爱吱声

标题: 美国会保卫乌克兰吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-12-14 12:29
标题: 美国会保卫乌克兰吗
本帖最后由 晨枫 于 2021-12-14 08:23 编辑
+ N% K% z$ }; b3 F8 Y. W1 z
8 b$ h5 j0 r+ M" S9 K近来，乌克兰局势再一次紧张。乌克兰首先在东乌集结兵力，然后俄罗斯在东线（包括东乌以外的方向）集结更大的兵力。12月7日，拜登在与普京视频会谈中，警告入侵乌克兰将导致严重后果。12月11日，拜登再次警告俄罗斯，入侵将导致毁灭性的经济后果。拜登排除了派美军到乌克兰的可能性，但可能增派美国和北约部队到东欧前线国家。G7外长会议也发出了类似的警告。# x8 J' U$ H3 S$ J

/ q' |; Y" `3 B3 {. W  s( w" y从2014年到现在，东乌已经断断续续打了7年了，一点看不到尽头。大规模冲突随时可能再次爆发，冲突的烈度和范围高度不可预测，乌克兰已经成为西方烫手的土豆了。
5 E" d" `  q# X) q5 a- ?" a5 V( _( r" ?4 A# m8 H4 }
乌克兰问题的症结在于颜色革命和北约东扩。颜色革命是乌克兰的内政，俄罗斯恨在心里，但无可奈何。北约东扩就是俄罗斯不能接受的了。冷战结束时，戈尔巴乔夫和老布什“说好了”，北约不东扩，但美欧转身就翻脸了，北约不仅逐步东扩，还扩到前苏联加盟共和国来了，只是由于俄罗斯的强势反击，格鲁吉亚才没有被纳入北约，现在轮到乌克兰了。
; Z9 c0 o% I; w) X. t& E2 d+ x8 l
; \+ l/ p3 E  l0 {5 C& I2014年的克里米亚事件对北约都是巨大的震动：俄罗斯被逼急了，是会果断采取超过北约认知的强力行动的。对于乌克兰来说，丢失克里米亚和事实上丢失东乌也是超出认知的，没有想到有美欧的支持还会被俄罗斯这样反咬。美欧也陷入困境：在乌克兰伸手太长，这就是负资产了，美欧需要的是自带干粮的乌克兰，结果乌克兰反而是个叫花子；但缩手的话，一来有违“绝不从获得自由的土地后退”的道德教条，二来对想投靠的潜在国家是太大打击。" A! I0 i- L) O' g( D$ P1 @* `. Z

" b( H& s; q( D) m5 [: I3 z5 y# Y  n从不知天高地厚的亚森努克，到哗众取宠的普罗申科，到机会主义的泽连斯基，乌克兰没有稳定、有效的政治路线，做不到国内团结，争取不到国际援助，恢复领土完整成为凝聚乌克兰的关键，但这又要惹上俄罗斯的铁锤，而美欧的支持口惠而实不至，这成为乌克兰的死结。
4 R8 t9 d) c/ j5 l7 q5 ?2 {1 J% w6 j) \0 F( p0 b
对于乌克兰和美欧来说，更麻烦的是，俄罗斯的选择远远不止“入侵”vs“维持现状”，至少有5种可能性，美欧的军事应对则至少有两大思路，而不管什么思路，风险与投资之和差不多是常数。也就是说，要降低投资，只有承担很大风险；要降低风险，只有承担很大的投资。这里的“很大”，都是真大。
: `; ]( ]: X4 J& H" _* F' i4 o6 `& d; U+ m" J/ ]4 q
第一种可能：大军压境只是加强压力，确保乌克兰不至于加入北约。北约第5条规定，任何成员国遭到入侵，所有成员国都必须帮助打退入侵。考虑到东乌的现状，北约如果接受乌克兰加入，与俄罗斯的冲突不再是可能的，而是立刻就发生的，这不是北约接纳乌克兰的初衷。北约东扩不是为了揽上额外的防御负担和立刻卷入战争，而是外推缓冲区，把原来的缓冲区（尤其是德国）变为后方。- D8 e" i/ j# E& W" @7 P

% b2 @8 m$ Y* x3 b% J/ e& s北约东扩到波罗的海三国是出其不意，俄罗斯一方面没有意识到北约根本无意兑现不东扩的承诺，另一方面这也是苏联解体后俄罗斯最困难的时候，还在指望美欧拉俄罗斯一把。北约东扩到东欧前华约国家的时候，俄罗斯终于醒过来了，但依然孱弱，只能愤怒，无力采取实质性的行动。直到格鲁吉亚，北约要东扩到前苏联境内的时候，俄罗斯行动了。现在在俄乌边境大兵压境是为了确保乌克兰不出“刷卡时为零”，不至于逼迫俄罗斯采取行动。差不多是以战止战的意思，只是“战”保持在门槛以下。
( V2 y3 U/ P* L/ B" O  F  F" l4 @0 N* p3 O+ ^
在战术上，俄军成为东乌武装的后盾，确保乌军时刻要注意腹背，尤其在重要的哈尔科夫地区，不敢放手行动。在东乌，大体维持停火，避免冲突升级，但还是小火炖着，不能凉了，不能让基辅太好过，也不让美欧敢军事干预。2 ]3 n6 C/ h( P& |, _1 P
  `0 a* y/ q! ~$ i) h" F) E
, F1 l  w' _. K' |- S# Z
东乌和克里米亚态势0 s0 X, Q" o( i3 {+ X8 n2 U% [8 H2 z
. H9 E* C# r4 M( `/ x" P% {, z
5 ]# b1 K' T8 c+ I3 U( h4 s
东乌武装实际上没有控制整个顿涅茨克和卢甘斯克
( ^# f. Q, D) V; x  Q* R, {
: V( ~, f. R7 ?9 ]; M第二种可能：有限进攻，帮助东乌武装巩固势力范围。东乌主要以顿涅茨克和卢甘斯克为中心，但马里乌波尔也是地区的重要城市，这不仅是亚速海边的港口，也是通往克里米亚陆地走廊的关键城市。俄军有把握打下马里乌波尔，这样顿涅茨克地区就完整第落入东乌手里，有自己的港口甚至意味着可以在经济上走向自足，这对东乌是十分重要的。
& ?' x+ [' B5 t: i  L7 h1 G" [& w! l/ K# W# Q# C
在战区的另一端，卢甘斯克发电厂还在乌军手里，夺回来后，可以大大改善卢甘斯克的电力供应，也是有利于经济和民生上走向自足的。1 ], H9 ?- [4 Q0 J$ p, K' Z

; s! ?& W7 r7 B" a7 t不过，这样的有限进攻也意味着脆弱的停火破产了。
; d! B; b' h, s. u7 r" B/ p+ i% `, N# p3 L- D& i/ j! O2 z4 |
第三种可能：打通通往克里米亚的陆地走廊。现在克里米亚只能通过刻赤大桥与俄罗斯本土连接，横跨亚速海的刻赤大桥在军事上很脆弱，克里米亚的淡水供应也被基辅方面切断了。打通陆地走廊不仅确保克里米亚的一般供应，也解决了淡水问题。这还把乌克兰通向亚速海的出海口彻底隔断，使得亚速海成为俄罗斯的内海。
) U; I7 H1 p: A: d8 C" j" r# W+ W6 q  J# W9 W
不过，这需要大规模军事行动，还需要突破乌军严密设防地带。乌军不傻，知道俄军进攻重点最可能的就是克里米亚走廊。说起来，俄军进攻什么方向都是可能的，从布里扬斯克方向直捣黄龙、进攻基辅，乌军根本挡不住。但这就是全面军事占领乌克兰了，事态太大，势必激起美欧的强烈反应，不符合俄罗斯利益，不如赌一把，在基辅方向唱一把空城计，寄希望于在克里米亚走廊与俄军打成胶着，争取凝聚乌克兰民心，争取赢得美欧的实质性支持。
6 C5 Y4 C' `  M, m( H; J, S& u
3 f' |2 H" r6 Z+ q+ H4 J" R/ b第四种可能：占领“新俄罗斯”地区，不仅打通通往克里米亚的走廊，还打通通往特兰尼斯特里亚的走廊。“新俄罗斯”地区（包括克里米亚）是叶卡捷琳娜时代克里米亚战争里从奥斯曼的手里打下来的，西端的特兰尼斯特里亚以德涅斯特河为界，与罗马尼亚的比萨拉比亚地区接壤。1940年，闪电战在西线爆发，苏联要求罗马尼亚割让比萨拉比亚，此后特兰尼斯特里亚与比萨拉比亚合并，成为苏联的摩尔达维亚加盟共和国。苏联解体后，摩尔达维亚独立，但特兰尼斯特里亚从摩尔达维亚（这时改成摩尔多瓦）独立，不过没有得到国际承认。在短暂的内战后停火，现在还是割据状态，有俄军维和部队驻扎，与高加索的南奥塞提亚、阿布卡兹、纳戈尔诺-卡拉巴赫有点相像。
! X- z) E* K+ Q, F  g/ j; D4 w5 q. L/ j1 Y+ R: e- f, n4 K0 g; _+ U
这就是大规模战争了，一旦发生，乌克兰也就丢了半壁江山了，而且是最好的半壁江山。这也是克里米亚危机之后俄罗斯最主动的扩大疆土和势力范围的行动。如果俄罗斯走到这一步，那就是除直接进攻北约成员国外与西方全面对抗了。俄罗斯的国力未必容许，除了扬眉吐气，也对俄罗斯没有多少看得见的近期利益。- o* {# Q3 r1 Z2 D

$ S6 S; ^% h4 G4 T3 s8 r 1 s( q* {* N/ A6 x, @) ^; ]
新俄罗斯是叶卡捷琳娜在克里米亚战争里打下来的地盘% S% U6 Y8 d# y' I  x, b

' P. x8 Z8 a* C4 ?
# T9 v4 M5 P) [/ V. _& i" a9 O2 l特兰尼斯特里亚是新俄罗斯的一部分，一来二去，现在成为摩尔多瓦境内的一块飞地，但要是打通布贾克（下方摩尔多瓦以南标注乌克兰的地区），就好多了4 I1 n0 f! ^6 f+ b% |" ^  ^

  f& x; R' J$ G还有一个可能：鼓动布贾克地区独立。布贾克地区位于乌克兰西南，与敖德萨隔海湾向往。这里与乌克兰本土只有海湾口的大桥相连，否则就需要从摩尔多瓦南部穿越，地理位置很闭塞。这里与特兰尼斯特里亚很近。与克里米亚一起，两头对敖德萨一夹，乌克兰的出海口基本上就被封闭了。
7 v4 q( \$ U5 e# H5 ~# b! P, |  S7 N0 |3 W+ \5 ]

/ a+ @+ l- p: F; i  n. C1 s; N) N布贾克与克里米亚一起，对敖德萨形成犄角之势/ X7 A: q; C0 s2 M
% O( u$ p, g" e% j; v
俄罗斯会采用哪一个选择，这个只有普京知道。军事进攻只会是一部分，网络空间进攻、小绿人的混合战争，宣传舆论战，这些都会动用。冬天是装甲进攻最有力的实际，乌克兰南方的沼泽地都冻上了。西方也认为俄罗斯会利用北京冬奥的机会发动进攻，利用西方注意力都在中国的窗口。俄军入侵格鲁吉亚就是在2008年北京奥运期间。2 i7 j( i' g9 m5 `' D1 [
' ~1 L$ w/ h- n, W- R" V
但美欧的问题是是否保卫乌克兰，需要什么代价。4 p/ j" R" j* I9 o# ^4 S

% m) M4 `/ g' ~% O% {美欧愿意提供装备和训练，但这是有限度的，轻武器、夜视镜之类的还行，高价值的的战斗机、坦克、防空导弹之类是不会的，给不起。至于训练，这些年美国训练出来的哪支军队是能打的？说到底，守住乌克兰只有靠美军，北约盟军或许能帮把手。乌军号称有30万，实际上靠不住，几年的战斗经历也充分证明了这一点。另一方面，俄军在积极整改后，还经历了车臣、格鲁吉亚和叙利亚的战斗考验，装备水平和战斗力比苏联时代更强，西方都承认，战斗力与美军和北约部队不相上下。, t4 u' |% A9 n( W: W( j6 n; a' r

/ B0 `! |0 L7 \乌克兰与俄罗斯有2250公里的共同边界（包括东乌），比纽约到迈阿密的距离还长。乌克兰还与白俄罗斯还有1100公里的共同边界。考虑到白俄罗斯与俄罗斯的紧密关系，乌克兰实际上被俄罗斯及盟友三面环伺，只有西面是比较便利北约增援的方向。美国要武装保卫乌克兰，仅俄罗斯边界就是比纽约到迈阿密的距离还长的防线。
7 V* b# [1 }: u$ O5 C0 ]4 T# {8 u2 J

) s3 B0 P) F( N# Y; S  Y乌克兰的地形是装甲进攻的天堂，固守待援的噩梦. N4 w% U4 O" n0 E/ D
# u0 I7 D* w" C, U% P9 z* }

- Y% s" L* o- o+ J5 G- q# e俄军一旦在东线发动进攻，可能要到第聂伯河才停得下来
" j; _3 h! U8 C, w$ F. D  n* g0 |! |8 i. w3 i- c) t
这里还是平坦的大草原，第聂伯河以东无险可守，便于装甲突击，二战中库尔斯克、哈尔科夫大会战发生在这里不是偶然的。乌克兰唯一的好处就是大，俄军很难一口吃下，北约和乌军有机会退守西部，然后增援、集结、反攻。3 _: x5 v  d: [  Q, L# a$ O8 J" b' A

& d' Y% b' z( K2 t9 i# q+ }1 u美军和北约有绊马索和前沿防御两个方案。
1 W% }* W0 R9 @8 C4 E0 o$ d
+ z' L! u$ c. x- M- o绊马索方案以显示存在为主，只在乌克兰部署不多的部队，主要是一个师级的前进指挥所和一个安全援助旅（SAFB），再加一些北约顾问和教官。SAFB只有几百人，但全部有军官和士官组成。主要任务是训练和指导，不是作战。一旦发生俄军入侵，这些象征性的部队是没法打的，只有主动后撤，等待增援和反击。
' o1 t. h5 S( i0 p4 N
1 u! F, R. p. G. m绊马索方案的风险大。如果俄罗斯下定决心，薄弱的防御是起不到威慑作用的，入侵的门槛较低。威慑来自入侵后俄军将受到的打击和损失，这是所谓Deterrence by Punishment模式。冷战时代柏林防御就是这样的，在苏军包围中，美军的柏林旅和英法部队毫无还手之力，基本上是白送，柏林是守不住的，主要后果来实现威慑。$ n! R- _4 _/ @# R4 W" `; M+ \
6 L" C1 K1 ?& o+ f- t8 e/ t$ R
但在乌克兰，俄军入侵一旦发生，美国和北约实际上很被动。这是与冷战时代的德国很不相同的。柏林旅固然单薄，但美国第7集团军就在200公里外。对于乌克兰来说，美军主力依然远在2000公里之外的德国，太远了。
8 V8 `4 o' a. Z; D5 F0 `  S5 [5 c6 O  O
兰德公司在2020年进行了数字沙盘演习。在俄军入侵乌克兰后，美军调遣三个驻扎在欧洲的战斗旅紧急驰援，但欧洲盟国没有快反部队可以调遣。波兰派遣了一个旅，但杯水车薪。北约空中力量早早投入了战斗，但不能阻止俄军的快速推进。乌军只有退守第聂伯河沿线，避免被包围。俄军顺利建立克里米亚走廊，并包围哈尔科夫。5 ?" e+ C. [1 U' T5 l) t$ f

0 h1 d# R; L9 V# O演习调用了所有美国在欧洲的重装旅，还有北约机动快反力量的大部，大部分作战飞机都是第五代战斗机。实际上，北约是否有能力支援和保障这样的远征作战都有疑问，更有疑问的是美国和欧洲是否有这样的政治决心。; [9 D% e  Y1 N  M. i. Q' B
* i( G' F$ b; i  U
美军和北约增援需要时间。美军在欧洲的兵力已经不足了，从本土增援时间太长。北约盟军中，只有英国、法国具备足够的后勤和保障架构，还有远征作战的能力，但依然有限。德国在理论上是北约内军事实力最强的，但出国作战的能力不足，可能需要几个月甚至几年才能组织起足够的远征能力。波兰倒是积极，但能力有限，而且白俄罗斯和加里宁格勒方向也不容许波兰轻易调动更多的精锐力量援助乌克兰。
3 x+ `; w) l4 N" q
+ y$ Y7 I. i5 |& f$ T美国的核保护伞也罩不住。俄罗斯的核弹头数量与美国不相上下。俄罗斯也公开声明，不惜首先使用核武器。美国没有胃口为了哈尔科夫而休斯顿被核平。要阻止战争无控升级，只有在乌克兰驻扎足够的美军，直接接管乌克兰的防御，能达到威慑目的而避免俄军入侵最好，威慑不了则需要有足够的常规力量顶住俄军的第一波进攻，然后等待增援。
: `" Q# r1 y0 \) Y1 W; B4 f, A: P) j. \+ @, Q
这就是前沿防御方案，需要美军和北约盟军在乌克兰驻扎足够的兵力，大大提高俄军入侵的门槛。这就是Deterrence by Denial模式。
$ q. V9 W/ I( c3 o6 V1 C6 g
+ B: N3 X- _8 q6 _% \6 V0 o前沿驻军从兴建驻军设施和战场建设开始，还需要增加演习，一方面演练作战，另一方面理顺盟军之间的协同。% L, w$ i! D5 G7 W

& k' e) `! m" d4 d前沿驻军需要：
$ t9 U- H* |3 z$ H6 X•        一个美国旅，两个北约旅，以提供与和平时代边境另一边俄军大体对等的兵力6 e& l9 C  n' A5 e( }: |2 D
•        预置一个火力旅的装备，将提供远程打击火力& c$ y: a. j6 W2 q( A: H
•        预置一个中装旅和两个重装旅的装备，中装旅的“斯崔克”力量将提供战场警戒、火力侦察和侧翼掩护，重装旅将是抗击俄军重装甲力量的主力4 O; f; P* a% P% G
•        一个防空反导旅，用于提供防空、反导保护
  Q, |: P+ ^) E, ]% c•        一个SAFB旅，对乌军提供长期训练和指导  P" j% `. A* g+ z: J$ Z! n
•        一个混成战术联队，两个美国战斗机中队，一个北约战斗机中队，用于提供制空和对地打击能力
  h  U1 P) P# r1 I, f, z0 W•        一个师级前进指挥所，战时直接指挥增援部队投入作战8 J. P# b5 k7 m6 L& q, W6 B" m% K4 f
/ c0 Z% M- D6 b6 {" B/ l+ @
这些只是前沿部署的部队，在战时还要根据需要进行增援。. O9 i2 D. L5 J- {" O* |
$ S5 r$ i2 f# \* Q& {# w+ _
难说这样的前沿部署是否能形成足够的威胁，但投资巨大是确认无疑的。据估算，需要270亿美元的一次性投资，用于基地和战场建设，以及预置装备的购置。更要命的是每年的维持开支，据估计高达110亿美元，包括各种年度演习。此外，还需要北约盟国贡献60亿美元的一次性投资，和每年20亿美元的年度开支。这是基本上不可能承受的负担。7 f( c' s! X' h
( `  n( ^* j1 c& z# ~1 C
相比之下，绊马索方案需要8.5亿美元的一次性投资，以后需要10亿美元的年度开支，另加北约盟国的每年1.5亿美元。投资负担低多了，但威慑失灵、美国和北约信誉扫地的风险也高多了。
9 I% v  O( r) R* V
1 f% x# s+ t% C, I3 ^' \: K4 ?/ L% {9 V乌克兰可能成为北约创建后，美国最大的战略负担。仅这一点，美国就很难主动把乌克兰这个大包袱背起来。北约明确要求乌克兰解决东乌冲突（但没有明确要求解决克里米亚归属问题）之后，才考虑接纳进北约。这是不成文的条件，但也是惯例。格鲁吉亚也有这样的要求。这就使得乌克兰面临鸡与蛋的难题，实际上把乌克兰拒于北约之门外了。+ Q; J1 h, A6 V& D9 H( ?& B
: e+ M2 X6 p3 c' z
有人说，比卖国更可悲的，是国家卖不出价钱。对于乌克兰来说，还真是这样。
作者: colin1992    时间: 2021-12-14 15:06
如果和俄国拼陆军，美国大概率不灵
作者: togo    时间: 2021-12-14 15:07
Putin看着气势汹汹，实际是个有算计的人。老毛子不会动手的
作者: 法乎其上    时间: 2021-12-14 17:51
一看标题，就知道司机开车，借机发挥1 G, N' E" N) q* U) W
毛熊那可是毛熊啊，脾气暴躁，出手没有轻重的主啊。哪像兔子，被逼急了才咬人；熊猫多可爱啊，但她毕竟是食铁兽，不是猫而是熊。
( M( Z( I! b$ o8 Z. f4 t$ S& o所以，鹰酱哪个也惹不起，特别是不要逗弄毛熊。这些大漂亮清楚的很。6 _1 F) b- }; Q$ I: n6 ~% a
而藕萌那帮子萌萌内心是极其恐惧毛熊的，只有死毛熊才是萌萌们需要的。7 t8 C+ b, A; o5 S7 i

' u: C0 n* A& l, Z( S司机不开车，手就痒痒啊。* {$ p0 w( S6 u' T8 i" p: Y% R% U1 X: Q
看一看消遣一下，多知道点细节，也是不错的选择。
作者: 法乎其上    时间: 2021-12-14 18:29
看完了。
9 V5 E+ X0 }7 ]3 b2 l: O毛熊现在虚弱，不会轻易出手的。普京是一个有战略眼光的人，他自己非常清楚自己国家的正确选择。8 j+ b/ w' w+ ?# B

8 r  O7 g4 L8 V" j所谓的毛熊打二毛，根本就是大漂亮在胡吵吵，琢磨一下大漂亮为什么要胡吵吵战争似乎更有意义。5 _0 d$ J1 j! n7 c" O; d
所谓的攻台，也是大漂亮在胡吵吵，为什么胡吵吵呢？司马昭之心路人皆知。
作者: 小米粒    时间: 2021-12-14 18:58
本帖最后由 小米粒 于 2021-12-14 19:44 编辑 8 q  C& i1 U8 V5 o

# M$ _3 c+ g& ~* @会！
. n& z5 K# p2 g5 C2 `用嘴巴保护。
  V2 N0 O& y! A; P  N: u: f3 b5 K  C/ {6 `8 ~
西方这么玩，不怕玩脱了。
( y" i- J- c- c3 U东亚两方向都爆发两场高烈度局部战争？0 g, n1 ]- h' o, |) U+ T! Y2 Y. @
中俄一旦开动，世界其他热点和各个区域强国乘机打劫，烽火连营。美军那点兵兵去哪扑火？
8 t" s) Q6 u5 S# b% r
$ ?3 ~) [0 x) C0 O俄真搞乌最佳是用CIA那套。! Z- W7 n( I/ A: R( v, T2 \0 u" c6 ~" f
入侵的话，北约军一旦介入，战争性质就变成俄及盟国阵营与北约阵营战争。北约各国老百姓接受得了么，大资本家们同意么？到时，解放军都会有可能被迫加入。谁敢保证第三次世界大战不会爆发。疯了，都疯了。
& _( k  L2 S; a, ^: I  b北约军最多是军方内部搞搞兵推，政治根本不能。一旦，与俄军接上火，俄军存在从白俄罗斯方向直插波兰及波罗的海三国与同时从黑海方向插罗马尼亚、保加利亚，同驻扎摩萨多瓦的俄军向波兰插。形成左右包抄在乌北约军态势。俄罗斯随时可以局部或总动员，军力一直够。) q+ y# T; k( L: p3 U6 i2 L
作者: 赫然    时间: 2021-12-14 22:34
如果没有来自东方的联动，俄国基本就是第一方案，最多第二方案。 ! M' H) _0 h9 `- f

6 I* O0 v' V) |1 |& |3 X后几个方案在和东方联动时，是有操作空间的。这真发生的话，将是颠覆世界格局的事件。
作者: 史节    时间: 2021-12-14 22:47
当初乌克兰玩颜色革命的时候，感觉这帮人就是有些弄过头了。乌克兰本身国内，亲俄和亲西方撕扯就常态，而颜色革命等于打破了既有的游戏规则，坏了规矩，你做初一，人家就不怕做十五。俄罗斯干脆吞并了克里米亚，策动东乌克兰独立，这里面内在的原因在于颜色革命这帮人对亲俄势力的追杀。
3 e0 M/ Q: E; X* X. l! G从消耗俄罗斯实力这个角度讲，美欧是达到了目的了，但从地缘角度而言，这等于丧失了离间中俄关系的筹码，彻底让俄国不可能再次完全倒向西方。对于俄国内部而言，就是梅德梅杰夫一派亲西方势力的式微，而外在就是俄国越来越不吝惜使用军事力量参与周边的斗争当中。
7 f/ l  w' a! C8 v, G/ N  W, e; ?而对于乌克兰来说，颜色革命说白了就是民粹上台，而无论是克里米亚还是东乌克兰，民粹都是不可能放弃的，否则等于丢掉了自己的执政基础。演员总统上台，企图用武力对东乌克兰进行打击以获得整合内部的权威性，但俄罗斯就毫不犹豫的将军事力量摆出来。乌克兰指望西方的帮助，而西方最擅长的就是拿媒体来糊弄人，短视的政客们绝对不会为乌克兰流血。# n' q6 v2 c1 V+ G2 L; I1 }
如果战争打起来，欧洲是无力支持乌克兰的，美国倒是有力量，但是如果美国大量资源真的陷入和俄罗斯的直接对抗中，中国这边不在台海方向搞下一个爱滴美敦书似乎就不太合适了。而如果美国只是投入很少的资源，那还不如不投入，等于告诉东欧一众国家，过份倒向美国导致和俄国的冲突的话，美国压根没能力帮你。而投入大量的资源，其实也未必能够对俄罗斯构成足够的威胁，更不要说现在美国处于全球霸权的收缩阶段。! o; r9 [/ `7 P* |
对于西方来说，趁这个机会骂普京是一回事，而和普京对阵是另外一回事。必须把乌克兰按下去。而乌克兰，感觉似乎起码美国得给点好处，而吵吵到现在，怕是什么好处都没得到。而对于中国而言，乌克兰当初的那场颜色革命，等于是给西方与俄罗斯的关系上打了一个死结，尽管很多人心心念念联俄抗中，但出于历史的惯性和内心对东方的蔑视，美国还是有大批人有遏制不住的弄死俄罗斯的冲动。而在可预见的时间内，指望俄国内部出现一个叶利钦一样亲西方的人物也不现实，梅德梅杰夫上台也不会倒向西方。9 X% }' i4 D6 r! g& S: O
还是古人那句话，“不谋万世者，不足谋一时；不谋全局者，不足谋一隅。 ” 乌克兰当初的颜色革命，美国人兴高采烈，却是轻轻松松的将自己最重要的地缘政治筹码打得精光。
作者: 法乎其上    时间: 2021-12-15 05:30
史节 发表于 2021-12-14 15:47
7 i# U2 V" K/ l当初乌克兰玩颜色革命的时候，感觉这帮人就是有些弄过头了。乌克兰本身国内，亲俄和亲西方撕扯就常态，而颜 ...

# j9 J, d; s, a. Q! K. ?它们哪有你最后一段提到的格局啊，格局是国家战略、谋略的基础。
. d! M0 F' P& `9 J' R西方人的风格就是能够榨到什么程度的油水，是不会留下半滴的。在它们的概念里头，赶尽杀绝、榨干喝尽是本分，直接show hand、掀底牌多爽快啊，留着筹码不是浪费吗。
作者: 锦候    时间: 2021-12-15 07:39
本帖最后由 锦候 于 2021-12-15 13:31 编辑
& E& L" v& K4 P8 Y% Z; U: w% z( j8 {2 k$ c- K
这事儿还弄那么多套路？老毛子那里会整那么多花活。1 j& A4 U; S& k/ |0 \9 x2 L
俄罗斯要弄乌克兰那是随时随地按自己喜欢的方式达到自己想要的结果，乌克兰只能在最初阶段稍作抵抗意思一下，然后就会配合的。北约没理由也没胆量干涉，乌克兰不是北约成员，再有欧洲也不想/敢惹火老毛子，老毛子急了把整个欧州给弄个稀巴烂是分分钟的事情。尤其现在是冬天，整个欧洲靠着老毛子给供天然气呢。这也就是为啥老毛子违反常态冬天调动军队的原因，欧洲说话硬一点天然气管道就要检修一下。
7 n! i( E6 W+ m! ]: @' _8 H$ d! ~3 B4 V
美国有理由但是没胆量/能力，美国的理由是我是美国我干啥事儿都不需要理由，想干啥就干啥。但是现在它的能力有限，如果没有欧洲盟友的支持，美国的军队尤其是陆军在冬天直接去基辅和俄罗斯打仗，呵呵，还不如美军全体自杀呢，那样死亡率可能还小一点。
+ p: f1 v6 v  [1 U* f, |1 m+ ^( I, r" b
这事儿吧，俄罗斯军事上是个咋干咋赢的局面，它唯一担心的是日后的经济制裁，这是为啥普京没事儿就和今上聊聊天的原因，经济上要和中国挂钩而且要挂成死扣，只要和中国的经贸合作关系不断，老毛子即便面对整个欧美联军也是该吃吃该喝喝，啥事儿不往心里搁。当年美国为了打垮前苏联和中国改善关系，俄罗斯现在想和欧美叫板也一定得把中国拉上。中国需要俄罗斯的能源和原材料，这是个互利的事情。2 A! e; [1 y/ y

: |6 I8 s. R* F8 H1 v这事儿对美国来说是个太监干着急使不上劲，欧洲尤其是北约不配合，美国没胆量也没能力军事干预，它更没胆量袭击俄罗斯境内的目标。3 U1 h) J, E8 `7 Y9 l, ]

$ p  x+ r1 u+ ]5 `/ h这事儿吧对中国是个天大的好事儿，打起来是最好。美国欧洲军事干涉最好！那边北约美国一出兵，中国解放军立即出兵解放台湾。给美国个机会好好的实践一下他们自己的两头蛇的战略构想，看看拜登有没有这个胆量。
  a2 R, Q9 N# X
! B2 A! v5 t/ P+ d- y8 t3 ^: s台海一旦打起来，美国要是再犹豫的时间长一点，中国就趁机连南海那几个岛也拿下。美国要是在乌克兰被老毛子操弄的不行了，中国就跟韩国说这个二战的仇呀，你们这些棒子还是要报一下的，要不你们去弄一下日本？美国人顾不上，又有中国撑腰，棒子和日本翻脸是分分钟的事儿。那时候中国找个机会把琉球啥的弄回来也不是不可以。/ h) ?0 s5 j7 q7 b
$ w6 L0 r1 Z9 a5 I
不过拜登没那么蠢，早就说了，美国不会派步兵去乌克兰。他这么一说，我都不明白普京为啥要答应和拜登再会谈，美国这把底牌都给亮了，还有啥可聊的?普京这是随时随地都想在中美间玩个两面派的感觉，绝对不能信任老毛子。
, l2 n6 x* e3 J6 ?' {! ]1 X  n
" B3 z# D0 c- v+ Q乌克兰国家领土和主权的完整完全是看俄罗斯啥时候准备好，冬天是排兵布阵，动手可能性不大。到了春夏之交好用兵的时候，就看老毛子啥打算了。俄罗斯真的动手，那么哈尔科夫，顿涅茨克，卢甘斯克那是一定要拿下的，这些地方是俄罗斯族聚集的地方，俄罗斯族人口大约在6，70%左右，老毛子要是胃口再大些就直接拿下第聂伯彼得洛夫斯克东岸，第聂伯彼得洛夫斯克当年俄罗斯可是花了大力气建设的。其他的要看情况的发展了。; a; x7 Q: P" r  v$ r8 P/ h1 x

" u: x- r8 ~) B+ P$ G+ ~
! X* e9 C* |  `$ _* H) Q
9 }; X! z: b( f4 }
作者: smileREGENT    时间: 2021-12-15 12:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2021-12-15 12:52 编辑 * p" r& j8 T; c/ l$ x( K5 N
锦候 发表于 2021-12-15 07:392 E, D9 v; \- G5 C  J* e
这事儿还弄那么多套路？老毛子那里会整那么多花活。
$ o0 d5 o* ?5 ?: Q+ s俄罗斯要弄乌克兰那是随时随地按自己喜欢的方式达到自 ...

) ]' b# w# _; v8 Q
) ?# n  ^& {7 g: O% y" S普京随时随地想当两面派是件好事，老小子眉来眼去地不光是美国，还有阿三，这才符合毛子的体量，以及该国的一贯传统。他个老流氓要是真一门心思往中国身上贴过来，反而坏球了，说明所图非小，不知憋着什么坏水呢2 L7 g  M2 W+ F2 e! M; X+ }
7 d9 |& D( s! I$ F! D. q4 G
世上没有无缘无故的爱，要是哪天一个流氓过来说，我好爱你啊你是我唯一的真爱，这要么是准备骗钱，要么是准备骗色了，最大的可能是既骗钱又骗色。
作者: 常挨揍    时间: 2021-12-15 22:19
史节 发表于 2021-12-14 22:479 j4 A8 Y' v$ v  r5 j
当初乌克兰玩颜色革命的时候，感觉这帮人就是有些弄过头了。乌克兰本身国内，亲俄和亲西方撕扯就常态，而颜 ...
3 z0 @" q6 N% h3 f5 A( C+ w6 E; ~% B
美国还是沿用传统欧洲政治那一套，树立一个敌国来拉拢一批。问题是这玩意有力量用尽的时候。
+ D# C$ W3 N: q/ u3 T$ q丫又没英国那么习惯养成的聪明，对抗法国就拉拢普鲁士，普鲁士涨大了就拉俄法，没这么个灵活的身段。
作者: 赫然    时间: 2021-12-15 23:58
smileREGENT 发表于 2021-12-14 23:47$ M# q: _( j! P5 z
普京随时随地想当两面派是件好事，老小子眉来眼去地不光是美国，还有阿三，这才符合毛子的体量，以及该国 ...
% p  j9 W% f. }6 C  v! m, s" a
普京和拜登通话是做给欧洲看的，就是告诉欧洲，美俄关系还好着呢。。。不要指望美国对俄国开战，美国靠不住。
作者: 李根    时间: 2021-12-16 03:13
法乎其上 发表于 2021-12-14 16:30
, h3 K$ R% e; M  V4 O它们哪有你最后一段提到的格局啊，格局是国家战略、谋略的基础。
+ }7 |4 t# p& p" n$ h" `: z- I6 Y西方人的风格就是能够榨到什么程度的油 ...
! _- E4 E1 g5 N
英国人当年不是这么粗糙的，讲究细水长流，留伏笔埋炸弹( r6 G6 }6 l4 X9 M8 i

; H, J" _% x6 V) R7 h" B" H美帝现在越来越粗糙，手艺没了，只会糙快猛了, Z! r5 l2 n% o, y# I" |, \* g, U

: y$ z/ \2 ^( |) k: k
作者: colin1992    时间: 2021-12-23 16:30
土耳其按耐不住，要和大毛掰个手腕
作者: 料理鼠王    时间: 2021-12-23 23:11
马上又是北京奥运会，看来鹰酱真有乘机在二毛家动手的可能性。% n  @2 B( x/ u  i2 C- B
大毛提前准备，以戈止武，看谁怕谁。
作者: 小米粒    时间: 2021-12-23 23:19
本帖最后由 小米粒 于 2021-12-24 17:39 编辑
. p! q3 I$ C. U+ e: |% u5 R& }9 R+ `. [0 d
美国2014年为了离间俄与西欧使出乌克兰之变，后遗症好大。中国一旁憋坏的为美之计策添油，得利最大。
; G  K) _8 |$ }4 f5 U* z俄被逼向东背靠背防守，与法德一起稳住阵脚平稳事端，继续勾搭。多亏美建制派破床破之联俄抗中策略，不断怂恿挑拨东欧及周边前苏国家。俄面对向西面相联东欧各国激烈对抗，由其东乌摩擦对抗，被迫进行军事准备，与西欧裂痕加大。
; I) Z3 M# y( R4 y% ?  e3 c5 a1 R/ H观察到俄军树立苏元帅雕像、恢复一出90年代拆除斯大林像、计划经济学派上台。俄罗斯在由右向左转，在斯大林化过程中。俄罗斯上下已经不太信任以向西面倒的策略肯定会成功，采取两手准备:与东边中国进一步加强联合程度，或联中与美欧对斗、或联欧与中美一决高下。往那走，看与美在东欧博弈结果。/ ]& D* y3 V) j+ @
美也是骑虎难下，东西两个方向必须选一。选西必败，选东一旦拖10年则俄欧联盟立，到头来还是败。难呀！必须兼顾，巧妙两边出手时机，节奏不对将错漏百出。难在如何卡死老欧洲下船路，一起同舟共济。
1 n: r% J, r- ]8 x
3 t- ^# U! ^5 P' N! a老欧洲一直想把几个大国折腾分离变小，一直鼓吹民族国家。普帝心里是明白的，才会在记者会上说：“这可能是因为过去的欧洲帝国不复存在，现在的欧洲国家都很小。俄罗斯已经尽其所能与西方成为朋友，向西方官员披露核机密。这还不够吗？为什么要通过支持高加索地区的恐怖主义来直接伤害俄罗斯？还有北约的五次扩张浪潮，以及对俄罗斯担忧问题的漠视。”老欧洲们怎么最近10多年跟美搞俄，随说没英蹦得高，但也怀有此意，由其是德国默克尔上台一帮人，法国则是左右横跳举棋不定。老欧洲的小心思在2014年乌克兰危机中表现无疑，俄罗斯精英真的伤到心里去了。中美对老欧洲的小心思是明白的，努力打击分裂势力，当然别人要上当的话不介意推一把、出大力挖坑。. H" A  a+ K+ F" P" h! U' w7 \
老欧洲又怕俄被中美搞垮分裂，太快死的毛熊不是好毛熊。一旦目前俄倒了，老欧洲就成中美案板上的鱼。猜老欧洲是想着三家一起开启完蛋下坡路最好，其次就是等老欧洲们携欧盟自立后俄再垮裂接着被收编，再再次也等欧盟军队真正形成联军再北约与美并立。所以，老欧洲首要是防美，最次才是远在天边的中。美才是老欧洲崛起战略上第一号对手，其次才是中、后是俄。老欧洲仍担心，一旦欧俄联盟形成后，俄以后做大成为两家联盟的大哥大。另类版本的红色帝国称霸世界（一超），如现今德国之于欧盟。操盘难道太高，老欧洲什么都想要，搞不好最后丢了西瓜捡了芝麻。
1 J, ~* I' E  q6 d4 o
8 w8 p$ ^& m- d9 G8 C9 v( r新欧洲，好理解。恍如大波波被左边德国与西边的俄国夹击分割历史重现。远交近攻尔。
( B! [/ _' u' K5 [7 o$ Y$ y2 z
作者: 熊掌    时间: 2021-12-24 00:20
料理鼠王 发表于 2021-12-23 23:11& g# H: K4 H# d( C7 M& Y
马上又是北京奥运会，看来鹰酱真有乘机在二毛家动手的可能性。
9 _$ T/ n; c" \/ b' s$ @' E5 I大毛提前准备，以戈止武，看谁怕谁。 ...
3 U4 g5 d) i) G8 N/ x  ^
普京再次演绎奥运会上决胜千里之外？
作者: 料理鼠王    时间: 2021-12-24 09:02
熊掌 发表于 2021-12-24 00:202 o5 B6 f* Z+ ]) R( j) H
普京再次演绎奥运会上决胜千里之外？
( c7 X# L9 J2 p
现在就有点这味道，只是上方都在摆出要大打出手的架势，看谁先扛不住。
, e' C' |0 e4 P% z现在看二毛应该不敢动手，大家都看着呢！
1 y, f" A" J4 i. L+ CTG好容易推动出了个奥运休战的通告，真要打脸，不要怪TG不装小白兔。
作者: grass    时间: 2021-12-28 00:42
苏俄真地是中国的好基友。中国的公知在脑子里想的事，苏俄就真能实践一把，然后告诉中国的公知，你看，不行吧！
作者: semtex    时间: 2021-12-28 02:01
打吧， 嘴皮子磨不明白。 打一架就清楚了。! |$ b7 }6 {# |; @' P8 t" `* T
两方缺啥， 中国提供。哥俩出人就行。
作者: 雨楼    时间: 2021-12-28 09:59
向来不太关心国际大事，但是记忆力鹰匠从来没有为了盟友的利益大打出手的。装装逼行，真拿小鹰崽子的命来填的事儿是不做的。
作者: mezhan    时间: 2021-12-28 11:00
雨楼 发表于 2021-12-28 09:59
: A& ]  R) @% _% c2 M7 b* \向来不太关心国际大事，但是记忆力鹰匠从来没有为了盟友的利益大打出手的。装装逼行，真拿小鹰崽子的命来填 ...
- |! b+ D- f& w1 w! r+ u
现在不是问题  鹰匠已是好男不当兵
作者: SkyWalkerJ    时间: 2021-12-29 15:10
本帖最后由 SkyWalkerJ 于 2021-12-29 15:12 编辑
* U) B5 {/ G6 c/ |) y  I- F, s$ J: ~, z: D7 m8 t# V7 P' B
乌克兰局势最可怕的地方在于，2014年克里米亚回归和东乌战役根本就不是Darth Putin本人发起的，而是一群皇俄分子、中下层军官、独联体各国的志愿兵。Darth Putin更多的是在既成事实后表态承认。这个叫什么呢？有个熟悉的说法叫“下克上”。Darth Putin和拜登会谈之后，拉脱维亚外长立刻说他闻到了慕尼黑的味道，我倒是闻到了柳条湖的味道。而历史告诉我们，石原莞尔的独走，是会传染的。
( z7 G4 J- [+ E
& z& ?1 M) I6 b7 `' }$ X伊戈尔·斯特列科夫简介：  & w$ M2 s8 M( Z: \. n$ Q5 ]5 `( G
https://www.zhihu.com/question/299468163/answer/519649770
# D! t9 p4 T, S0 c& C
5 m* J+ d, D  u8 @$ `/ g乌克兰为何会丢掉克里米亚？  ], m& A' Y2 i8 J6 E! Y8 j6 y
https://www.zhihu.com/question/448669727
作者: 晨枫    时间: 2021-12-29 22:43
SkyWalkerJ 发表于 2021-12-29 01:10- t9 N) L% @; E3 ^# ~0 L( o
乌克兰局势最可怕的地方在于，2014年克里米亚回归和东乌战役根本就不是Darth Putin本人发起的，而是一群皇 ...
& D4 `- _1 J: `  _4 Z
谢链接。这里把普京看作太被动了，可能不尽符合事实。! a# _8 H# J# d/ Y/ ~. T$ O. ~

+ Z2 K9 w: a; Y8 n5 y7 S“民间皇俄分子”的作用是肯定的，在基辅那边也一样，“民间皇乌分子”也在初期的内战里是主力。但民间毕竟缺乏组织，靠个人联系只是一帮子小军阀，还是不一样的。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2