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标题: 好玩的预测：中国清零政策或失败是2022年最大风险 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-1-4 23:03
标题: 好玩的预测：中国清零政策或失败是2022年最大风险
欧亚集团：中国清零政策或失败是2022年最大风险
文 / 陈慧璋发布 / 2022年1月4日 1:41 PM
欧亚集团总裁布雷默说，中国的清零政策不会有用，但他们会坚持下去。这意味着北京会更加严格实施隔离和封锁，而这将对中国的经济产生重大影响。（法新社）
欧亚集团总裁布雷默说，中国的清零政策不会有用，但他们会坚持下去。这意味着北京会更加严格实施隔离和封锁，而这将对中国的经济产生重大影响。（法新社）
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（早报讯）美国政治风险咨询公司欧亚集团周一（1月3日）公布2022年世界十大风险预测，中国的冠病“清零”政策的可能失败被认为是全球的最大风险，因为这可能加剧全球供应链的中断和通货膨胀的压力。

美国之音报道，与外界想象的不一，欧亚集团（Eurasia Group）认为，2022年美中关系会相对平稳发展，台湾不会构成潜在风险。报告还说，由于美国和中国都会将重心转向国内，世界进一步进入全球领导力真空的“零国”（G-Zero）时代。

欧亚集团的报告说，与欧美国家“与冠病共存”的政策相比，中国严厉的“清零”政策才会造成全球最大的风险。

欧亚集团总裁布雷默（Ian Bremmer）接受彭博社访问时指出，随着高疫苗接种率的出现以及有效的治疗方法减少了住院率和死亡率，欧洲和美国以及其他发达国家的疫情未来几周内应该会有所转好，但是，中国的情况不同。

他说：“与冠病共存的能力，与极易传播的但并不致命的病毒（共存的能力），与中国的‘清零’政策完全相反。‘清零’不会有用，但他们会坚持下去。这意味着他们会更加严格实施隔离和封锁，而这将对他们的经济产生重大影响，而且效果不会很好。习近平却无法后退。”

布雷默说：“他们的疫苗效果不佳，他们的感染率不高，人群中的抗体也不多。2022年，他们会继续努力，但是，他们的战略在2020年是全球最好的，今年将会是最糟糕的。”

布雷默和欧亚集团的董事长克里夫·库普坎（Cliff Kupchan）在报告中写道，中国对冠病的“零容忍”政策非但无法控制感染，可能还会导致更大规模的爆发，进而需要更严厉的封锁。这样一来，会导致更大的经济混乱，更多的国家干预。

报告认为，这样的状态会一直延续到中国在全国范围内推出自己开发的信使核糖核酸（mRNA）疫苗和追加剂之前，而中国最早在今年年底才能推出自己开发的mRNA疫苗。

报告说，对世界来说，这意味着更多的供应链中断问题。他们写道：“航运限制、疫情的爆发，以及人员、原材料和设备的短缺，会由于中国的‘清零’政策而雪上加霜，将使货物供应减少。另外，航运的高价格也将伤害中小型企业，他们没有资源来预订集装箱，更不用说预订船只了。”

他们认为，供应限制将在2022年期间消退，但许多行业的供应中断仍将持续，这将为年中美国主要港口的合同谈判等增加困难。

报告说，这也意味着世界更大范围内更持续的通胀。报告说，高通胀会滋生不平等、加剧经济不安全感和公众不满等问题，并将继续成为一个首要的经济和政治挑战。他们指出，新兴市场央行正被逼着提高利率以控制通胀，而发达市场央行则转向紧缩政策。

报告说，2022年冠病清零几乎是不可能。总体来说，2022年发展中国家将继续受到疫情的打击。富裕国家对接种追加剂的需求将阻碍有效疫苗的普及。新的疫情将减缓新兴市场的经济增长，并使较贫穷的政府背负更多债务。

https://www.zaobao.com.sg/realtime/world/story20220104-1229475

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这是要语不惊人死不休吗？

没事，这只是风险，没说会成为现实。干预测就这点好哇！

作者: indy 时间: 2022-1-4 23:25
2021年新冠死亡人数：美国 41万5千 vs 中国大陆 2

作者: 潜水员 时间: 2022-1-4 23:58
本帖最后由潜水员于 2022-1-5 00:00 编辑

不过清零措施执行不力确实对生产跟生活影响巨大啊。这两天网络上对西安的口诛笔伐真是热火朝天。
我还发现，网络消息往往是为了博眼球报忧不报喜。前期各种应对不当传得到处都是，后期改正的消息只有亲友或小众网友间传播……

作者: 晨枫 时间: 2022-1-5 00:43

潜水员发表于 2022-1-4 09:58
不过清零措施执行不力确实对生产跟生活影响巨大啊。这两天网络上对西安的口诛笔伐真是热火朝天。
我还发现 ...

西安这次链子掉得离谱。

突然想起来，商飞C919定点上海或许还是定对了。呃，无意挑起地域之争啊！

作者: 无言 时间: 2022-1-5 01:15
长期看清零政策确实不可持续，中国的问题可能是如何有控有序的放开。风险不风险的就让他们说去吧。

作者: jellobean 时间: 2022-1-5 01:33
东菀2个多星期就清零了
早开始早结束

作者: 马鹿 时间: 2022-1-5 02:04

jellobean 发表于 2022-1-4 12:33
东菀2个多星期就清零了
早开始早结束

南方, 不是淮河秦岭分界那个南方, 认为南方做的比较好一点

作者: 晨枫 时间: 2022-1-5 02:09

无言发表于 2022-1-4 11:15
长期看清零政策确实不可持续，中国的问题可能是如何有控有序的放开。风险不风险的就让他们说去吧。 ...

这得看“长期”指什么了。在全球转入低风险的时候，中国应该不会再坚持清零政策了。但在全球高风险的现在，谁也忽悠不动中国放松清零政策。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-1-5 02:14
美国智库早已沦为口水库了。一分钱不值。

作者: 老福 时间: 2022-1-5 02:37
清零的关键是传染源早发现，才能控制传播。这需要可靠的快速检验方法和社会控制能力。理想状态是有症状了随时可以检验，然后密接社区立刻检验隔离。这个要求挺高，确实有一定风险，但中国有能力做到。就是下面两年这根弦要始终绷紧了。

作者: erha 时间: 2022-1-5 05:36
本帖最后由 erha 于 2022-1-4 15:40 编辑

晨枫发表于 2022-1-4 10:43
西安这次链子掉得离谱。

突然想起来，商飞C919定点上海或许还是定对了。呃，无意挑起地域之争啊！ ...

大学群里的女同学负责跟海关打交道，对西安海关赞誉有加：清廉。上海海关，哈哈，没法说，不停地要。我自己看到这个也挺吃惊的，一直以为是反过来的。

作者: 老财迷 时间: 2022-1-5 06:21
欧亚集团(英语：Eurasia Group)是全球最大的政治风险咨询公司。
欧亚集团普遍被认为是系统地把政治学引入华尔街的领航者[3]。集团的旗舰产品“全球政治风险指数（英语：Global Political Risk Index, GPRI）”是全球范围内第一个为比较新兴市场而设计的政治和经济风险指数。
EurasiaGroup_TopRisks2022.pdf
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中国崩溃论，是不是不吃香了？改为中国风险论了

年终总结时，会不会说，你看，我指出了这个巨大的风险，在我的提醒下，中国做出了努力，较为成功地规避了这个风险

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刚看了2段机器翻译的，还没看懂它的逻辑

等摸鱼时再认真学习一下。

作者: 料理鼠王 时间: 2022-1-5 07:47
关键是清零后，大家的生活受影响小，不用担心安全。
这种安全岛效应，可不是一点优势。
2021年国内工人工资上涨有点狠，这就是制造业供应链优势的体现。

作者: 小书童 时间: 2022-1-5 14:14
这个人类的耻辱收了资本家多少钱啊，这样卖命为资产阶级宣传

作者: 史节 时间: 2022-1-5 15:17
奥米克戎的传染力的确太高，而中国目前的防控看，对付DELTA已经有些吃力了，从去年夏天开始，几乎就是此起彼伏的疫情发作，按照这个烈度，奥米克戎传播进来，很有可能会发生高频率的熔断，最终导致生产链出问题。
而去年印度则给了一个例子，DELTA和奥米克戎这类病毒，来的快，高峰期极其可怕，但传播快的结果是大火曼烧，去的也快。这样西方觉得他们在夏天可能会有优势在手的情况。

但这些只是可能，远不是必然结果。我们的灭活疫苗的确对奥米克戎的抗体中和能力很差，即便是加强针，也只是聊胜于无。但是否能够保护，其实还需要观察，毕竟奥米克戎本身的杀伤能力看起来是有所削弱的。而且我们手头不是没有比较好的疫苗的，二代重组蛋白在抗体中和方面是比较好的，只是产量似乎还不够。
手头的抗体药物基本都失效了，但抗体药物本身就不是大规模抗疫指望的。而且似乎有一种抗体药还有希望。化学药不知道最新开发出来的两种对奥米克戎的效果如何，如果有效的话，在紧急情况下我们完全可以不考虑授权的生产使用。甚至由国家出面强行让药企将专利转让。
如果科研方面做的紧的话，我们应该能够在5月之前拿到新的对奥米克戎有效的疫苗。而疫苗生产能力已经扩展了，紧急对全民进行加强免疫也不是不可想象的。
我们现在的社会隔离已经开展了一段时间了，紧急全面戴口罩以及防护服物资目前看都不是问题。全民性的日常检测一直在做。奥米克戎再厉害，也是需要传播途径的。
综合考虑一下，如果国外在春季之前经过大规模疫情后，普遍建立起来了群体屏障，那么春季以后，我们的输入性疫情的压力会小很多。如果我们能够在夏季的时候获得对奥米克戎有效的疫苗，并在秋季进行大规模全体免疫强化，那么进入冬季之前，我们的群体免疫水平可以拉平和国外的差距。加上有效化学药物的生产和储备，使得今年冬天的疫情死亡率下降到流感水平以下，今年冬天会好过很多。
关键问题是从现在开始到4月之前的三个月，一定要将疫情控制在现有水平。特别是冬奥会和春节两个事情。这次疫情世界大战，现在阶段差不多就是总决战了。

作者: 伯威 时间: 2022-1-5 15:42

晨枫发表于 2022-1-5 00:43
西安这次链子掉得离谱。

突然想起来，商飞C919定点上海或许还是定对了。呃，无意挑起地域之争啊！ ...

不算掉链子，这才是常态吧？现在都折腾了两年，既有疫苗又有药，应该掀不起大浪了。

作者: MaverickZ 时间: 2022-1-5 17:50
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-1-5 17:53 编辑

史节发表于 2022-1-5 15:17
奥米克戎的传染力的确太高，而中国目前的防控看，对付DELTA已经有些吃力了，从去年夏天开始，几乎就是此起 ...

的确传染力了得, 而且逃逸能力也是了得.
圣诞期间知道附近一个医院的ward, 一共才十几张床位, 28日是21个员工阳性, 29日又有9个, 后面没再问了. 目前看到的情况是, 基本上这一波是只要有一个就一锅端的节奏.
英国这边医护是21年9月就开始打第三针了, 基本上愿意打第三针的医护在9-10月就全部打完了.

作者: 野草魂 时间: 2022-1-5 17:55
以奥米克戎的感染力看，奥运会之后极其危险。还有一个月奥运，看起来隔离三周是没可能的。东京奥运会前后的体育大赛并没引起传染扩大，而最近的哈萨克斯坦亚洲空手道锦标赛感染很多，说明一般严控对奥米克戎效果不行。北京奥运会当然管控会更严格，但不知道设了几层防护，一两层泡沫恐怕不够。

作者: 老票 时间: 2022-1-5 20:38

晨枫发表于 2022-1-5 00:43
西安这次链子掉得离谱。

突然想起来，商飞C919定点上海或许还是定对了。呃，无意挑起地域之争啊！ ...

和商飞919的人打过一点点交道，提到此事他们说这些核心技术人员的生活环境吸引力也是关键因素，考虑到城市生活质量这一点，上海吸纳高端人才在国内的优势是独一份的。

上海目前精准防控做的确实很好，这两年来好多次火星一闪就悄无声息的被精准剔除了。我所在小区隔壁楼从封闭到解封，除了楼下的警车、保安，其他单元的居民生活质量完全没有变化。

信息采集能力和敏锐度也非常重要，街边聊天得知：上海很多街区路边负责收停车费的大爷都是每周2次核酸，这种触角分布的深入程度、细密程度就是敏锐度的保证。

迪士尼那件事，肖斯塔科维奇的音乐配上焰火，是上海防控人最自豪的背景。

说到“精准剔除”，这个词据说来自于养猪行业。大型养猪场的老板告诉我，对付非洲猪瘟，国家一开始使用的是简单粗暴的全体扑杀、三年不许养殖的政策，养猪商损失巨大，猪肉价格暴涨。

后来采取精准到点的剔除，简单来说就是猪舍网格化，24小时CCTV视频监控+测温，一旦有突发立刻采取“猪舍扑杀+猪场隔离+区域拒止”等阶段性递减措施，只要反应速度超过传播速度，防控成本就能降到最低。

这一套措施取决于网点具体的执行力度以及坚持程度，目前看来非常有效。各地区猪肉价格已经回落，养猪商也开始转换为长期经营思维模式。我乘车进入那家公司的时候，全车消毒、全体人员鞋底消毒；如果要进任何一间猪舍，必须严格洗澡更衣并穿戴全套防护服。手持消毒喷壶的保安大爷的威严甚至大过了来访的厂长，我就知道这家的防控质量肯定杠杠的。

所以真的建议各地省市领导都去养猪场住一周，不算开玩笑，也许真有用。

扯远了~

作者: 三体 时间: 2022-1-5 21:31
O记病毒才是对清零政策的真正考验

作者: 多余的鱼 时间: 2022-1-5 22:24

erha 发表于 2022-1-5 05:36
大学群里的女同学负责跟海关打交道，对西安海关赞誉有加：清廉。上海海关，哈哈，没法说，不停地要。我自 ...

上海海关可能是懂行的人太多了吧

早就发现其他各地的国际包裹如果被收税，大部分就是按保价金额的10%-20%收，只有上海海关每单必税，而且会去网上搜你包裹里东西的实际价格，按零售价税30%

作者: 晨枫 时间: 2022-1-5 22:29

史节发表于 2022-1-5 01:17
奥米克戎的传染力的确太高，而中国目前的防控看，对付DELTA已经有些吃力了，从去年夏天开始，几乎就是此起 ...

西安是奥密克戎为主吗？

作者: 晨枫 时间: 2022-1-5 22:32

老票发表于 2022-1-5 06:38
和商飞919的人打过一点点交道，提到此事他们说这些核心技术人员的生活环境吸引力也是关键因素，考虑到城 ...

全国似乎有条件实施上海经验？这是设备和人员培训的差别，还是领导心态的差别，还是兼而有之？

作者: 晨枫 时间: 2022-1-5 22:34

MaverickZ 发表于 2022-1-5 03:50
的确传染力了得, 而且逃逸能力也是了得.
圣诞期间知道附近一个医院的ward, 一共才十几张床位, 28日是21个 ...

但是我们这边好像已经躺平了。不采取任何额外措施。因为已经minimum crew太久，再减到skeletal crew就要维持不下去了，长期维持在“勉强运行”状态是不行的。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2022-1-6 07:17
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2022-1-6 07:23 编辑

没有偏瘫卧床十年的经历，绝对写不出这篇惊艳的智库报告。

晨大，最近舆论风向有变。在各种群里，面对北美同学，不能再提醒大家注意防疫了。对新冠的评论，必须符合模板：“O型是小感冒，死亡率比流感还低，疫情马上要结束。O型变种是天赐的疫苗，早得早免疫。”

善意提醒防疫，轻则嘲讽，重则人身攻击：被共产党洗脑，被共产党关进笼子而不自知，中国被孤立，再不跟随美国防疫政策，2022经济崩溃，等等。

现在连说O型是大感冒都快被怼了

作者: dopplermaxgamil 时间: 2022-1-6 07:19

史节发表于 2022-1-5 15:17
奥米克戎的传染力的确太高，而中国目前的防控看，对付DELTA已经有些吃力了，从去年夏天开始，几乎就是此起 ...

mRNA疫苗同样失效，并不存在对灭活疫苗的优势。2019-2020发展的第一代新冠疫苗和第一代单抗都失效了，西方并没有任何优势。他们就是得病人数特别多。

作者: tanis 时间: 2022-1-6 07:36

dopplermaxgamil 发表于 2022-1-6 07:17
没有偏瘫卧床十年的经历，绝对写不出这篇惊艳的智库报告。

晨大，最近舆论风向有变。在各种群里，面对北美 ...

等死亡数开始飙升就可以了。很多医院已经开始捉襟见肘

作者: 史节 时间: 2022-1-6 10:45

晨枫发表于 2022-1-5 22:29
西安是奥密克戎为主吗？

不是。所以感觉奥米克戎进来可能会更麻烦。

作者: indy 时间: 2022-1-6 11:01
哈哈哈哈

作者: 老票 时间: 2022-1-6 23:12

晨枫发表于 2022-1-5 22:29
西安是奥密克戎为主吗？

境外输入隔离范围内发现了多次，目前国内还没有任何一例本地确诊的奥密克戎。香港也是只有境外输入的，暂时没有本地确诊O记。

这次国泰空乘以一己之力封杀了香港酝酿推动了很久的通关（与深圳），深圳网民都说要铸一个一吨重的勋章给他才对。这一波目前已经涉及到了香港立法会议员胜选之后的生日聚会，警务处处长都多人都涉及其中，林太很生气。

不过目前尚未查证这一波是O记还是D记。

作者: 老票 时间: 2022-1-6 23:23

晨枫发表于 2022-1-5 22:32
全国似乎有条件实施上海经验？这是设备和人员培训的差别，还是领导心态的差别，还是兼而有之？ ...

精准防控做的和上海一样好有三个关键条件：
1、足够的财力和人力支撑
2、快速准确的反应组织能力（还有5G基站分布密度的较大关系）
3、良好的群众基础。

微信公众号“猫哥的视界”有一篇《西安疫情为什么失控》说的比较好，晨兄有兴趣可以看看。

回到晨兄的问题：

全国似乎有条件实施上海经验？这是设备和人员培训的差别，还是领导心态的差别，还是兼而有之？

个人认为全国一起实施上海条件不大现实，设备和人员培训的差别主要取决于当地财力和各级政府的重视持久度，这个也影响到了领导的心态。这几样其实是一码事。
但是西安全运会期间做的很好就值得借鉴（那时间段附近我也去过西安，感觉分寸度挺好能接受），这次主要问题是流调连续4-5次不成功，并带来决策者的连续失误决策，最后只好赌徒一样的一刀切引发的老百姓生活问题。

换句话说，我认为各地坚持全运会期间的西安做法，可以达到上海效果的7成，其实也就够用了。毕竟上海是口岸城市+特大城市，防控标准当然应该是前线的高规格。这也是精准剔除的概念。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-6 23:39

老票发表于 2022-1-6 09:23
精准防控做的和上海一样好有三个关键条件：
1、足够的财力和人力支撑
2、快速准确的反应组织能力（还有5G ...

谢谢票兄解释。

西安这次太掉链子了。医院门口孕妇流产、心脏病死亡，这些都是不该发生的。1000多万的人的特大城市有两个个例很少，但影响很坏。

作者: 多余的鱼 时间: 2022-1-8 19:43

tanis 发表于 2022-1-6 07:36
等死亡数开始飙升就可以了。很多医院已经开始捉襟见肘

https://www.theatlantic.com/heal ... are-workers/621193/

美媒写这种报道的掀不起什么浪花，估计大家都装看不见吧

作者: martian 时间: 2022-1-8 20:18
春节后中国的防疫政策就要大调整

作者: 晨枫 时间: 2022-1-9 00:16

martian 发表于 2022-1-8 06:18
春节后中国的防疫政策就要大调整

怎么调整？消息有依据吗，还是猜测？

作者: 史蒂芬周 时间: 2022-1-10 12:28

晨枫发表于 2022-1-6 23:39
谢谢票兄解释。

西安这次太掉链子了。医院门口孕妇流产、心脏病死亡，这些都是不该发生的。1000多万的人 ...

司机看的是微博吧。
按照微博的描述，中崩早就发生十几次了。

作者: MaverickZ 时间: 2022-1-10 17:38

晨枫发表于 2022-1-5 22:34
但是我们这边好像已经躺平了。不采取任何额外措施。因为已经minimum crew太久，再减到skeletal crew就要 ...

英国医院体系已经要崩了
22年第一周医护因为新冠, 每天不在岗的数量是4%, 火车公司那边是10%.
伦敦去了200军队的人支援医院, 英格兰南部几个郡的急救部门也在申请请求军队支援.
估计病例太多怕吓人, 现在是快速测试盒阳性后无症状不要求去测pcr, 实际上本身就有大量的人快速测试阳性后不去测pcr, 个人认识的就好几个. 机场那边现在也不要求提供pcr阴性的测试就可以随便来英国.

作者: 晨枫 时间: 2022-1-11 00:52

MaverickZ 发表于 2022-1-10 03:38
英国医院体系已经要崩了
22年第一周医护因为新冠, 每天不在岗的数量是4%, 火车公司那边是10%.
伦敦去了20 ...

在别的群里看到，“要是抗疫战争打8年”，我直接就说：那欧美就废了。

作者: 常挨揍 时间: 2022-1-11 20:46

晨枫发表于 2022-1-6 23:39
谢谢票兄解释。

西安这次太掉链子了。医院门口孕妇流产、心脏病死亡，这些都是不该发生的。1000多万的人 ...

陕西秦岭别墅，中央下了5次批示都没拆掉，把前任省委书记抓起来后第6次批示才开始拆。

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