爱吱声

标题: 闲话一下苏联瓦解三十周年 [打印本页]

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-28 01:04
标题: 闲话一下苏联瓦解三十周年
就冲苏联最后那几年人民过的苦日子，要啥没啥，啥都排大队，这样的政权瓦解才符合人民的利益呢。

对了，外蒙古与丢失给俄国的那几百万平方公里土地啥时候收回来啊，不是据说都世界老二了嘛，别光说不练。

咱家不知道这个帖子该发到哪里去，就请斑竹把它搬到合适的版面吧。或者为了政治正确，删了也无所谓。

谢谢。

作者: 赫然 时间: 2021-12-28 02:19
看看苏联人民在解体后，过上的“好”日子，这样的政权比没有这样政权对人民更有好处。
看看西方中产在苏联解体后被盘剥的现状，苏联的存在对于西方劳工中产比没有苏联更好。

苏联解体过程中，人民并不愿意，公投80%的意愿直接被略过。

别洛韦日协定，有人民参与了么？

苏联解体彻彻底底是一次，苏联上层对苏联人民的背叛。

作者: 李根 时间: 2021-12-28 02:53
苏联解体后人均预期寿命大幅下降。俄罗斯的总GDP和人均GDP下降了很长时间，相对位次更是没法看了。

苏联原本是粮食进口，解体后俄罗斯丢了乌克兰，反而还能大量出口粮食。

你品，你细品

作者: 风雨如晦 时间: 2021-12-28 02:53

赫然发表于 2021-12-28 02:19
看看苏联人民在解体后，过上的“好”日子，这样的政权比没有这样政权对人民更有好处。
看看西方中产在苏联 ...

有些人，瞅他一眼，你就输了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-12-28 02:56
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-12-28 04:20 编辑

。。。。。。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-12-28 02:57
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-12-28 05:11 编辑

。。。。。

作者: tanis 时间: 2021-12-28 04:13
差评。。。还以为有啥详细干货

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-28 05:08

赫然发表于 2021-12-27 13:19
看看苏联人民在解体后，过上的“好”日子，这样的政权比没有这样政权对人民更有好处。
看看西方中产在苏联 ...

苏联的瓦解与苏联人民没有一毛钱的关系，那是叶利钦作为俄罗斯总统不想再管那些穷亲戚的事了，只想着俄罗斯自己过日子。没有叶利钦的一意孤行，苏联瓦解不了。

那么叶利钦为何这么想呢，因为石油价格暴跌，苏联大家庭亏损严重，玩不起了。

说到底，都是钱闹的，一分钱难倒英雄汉，更不要说叶利钦这样的算不上英雄的主儿了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-28 05:09

李根发表于 2021-12-27 13:53
苏联解体后人均预期寿命大幅下降。俄罗斯的总GDP和人均GDP下降了很长时间，相对位次更是没法看了。

苏联原 ...

有啥复杂的，不穷兵黩武了嘛。

原来如彼。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-28 05:10

tanis 发表于 2021-12-27 15:13
差评。。。还以为有啥详细干货

咱家是看着某人称苏联瓦解三十年，尸骨未寒。

你想多了。

作者: 赫然 时间: 2021-12-28 05:43

老兵帅客发表于 2021-12-27 16:08
苏联的瓦解与苏联人民没有一毛钱的关系，那是叶利钦作为俄罗斯总统不想再管那些穷亲戚的事了，只想着俄罗 ...

好似叶利钦是为了苏联人民一样的。。。。真要为苏联人民，至少是中国道路吧。。。

叶利钦之流要的不是苏联人民，对叶利钦之流重要的，不是苏联是啥样，没有苏联才是重要的。。。。

苏联的官僚精英，已经不满足于黑海边的高级别墅了。社会主义体制才是他们绊脚石。

去掉苏联，真是为了百姓么？

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-28 06:40

赫然发表于 2021-12-27 16:43
好似叶利钦是为了苏联人民一样的。。。。真要为苏联人民，至少是中国道路吧。。。

叶利钦之流要的不是苏 ...

我前面说的很清楚，叶利钦为的是俄罗斯利益而不是什么苏联利益，因为当时是明显的少数几个富裕的加盟共和国养活着一大群的穷亲戚。这里富裕的是波罗的海三国加上白俄罗斯乌克兰与俄罗斯，中亚那堆则是穷亲戚。于是所谓苏联解体就是富亲戚不再负担穷亲戚而已。

另外，中国道路并非唯一可行的，现在国内那些要命的问题，教育、医疗、住房以及人口老化与减少，都是当年所谓中国道路的必然结果。

作者: 锦候 时间: 2021-12-28 07:27
本帖最后由锦候于 2021-12-28 18:17 编辑

老兵帅客发表于 2021-12-28 05:08
苏联的瓦解与苏联人民没有一毛钱的关系，那是叶利钦作为俄罗斯总统不想再管那些穷亲戚的事了，只想着俄罗 ...

苏联解体是戈尔巴乔夫的问题，叶利钦是最后敲了棺材钉，但是这个责任还是在戈尔巴乔夫头上。

戈尔巴乔夫在80年代末实行经济改革，在这之前苏共贪污腐败成风，事实上已经产生了大量的官僚集团也就是既得利益者，手里掌握着大量的生产资料和社会财富。戈尔巴乔夫的改革事实上给这些人提供了把国家财产合法合理的转化成个人财产的机会和渠道。所以戈尔巴乔夫的经济改革全面的失败！而这些在经济改革中获得了利益或者没有得到利益的人对戈尔巴乔夫都不服气。

后来他又同意改变了苏联的政体，在宪法里废除了苏共的领导，苏联从此成为多党议会制的国家。你不要忘了他是苏联的第一任总统。所以严格来说苏联解体的时候已经不是一个社会主义国家了，苏联的社会主义国家属性在废除苏共的领导地位的时候就已经消失殆尽了。在那之后各加盟共和国都有了自己的总统，叶利钦就是在这个时候才当选俄罗斯第一任总统的，之前他只是莫斯科市长。

不想管那些穷亲戚的事情也不是只有叶利钦，戈尔巴乔夫在苏联解体前，曾经邀请白俄罗斯的卢卡申科，乌克兰的克拉夫丘克到莫斯科密谈，希望在苏联解体后俄罗斯，白俄罗斯和乌克兰可以成立一个联邦，这样前苏联的欧洲部分还可以作为一个整体得到保留。但是这个提议被乌克兰的克拉夫丘克以92%的乌克兰民意支持独立坚决的拒绝了。当然也有人说这是受了叶利钦的影响，他和这几个国家签订了《别洛韦日协定》就是要分裂苏联。苏联的其它的10几个尤其是中亚的那些加盟共和国只有哈萨克斯坦对解体后的俄罗斯有点用，因为那里是前苏联的航天基地。剩下的都是负担，存粹的负担！从古到今，从沙皇到苏联，再到后来的俄罗斯，在前沙俄和前苏联所控制的所有地盘内，俄罗斯一直最想拉拢的就是乌克兰，那个地理条件太好了。赫鲁晓夫把克里米亚赠送给乌克兰除了他是乌克兰人之外，剩下的都是妥妥的拉拢乌克兰的意思。

苏联解体最直接的原因是俄，白，乌签订的《别洛韦日协定》，这是叶利钦主导的。但是戈尔巴乔夫先是经济改革，失败；然后他又进行了政治改革，结果是以苏共放弃了对苏联的领导权告终，失败；在此之后苏联中央事实上丧失了对各加盟共和国的领导权，失败；最后在苏联要解体的情况下，他又没有孤注一掷的勇气，动用军队镇压叶利钦，放弃了军权，失败中的失败。

戈尔巴乔夫从85年担任苏共中央总书记直到91年底苏联解体6年的时间，在党政经军全面失败，但凡他有一样作对，叶利钦都没法成功夺权。主要原因就是他自己在思想上已经被西方资本主义的思想征服了，他的改革方向就是朝着更像西方而设计的。

如果仔细的去比较中苏的这段历史，就会看到很多相似甚至重叠的地方！

正常情况下，天下没有新鲜事！天下人谁也不比谁傻多少！都是顺势而为罢了，能横刀立马当头拦路逆势而为的要么成了伟人，要么成了罪人！就看是不是能成功！但是这一拦的勇气无论如何都是很不容易的！戈尔巴乔夫没有经纬天下的能力，也缺了横刀立马的勇气！苏联解体他是主要责任人，不是叶利钦！

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-28 08:05

锦候发表于 2021-12-27 18:27
苏联解体是戈尔巴乔夫的问题，叶利钦是最后敲了棺材钉，但是这个责任还是在戈尔巴乔夫头上。

戈尔巴乔 ...

戈尔巴乔夫是苏联瓦解的主要责任人，但是继之而起的独联体没有起到苏联的作用，就是叶利钦的责任了。

波罗的海三国根本就不想待在苏联框架内，那是斯大林时期苏联强权政治的产物，它们的离开是必然的。但是乌克兰与白俄罗斯是否能继续与俄罗斯在一起保持独联体应当起的作用，很大程度上是看叶利钦的态度，这就是我前面所说的意思。

作者: 赫然 时间: 2021-12-28 08:23

锦候发表于 2021-12-27 18:27
苏联解体是戈尔巴乔夫的问题，叶利钦是最后敲了棺材钉，但是这个责任还是在戈尔巴乔夫头上。

戈尔巴乔 ...

一语中的。

苏联的解体是为了精英们”把国家财产合法合理的转化成个人财产“。。。

人民从来都不是苏联解体的推动者和支持者！这是老兵根本的错误。

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-12-28 08:25
说了这么多，我就一个问题，小黄人在苏联解体前泡乌克兰大白妞容易还是解体后更容易？

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-28 08:26

史蒂芬周发表于 2021-12-27 19:25
说了这么多，我就一个问题，小黄人在苏联解体前泡乌克兰大白妞容易还是解体后更容易？ ...

一样都不容易。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-28 08:29

赫然发表于 2021-12-27 19:23
一语中的。

苏联的解体是为了精英们”把国家财产合法合理的转化成个人财产“。。。

你的错误在于，总想着人民如何如何，实际上绝大部分历史事件中的人民所起的作用都是写书的人编的。

中国的事情，从辛亥革命，直到八平方事件，包括五四运动和四五事件，都没有人民啥事，人民只是被利用和被写进书以便哄骗后人的。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-28 08:30
各位，本主题帖的一个重要问题，是失地如何收回，不要忘了这个哈。

作者: 赫然 时间: 2021-12-28 08:43

老兵帅客发表于 2021-12-27 19:29
你的错误在于，总想着人民如何如何，实际上绝大部分历史事件中的人民所起的作用都是写书的人编的。

中国 ...

是你在谈人民的呀：
“就冲苏联最后那几年人民过的苦日子，要啥没啥，啥都排大队，这样的政权瓦解才符合人民的利益呢。”

你就错在这句话了呀！苏联的解体，符合”人民“的利益么？？？？？

解体符合的是苏联腐败精英的利益，这个毫无疑问。但是，对于人民的利益，百姓的利益。。。不要意思。。。还是苏联更好。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-28 10:12
本帖最后由老兵帅客于 2021-12-27 21:54 编辑

赫然发表于 2021-12-27 19:43
是你在谈人民的呀：
“就冲苏联最后那几年人民过的苦日子，要啥没啥，啥都排大队，这样的政权瓦解才符合 ...

那好，把人民换成人不就完了。

别扯淡，想想老毛时代每户每月半斤鸡蛋，一共五个，还有一个臭的，只有四个能吃，的美好日子吧。

老毛死后要是一直还是这种日子，天朝能否维持到现在也难说。

至于俄国人怎么选择，看看现在的俄共还有多少支持者，它的领袖办公室还有没有列宁画像就清楚了。

作者: tangotango 时间: 2021-12-28 10:44

老兵帅客发表于 2021-12-28 08:26
一样都不容易。

泡乌克兰妞容不容易我不知道，只知道现在乌克兰不只是欧洲的子宫，也是中国人的子宫。中国大量不孕不育或者想要2胎的中年夫妇都在乌克兰代孕，40万人民币包成功，在乌克兰做这个生意的中国人中介赚到盆满钵满。

作者: back 时间: 2021-12-28 12:39
对内要啥没啥，啥都排大队，买啥都还很贵，民众可以带着JJ或者不带JJ上街但是不能通过是否有JJ作为判断性别的标准，对外穷兵黩武。

嗯。。。忒像了

作者: 可梦之 时间: 2021-12-28 13:26

back 发表于 2021-12-28 12:39
对内要啥没啥，啥都排大队，买啥都还很贵，民众可以带着JJ或者不带JJ上街但是不能通过是否有JJ作为判断性别 ...

你把我逗乐了。

我要买辆车，排了两个多月了，估计还得排半年吧。

也不是啥都排队，别忘了零元购啊。

还有老人政治。

不把主语写上，还真容易搞混。

作者: 小米粒 时间: 2021-12-28 18:04

李根发表于 2021-12-28 02:53
苏联解体后人均预期寿命大幅下降。俄罗斯的总GDP和人均GDP下降了很长时间，相对位次更是没法看了。

苏联原 ...

总统
不带你这样的，尽往人痛处桶

苏联解体的困难，由其是莫斯科老百姓排队购物的图像，一直深感疑惑。近30年，各种人士解释都没解惑，当年经济，或叫物资供应怎么搞得紧张到那个程度。一般来说，只有供应链整个罢工、混乱才能有的现象。一家公司破产倒闭前，才有此等情景。还有就是公司各个股东、子公司自立，公司内斗瓦解时也有同样情景。
近几日，看到观网，有当年驻苏人士写的回忆文章，说是各个加盟国为了搞独立断供，想想也是一种解释。为啥说是一种解释，几十年研究者的公开文章没咋看到说的，咋在新冠疫情快两年且各国困顿（外交抵制中国冬奥）之时出来说？真实性必然让人起疑，叫晚不说早不说，偏偏到这个时候说；或许里面夹点私货？肯定会有私货，私货取向就值得分析。说到底，缺乏一线资料，由其当年在苏地面上人所见所闻。可见信息禁查多严。中文P民一个缺憾。
况且后来有人说石油价格导致，从苏联能力完全有手段把价格搞上去，为啥不搞。海湾战争及后面在中东一系列战争，石油都必然上涨。经济的扩张是以军事扩张为前提的，真理只在导弹射程范围内。想让原材料涨价，不过就是一次战争，一次不行就两次。红色帝国不缺人、军火!
玩涨价收割，看王师的军队、技术与美元的n次配合玩法。

作者: tangotango 时间: 2021-12-28 20:09

小米粒发表于 2021-12-28 18:04
总统
不带你这样的，尽往人痛处桶

计划经济必然导致物资短缺啊，没啥可疑惑的，中国的70后应该也经历过的。80年代初我小的时候在武汉，过年过节我爸要买到排骨得早上4点到卖肉的地方排队，还得凭票。为了给我爷爷买个牡丹烟跑遍汉阳区也未必能买到。计划经济的特点就是流通环节僵化不灵。

作者: 常挨揍 时间: 2021-12-28 21:34

老兵帅客发表于 2021-12-28 10:12
那好，把人民换成人不就完了。

别扯淡，想想老毛时代每户每月半斤鸡蛋，一共五个，还有一个臭的，只有四 ...

苏联是军备体制拖垮的。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-28 22:07

常挨揍发表于 2021-12-28 08:34
苏联是军备体制拖垮的。

它的民生如何，这才是关键。任何政权，民生不灵的，都不会吸引人。

作者: 宝特勤 时间: 2021-12-28 22:35
本帖最后由宝特勤于 2021-12-28 22:37 编辑

我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法，聊备一说。

不迟于艾森豪威尔年代，通过分析苏联经济运行模式，美国已经形成看法苏联经济模式不具有可持续性。也就是苏联失败是早晚的事，虽然不知道什么时候。

美国历任总统对苏联有横眉冷对的有称兄道弟的，但他们都在演戏。他们知道苏联最终会结束的。

到1989年，美国已经在准备苏联后事了。阻止鞑靼斯坦完全独立是其中之一。

作者: grass 时间: 2021-12-28 22:43
苏联的解体有以下的原因：
1. 没有占比绝大多数的主体民族。这个和奥匈帝国，以及南斯拉夫很像。没有主体民族就没有凝聚力。经济好的时候，没得说，不好的时候，真就是“非我族类其心必异”。各族裔都是各怀鬼胎，自寻出路。
2. 没有了强有力的中央集权。斯大林明的通过党的领导，暗的通过其特务手段，控制着庞大帝国。在他之后，一蟹不如一蟹。赫鲁晓夫批斯大林，那是自宫行为。时间慢慢走到“地图头”，真是积重难返，船大难调头。
3. 信仰，在一个东正教为“国教”的国家，推行“社会主义”，乃至“共产主义”，实在是匪夷所思。能让一部分人信仰一段时间，但是不能让所有人永远相信。

映射到中国：
1. 目前，汉族为主体民族，能够做到“识大局，顾大体”。改革可以推行下去。所谓改革，就是利益分配问题。
2. 强有力的中央集权 – 这就不用说了。有了主体民族，这事好办。
3. 信仰 – 太祖之后，信仰已经降格为“实惠“。

总结：主体民族是一国之根本。主体民族又是历经上千年才能养成。

苏联嘛，没了也没什么大不了，少一个强大的邻居，对中国不是坏事。况且，还教育了中国-------“投降西方“ 没有好果子吃。

作者: grass 时间: 2021-12-29 00:04

宝特勤发表于 2021-12-28 22:35
我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法，聊备一说。

不迟于艾森豪威尔年代，通过分析 ...

大神呀，这个不足为据，美国预言中国崩溃有N次了，美国说中国威胁也有N+１次了。说说而已。

作者: 小米粒 时间: 2021-12-29 00:09

tangotango 发表于 2021-12-28 20:09
计划经济必然导致物资短缺啊，没啥可疑惑的，中国的70后应该也经历过的。80年代初我小的时候在武汉 ...

你这解释，一点没有说服力。你说那些，家里老辈人都知道。中国剪刀差累积投向发展工业的计划经济，带有苏联第一到第三个五年计划一样背景。
计划经济必然导致物资短缺，是伪命题。太多社会国家社会实例已经推倒此结论。苏联6、70年度物资丰富期已经推翻。
随后期衰退是周期，但能到苏联解体前那个境地，紧缺排队到那个程度有点说不通。考虑到戈式革命般对苏联国家重组，反而更能一定问题。凡是重组，常见内部出现秩序紊乱，乃至运行停滞。所以，任何组织，不到过不下去，不敢玩流程重组的。相当多出名企业都死在此。所谓，反正都是死，是主动找死，还是等死？明显苏联怎么看都没到死的地步，偏偏要走向死。得利群体，事后大家基本都看清楚了。
苏共政治局选举终身独裁者玩法，国家命气系选出独裁者贤与昏。老广当年的总结仍旧简洁。

经济周期，西方自由经济靠经济危机完成下行阶段，危机出清后果就是萧条；计划经济的下行阶段，靠什么出清，没看明白。朝鲜、塞尔维亚、古巴等国由于外部因素占比太大，让人看不清是内部出清轨迹，反而为对抗外敌灭国而对抗性应急管控为主。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-29 00:17

宝特勤发表于 2021-12-28 09:35
我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法，聊备一说。

不迟于艾森豪威尔年代，通过分析 ...

那个时间点，1989年，很正常，因为在那之前几年，苏联已经在经济上难以为继了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-29 00:18

grass 发表于 2021-12-28 09:43
苏联的解体有以下的原因：
1. 没有占比绝大多数的主体民族。这个和奥匈帝国，以及南斯拉夫很像。没有主体民 ...

既然苏联都没了三十年了，那啥时候失去的国土能回来呢？

作者: grass 时间: 2021-12-29 00:36

老兵帅客发表于 2021-12-28 08:30
各位，本主题帖的一个重要问题，是失地如何收回，不要忘了这个哈。

现在的情况下，连台湾还没收回，那个就别想了。
万一哪天成了老大，还是别想要回，那样树敌太多，得不偿失。我倒有个思路，“租借“------ ”共同开发“。

其实，更紧迫的是：加强与俄国的联系 — 经济和军事方面的。
想当年，中国联合美国搞垮了苏联，俄国会不会走同样的路呢？把自己买个好价钱，搞垮中国，自己再造苏联2.0 ！！

你做得了初一，我就做得了十五。普京之后，难说。且行且珍惜。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-29 00:44

grass 发表于 2021-12-28 11:36
现在的情况下，连台湾还没收回，那个就别想了。
万一哪天成了老大，还是别想要回，那样树敌太多，得不偿 ...

俄国只要还是依赖能源，它就没前途。但是只要它的核武器还存在，中国的收回国土就没戏。

至于说它联合美国搞垮中国，美国不需要这个伙伴，它已经有太多的伙伴了，不缺这个。

作者: grass 时间: 2021-12-29 04:37

赫然发表于 2021-12-28 02:19
看看苏联人民在解体后，过上的“好”日子，这样的政权比没有这样政权对人民更有好处。
看看西方中产在苏联 ...

俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯等国的低层的人不赞成解体，也不强烈反对解体。处于麻木状态

边远加盟共和国的人民，大多数是赞成的。否则，怎么能够独立？

作者: grass 时间: 2021-12-29 10:04

老兵帅客发表于 2021-12-29 00:44
俄国只要还是依赖能源，它就没前途。但是只要它的核武器还存在，中国的收回国土就没戏。

至于说它联合美 ...

如果你是尼克松，就不会这么想。

重要的是，和俄罗斯结成”人类利益共同体“。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-29 10:43

grass 发表于 2021-12-28 21:04
如果你是尼克松，就不会这么想。

重要的是，和俄罗斯结成”人类利益共同体“。 ...

尼克松早死了，要扯也得扯基辛格啊，这厮这辈子就吃这碗饭了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-29 10:45

grass 发表于 2021-12-28 15:37
俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯等国的低层的人不赞成解体，也不强烈反对解体。处于麻木状态

边远加盟共和国的 ...

错了，波罗的海三国支持解体，中亚那堆反对解体，假如不是叶利钦一心要分家单过的话，苏联瓦解不了。

作者: hsb 时间: 2021-12-29 11:09

老兵帅客发表于 2021-12-29 10:45
错了，波罗的海三国支持解体，中亚那堆反对解体，假如不是叶利钦一心要分家单过的话，苏联瓦解不了。 ...

与其说是分家单过，不如说其个人是想尽快夺取最高权力。
政变后得到米国全力支持。如果说这个分家没有米国幕后的运作倒是不可思议。记得当时贝克随即在电视上说苏联已经不存在了，胸有成竹。

作者: zilewang 时间: 2021-12-30 21:13

宝特勤发表于 2021-12-28 22:35
我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法，聊备一说。

不迟于艾森豪威尔年代，通过分析 ...

这会不会是事后诸葛亮。。。
上个世纪四五十年代，社会主义思潮在世界上很是风靡。并且苏联的经济模式是一个全新的东西，没有成例可循。
当然，如果从西方古典经济学理论来说，得出这个结论也没什么奇怪。但是，西方古典经济在没得到苏联失败的印证之前，意识形态的色彩太重。并且，之前还被大萧条打脸了。。。这个后续是一直持续到20世纪四五十年代的。

西方体会到苏联模式的危害要到20世纪六七十代新自由主义重新崛起的时候。

作者: zilewang 时间: 2021-12-30 21:18

grass 发表于 2021-12-29 00:36
现在的情况下，连台湾还没收回，那个就别想了。
万一哪天成了老大，还是别想要回，那样树敌太多，得不偿 ...

其实毛子也为难。。

首先，他肯定不愿意联合中国对抗美国，把美国给对抗下去，换中国坐庄。因为中国坐庄对毛子的威胁更大，更致命。但现实又逼的毛子哥要低下高傲的头，跟中国联合。
所以，他现在跟中国的合作三心二意，所以不要指望大陆打台湾，毛子哥不下黑手。同时，对美国又不放心，也算是在两个鸡蛋上跳舞。。。

作者: tangotango 时间: 2022-1-2 11:45

小米粒发表于 2021-12-29 00:09
你这解释，一点没有说服力。你说那些，家里老辈人都知道。中国剪刀差累积投向发展工业的计划经济，带有苏 ...

市场经济的下行周期是因为生产过剩劳动者收入占比又低消费不了导致的经济萧条啊，计划经济由于没有有效的激励机制根本就没有生产过剩而是生产不足，根本不能拿市场经济的上下行周期去生搬硬套。这是拿橘子跟苹果比。

作者: MacArthur 时间: 2022-1-5 01:32

老兵帅客发表于 2021-12-27 21:12
至于俄国人怎么选择，看看现在的俄共还有多少支持者，它的领袖办公室还有没有列宁画像就清楚了。

这事儿我还真问过毛子 -- 以前有个毛子同事，苏联解体时他是防空兵，操作防空导弹的，跟他提起鲁斯特事件还挺不好意思的。

这哥们他爹是当地机械局（管工厂的部门）的头目，在解体前也算是中产家庭，说起戈尔巴乔夫来却并没有那么义愤填膺 - 他觉得前苏联倒了也好，生活并没有坏到哪里去，至少大家多了条往国外跑的路 -- 以前是想跑都跑不掉。。。

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