国调查。8月批准设立“驻立陶宛台湾代表处”，中国召回大使，并要求立陶宛也召回大使（等同于不宣布的驱逐）。11月18日宣布“驻立陶宛台湾代表处”正式挂牌运作，3天后，中国与立陶宛外交关系降为代办级。

立陶宛以为与中国经济联系不多，不怕中国报复，结果发现大错，不仅直接的进出口受到影响，中国还长臂管辖上了，德国大陆集团在立陶宛的工厂都受到影响，因为中国要禁止带立陶宛内容的大陆集团产品，另有10多家欧洲公司都受到类似的影响。必须说，中国是个好学生，这种管法很美国。

立陶宛的想法挺美的。如果中国打压，那就是恃强凌弱，立陶宛作为欧盟成员国，欧盟有责任出头帮立陶宛，然后中国不敢与欧盟搞僵，尤其是已经与美国搞僵的情况下。但立陶宛没有算计到的是：立陶宛在充当出头鸟的时候，并没有与欧盟通气、得到欧盟支持；在立陶宛挨揍的时候，欧盟就不自告奋勇挡中国的铁拳了。

欧盟在口头上支持立陶宛，但要为立陶宛损害所有成员国的利益，立陶宛的面子没有那么大，里子更没有那么大。

欧盟近来经常怼中国，但在实质性问题上，尤其是涉及经济的问题上，还是很谨慎的。原因无他，欧盟主要成员国的经济发展高度依赖中国。

经济这事情有点特别，增量的影响大于存量，存量很大时依然如此。发达国家经济水平很高，但多年不发展后，感觉不是发达，而是死水一潭。马克思早就说过，资本主义有无限扩大生产的内在驱动，这是降低成本、扩大市场份额、提高收益的主要途径。但市场不随之扩大的话，就是内卷无限恶化了，所以高度依赖增量。

世界经济的增量在中国，这事用膝盖想就知道了。欧美增长乏力，没有中国就只能内卷了。美国公司顶着政治压力还在中国深耕，欧盟“核心六国” （德国、法国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）公司没有这样的政治压力，政府更是小心翼翼地避开把自己绕进死角的政治陷阱，有事就把欧盟推出来顶缸。

欧盟并非独立的政治实体，只是成员国的集体代言人，核心六国的态度决定了欧盟的态度。当德国、法国等在“抵制北京冬奥”问题上“等待欧盟统一立场”的时候，就是互相推诿、不了了之的时候，因为欧盟不可能脱离核心六国的强力支持而独立在困难的问题上做决定。

立陶宛的错误在于：以为欧盟条例规定欧盟会无条件捍卫成员国利益，而抢当出头鸟，试图绑架欧盟。欧盟没有了英国，但剩下的依然是千年的狐仙，立陶宛想玩聊斋，那是一点门都没有。欧盟口头上这个支持、那个捍卫，实际上没有行动。

美国就是美国。地主家没有余粮了，不发粮了，狗腿子要自带干粮了。狗腿子拎不清，或者不肯相信现实，那就只有自费测智商了。

立陶宛想当领头鸟，到头来成了出头鸟。

立陶宛后悔了。1月4日报道，立陶宛总统瑙塞达在访谈中公开承认：“立陶宛犯了一个错误，允许台当局以‘台湾’之名在首都维尔纽斯开设代表处，从而引发了中方的强烈反应。”

瑙塞达所指的错误是用“台湾”之名，并不认为台湾在立陶宛开设代表处本身有错。他坚称，立陶宛和台湾都可以自由开设不具有外交地位的代表处，但“这个代表处的名称成为现在对我们与中国的关系产生了非常大影响的关键因素。”他并称，代表处名称一事并没与他协调，这一说法受到一手操办的外交部长兰茨贝尔吉斯的反驳，坚称瑙塞达全程知情。议长希米利特也反对瑙塞达，质问为什么在中国大陆施压后才批评允许设立“驻立陶宛台湾代表处”的决定。

根据法律，立陶宛总统决定基本外交政策，同时掌握军权，是国家武装部队的总司令，也在国会拥有立法主动权，有权一票否决国会通过的法律。总理和部长们组成的内阁则有行政权，职责包括建立与维持外交关系。

值得注意的是，瑙塞达也是立陶宛目前最受欢迎的政治人物。据德国之声引述立陶宛国家广播及电视台(LRT) 12月28日的报道，立陶宛民调机构Vilmorus上个月底发布的民调显示，瑙塞达在12月民调中的支持率是52.5%。95岁高龄的前总统阿达姆库斯也公开批评现政府对台湾议题的处理，表示与中国大陆发生冲突将使立陶宛受到巨大损失，完全没有必要，因为支持或承认台湾这种事“轮不到立陶宛这种小国来出头”。

第二受欢迎的政治人物，反对党“立陶宛社会民主党”领袖布林克维丘特则有43.8%支持率，她去年底也批评现任政府的对华政策“不专业”，并称若她的政党执政，会决定让台湾的代表处以“台北”而非“台湾”的名义设代表处。

同一民调显示，强硬反华的总理希莫尼特的支持率从11月的33%下降到12月的30.5%，外交部长兰茨贝尔吉斯的支持率也从11月的21%下降至12月的15.3%，不支持率则是从11月的59.8%上升至12月的66.4%。

但立陶宛会实质性地外交调头吗？未必。

外交的执行权依然在总理领导下的内阁。在瑙塞达的访谈后，立陶宛外交部发言人依然坚称，与台湾发展关系的方针“坚定不移”。立陶宛政治各方围绕中国议题的角力还会继续，不光各方国内支持者会继续争斗，外部势力也不会让立陶宛轻易低头，只要出头鸟不死，就还有领头鸟的希望嘛。

这其实不重要，重要的是立陶宛之外的各方互动。

北京肯定继续收紧绳套，后面还有什么招数，只有想象了。

台湾把2万瓶立陶宛深色朗姆酒买过去，另外投资2亿美元投资立陶宛产业。台湾驻立陶宛代表黄钧耀还宣布，台湾将尽其所能接收被中国海关封关的立陶宛货物，目前已有120个货柜改航。必须说，台湾是托得起立陶宛的，毕竟立陶宛只是300万人不到的小国。即使没有台湾，还有美国，地主家再没有余粮，这个盘还是接得起的。

问题在于，立陶宛的作用是领头鸟，要带动鸟群的。立陶宛是小鸟，怎么地都能托起来，但要是哪个傻大鸟也糊里糊涂跟进，台湾肯定托不动了，美国也未必托得动。澳大利亚就是例子。澳大利亚倒是还没有在台湾问题上犯浑，但也惹上中国了。

经济严重依赖出口的澳大利亚现在对华出口受到很大影响，但还因为中国强劲的铁矿石需求而大局暂未拖累。如果中俄在乌拉尔和西伯利亚的铁矿合作展开了，加上巴西、西非的铁矿石供应，澳大利亚的铁矿石出口就可能便秘了。便秘不光丢人，还是会死人的。中国钢铁产量接近世界总产量的60%，超过第二位印度的10倍，离开中国这个终极大主顾，澳大利亚的铁矿石卖给谁？

政治嗑药可以弄得选民一时很兴奋，但药劲过去后，还是要面对柴米油盐酱醋的问题。立陶宛乱套了，可能要被台湾包养，也可能被弃养。国家越大，影响越大，但越是不可能被包养。这使得美国要在立陶宛之后挑选新的领头鸟越来越不容易。

美国挑动立陶宛貌似零成本的反华运作，但死道友不死贫道到后来，蠢道友死光了，聪明道友都跑了，剩下的只有贫道了。天下本无免费的午餐。美国霸权有三要素：美元、军力、盟国。美元有点不给力了，军力也不再碾压了，要是盟国也跑了，美国霸权真是要到头了。

立陶宛是被立作坏榜样了，如何“脱榜”在于立陶宛。要紧的是：小国要认清自己的位置，don’t fight the battle that is not yours。在某种程度上，“新欧洲”国家在政治上好比“民主塔利班”，需要某种程度地“被打到山里去”，才能成熟起来，这是题外话了。

榜样的力量是无穷的吗？要看旁观者的智商了。

作者: 李根 时间: 2022-1-7 02:23
关键在于美帝做牌几乎零成本。美帝安置在各国的鼹鼠，遍及领导层，中间层，基层，横跨各个行业，这是美帝最大的资产之一，所以我们总能看到美帝从空气里面变出牌来打。

但是也要看到，这种零成本，是依附在美帝之前的实力和兑现承诺的信誉之上的，这是相持阶段的消耗战，只是消耗的是无形的信誉。以前美帝的包养何其给力，光是一个三万平方公里的湾湾，五六十年代就拿了各种援助几十亿美元，那可是当年的几十亿美元。

现在呢？美帝一共就给了立陶宛六亿美元，还是贷款。

作者: MacArthur 时间: 2022-1-7 02:29
当年的“波兰-立陶宛联盟” 其实更多的是一种波兰对于立陶宛贵族的蚕食兼并 -- 卢布林会谈时立陶宛人还退席以示抗议呢。。。现在再说啥“最大国家”就是往他们脸上贴金了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-1-7 02:58

李根发表于 2022-1-7 02:23
关键在于美帝做牌几乎零成本。美帝安置在各国的鼹鼠，遍及领导层，中间层，基层，横跨各个行业，这是美帝最 ...

估计这六个亿最后还是要湾湾买单～

作者: 雨楼 时间: 2022-1-7 03:14

李根发表于 2022-1-6 13:23
关键在于美帝做牌几乎零成本。美帝安置在各国的鼹鼠，遍及领导层，中间层，基层，横跨各个行业，这是美帝最 ...

这是相持阶段的消耗战，只是消耗的是无形的信誉

+1+1+1+1

作者: 晨枫 时间: 2022-1-7 03:58

MacArthur 发表于 2022-1-6 12:29
当年的“波兰-立陶宛联盟” 其实更多的是一种波兰对于立陶宛贵族的蚕食兼并 -- 卢布林会谈时立陶宛人还退席 ...

立陶宛大公国啊！Grand Duchy of Lithuania和Polish Lithuania Commonwealth不是一回事啊。

这个是立陶宛大公国

这个才是波兰-立陶宛联盟

到底谁提携谁，让他们自己去争吧，我们就不用操这个心了。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-7 04:20

李根发表于 2022-1-6 12:23
关键在于美帝做牌几乎零成本。美帝安置在各国的鼹鼠，遍及领导层，中间层，基层，横跨各个行业，这是美帝最 ...

哪有零成本的事！一个是在消耗国际政治资本，另一个是：死道友不死贫道多了，蠢道友死光了，聪明道友跑了，剩下的只有贫道了。

作者: 锦候 时间: 2022-1-7 04:25
本帖最后由锦候于 2022-1-7 04:29 编辑

你也太小看人立陶宛了，立陶宛在欧盟委员会还有一张大牌。立陶宛的总统27号还特意跑去和他见面，很重要的呀。

这个大牌就是欧盟委员会的委员，立陶宛人辛柯维丘斯。他在欧盟委员会负责环境、海洋和渔业相关事务。你看看，你再看看，立陶宛在欧盟委员会也是有人的，看看你中共怕不怕！

作者: 老财迷 时间: 2022-1-7 05:23
德国大陆集团，2021年在德国企业里排名第16位，年销售收入42982.7百万美元。还有一个海拉(Hella)公司，年销售收入65亿欧元。
这两家是被点名的企业，都是做汽车配件的。
汽车配件的替代可能性，是无限的大，如果这一击不能致命，那就加码。
“在立陶宛投资建厂的德国大企业包括西门子、巴斯夫、博世以及汽车配件供货商大陆集团（Continental)，活跃在此间的德国中小企业则更是数不胜数。”
西门子会如何选边，他家老大连德国外交部长都能公开叫板，立陶宛在西门子眼里，真就是个little one
再进一步，就是欧盟、美国厂家了。
后边还有俄罗斯，这是立陶宛的第一大贸易伙伴，只是中国不想欠俄罗斯这个人情。

我的想像力就止步于此了。要是白俄罗斯做出啥特别举动，一定和兔子无关。

作者: 赫然 时间: 2022-1-7 05:23
美帝在立陶宛这牌打的是很漂亮。恶心了TG，离间了欧盟，撑了WW，俄国面前再打个钉子，而且钱有WW来付。着实漂亮。。。

唯一的问题是，为什么打这张牌？这张牌下去，得罪TG，欧盟，还有俄国。。。这世界上除了美帝之外最大的几个玩家（此处印度有意见）。。。。美国现在的国力是玩四处出击全面压制的水平么？把TG，欧盟，还有俄国放到自己的对立面去，这是个啥逻辑？

作者: 老财迷 时间: 2022-1-7 05:36
“因为中国要禁止带立陶宛内容的大陆产品”
我看到这是愣了一下，开始以为写错了

，往回看了一下，明白是德国大陆集团。此大陆非大陆
我对德国大陆集团实在是没任何概念，这文章又和台湾相关，此处简称大陆，第一时间真没反应过来

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-1-7 05:56

老财迷发表于 2022-1-7 05:23
德国大陆集团，2021年在德国企业里排名第16位，年销售收入42982.7百万美元。还有一个海拉(Hella)公司，年销 ...

立陶宛人口不到三百万，再多的德企进去，能搞到啥规模？所以如果德企撤出，应该不会有太大困难。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-1-7 05:58
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-1-7 06:02 编辑

赫然发表于 2022-1-7 05:23
美帝在立陶宛这牌打的是很漂亮。恶心了TG，离间了欧盟，撑了WW，俄国面前再打个钉子，而且钱有WW来付。着实 ...

没有为什么，以现在美国的状态，搞乱世界上其它任何地方，对美国自身都是利好。。美国考虑不了那么多了，解决眼前的危机再说长远。

比如，最好再来一次世界大战，只要美国置身事外，除美国之外的地区全部打烂，那就再好不过了。

作者: 赫然 时间: 2022-1-7 06:09

鳕鱼邪恶发表于 2022-1-6 16:58
没有为什么，以现在美国的状态，搞乱世界上其它任何地方，对美国自身都是利好。。美国考虑不了那么多了， ...

没人是傻瓜。。。到现在欧盟一口都不接，显然和美帝不是一条心的，不想为美帝火中取栗。

真急了，欧盟把立陶宛一脚踢了都不是没可能。

作者: 老财迷 时间: 2022-1-7 06:27

鳕鱼邪恶发表于 2022-1-7 05:56
立陶宛人口不到三百万，再多的德企进去，能搞到啥规模？所以如果德企撤出，应该不会有太大困难。 ...

little one 65,300平方千米（第121位），2020年估计2,794,329[6]（第140位），GDP560亿美元（第80位），人均$20,355（第42位）
2020年德国同立陶宛的贸易总额为56亿欧元。德国还是立陶宛最大的投资国。去年一年，德国每季度对立陶宛投资都超过了50亿欧元。
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不知道这56亿欧元里有多少是汽车配件类的出口。但汽车配件生产，在哪不是生产，东欧其它国家也有配件产业链，德国调整一下不是难事。

德国如果真迫于压力把在立陶宛的工厂关了，立陶宛还真有可能挺得住。找了一份它家的大企业名单立陶宛首都维尔纽斯主要企业排名及介绍，汽车配件还不是最靠前的出口产业。
慢慢弄呗，我们好慢慢看。看到立陶宛GDP下降到不能承受、看到我们统一台湾

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-1-7 06:46

老财迷发表于 2022-1-7 06:27
little one 65,300平方千米（第121位），2020年估计2,794,329[6]（第140位），GDP560亿美元（第80位）， ...

我不太清楚GDP这东西怎么统计，像这种外资企业的产值，也是算在里面么？利润人家是要拿走的吖。如果不减去外国拿走的部分，这种GDP有何意义？

作者: 晨枫 时间: 2022-1-7 07:05

老财迷发表于 2022-1-6 15:36
“因为中国要禁止带立陶宛内容的大陆产品”
我看到这是愣了一下，开始以为写错了，往回看了一下，明 ...

改成“大陆集团产品”了

作者: 水工 时间: 2022-1-7 08:57
美国赛默飞世尔为了节约成本，疫情前把核酸检测试剂的工厂放在了立陶宛，现在也开始头大。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-7 09:42

水工发表于 2022-1-6 18:57
美国赛默飞世尔为了节约成本，疫情前把核酸检测试剂的工厂放在了立陶宛，现在也开始头大。 ...

他们头大什么？试剂卖到中国，还是原料来自中国？

作者: 老福 时间: 2022-1-7 10:15

老财迷发表于 2022-1-7 06:27
little one 65,300平方千米（第121位），2020年估计2,794,329[6]（第140位），GDP560亿美元（第80位）， ...

挺住挺不住还要看有没有对抗到底的决心。立陶宛这次走的是无理棋，操盘的是外长和总理。他们甘当美国的狗腿子，但不是所有派别都有这个爱好。立陶宛政客虽然不一定愿意当美国的狗腿子，但亲美总是有的；如果自己的利益不受影响，‘台湾’办事处这个事自然是乐观其成。但利益受损了，自然会问为什么不是‘台北’办事处，为什么要毫无必要地挑衅中国。这是立陶宛总统为什么忍不住发声的原因。

这次立陶宛总统说的是实话，外长则撒了一个“真实”的谎言。根据立陶宛总统发言人的澄清，外长确实告知总统‘台湾’办事处的事情，但那是在决策已经完成之后通知总统。（有坛友可能会问，立陶宛总统为什么那时不否决，很简单，美国爸爸的因素，他那时没有胆子否决；现在只不过找到足够的理由忍不住说出他的心里话。其实也是有常识的人的心里话。）

作者: 史蒂芬周 时间: 2022-1-7 15:44
其实顺便把continental搞残挺好的，份额都可以给天朝公司吃下。
能用倍耐力的地方，为什么要用马牌。

作者: MaverickZ 时间: 2022-1-7 17:57

鳕鱼邪恶发表于 2022-1-7 05:56
立陶宛人口不到三百万，再多的德企进去，能搞到啥规模？所以如果德企撤出，应该不会有太大困难。 ...

不会有任何困难, 英国脱欧就有大量企业把英国的厂关门搬去欧洲.
那些厂哪个不比在立陶宛的规模大

作者: 水工 时间: 2022-1-16 22:59

晨枫发表于 2022-1-7 09:42
他们头大什么？试剂卖到中国，还是原料来自中国？

赛默飞世尔作为最大的生命科学仪器试剂商，这次疫情发大财，国内核酸检测的不少试剂是由他们立陶宛工厂提供的。不过资本家从来不会因为钱的事情而犹豫的，最新的消息是已经决定把生产线搬回奥斯丁，之前就是关闭了奥斯丁工厂的。美国制造也回流，皆大欢喜。

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