爱吱声

标题: 华尔街日报：科学接近新冠起源真相 [打印本页]

作者: 水风 时间: 2021-10-11 04:49
标题: 华尔街日报：科学接近新冠起源真相
在网上看到了一片奇葩的文章，里面的逻辑很有意思。

https://www.wsj.com/articles/covid-19-coronavirus-lab-leak-virology-origins-pandemic-11633462827

先说作者，穆勒先生是加州大学伯克利分校物理学名誉教授，也是劳伦斯伯克利国家实验室的前高级科学家。 Quay 博士是 Atossa Therapeutics 的创始人，也是《病毒的起源：杀死数百万人的微生物背后的隐藏真相》的合著者。

想看中文的去6园。https://club.6parkbbs.com/bolun/index.php?app=forum&act=threadview&tid=15990629

首先，搞了两个不是流行病专家出来，这也没啥。但你既然要搞学术，那么就要有搞学术的范儿。

文中一个基本逻辑。

根据 2003 年 SARS-1 和 2012 年 MERS 的经验，我们知道许多人在冠状病毒突变到可以在人与人之间传播的程度之前很久就被宿主动物感染了。
2019 年末的大量数据集（超过 9,000 个医院样本）可用于在流行病开始之前在中国湖北省和陕西省表现出类似流感（因此类似 Covid）症状的人。
根据 SARS-1 和 MERS，自然人畜共患病理论预测在这些样本中会发现 100 到 400 例 Covid 感染。
当然，实验室泄漏假设预测为零。如果新型冠状病毒是由从事功能获得性研究的科学家设计的，那么在它离开实验室之前就不会出现社区感染的情况。
世界卫生组织的调查分析了这些储存的样本，发现大流行前感染为零。这是支持实验室泄漏理论的有力证据。
m在 SARS-1 和 MERS 爆发后的几个月内，科学家们发现了这些病毒在它们跳向人类之前就已经宿主的动物。受影响市场中超过 80% 的动物感染了冠状病毒。
在 2020 年 3 月发表在《自然医学》上的一篇有影响力的论文中，克里斯蒂安·安德森 (Kristian Andersen) 及其合著者暗示，很快就会发现 SARS-CoV-2 的宿主动物。
当然，如果病毒是在实验室中制造出来的，就找不到宿主动物了。

这个逻辑当然有道理。

然后文章继续写道:

中国科学家在 2020 年初寻找宿主，测试了 209 个物种的 80,000 多只动物，包括野生动物、驯化动物和市场动物。正如世界卫生组织的调查报告的那样，没有发现一只感染了 SARS-CoV-2 的动物。这一发现强烈支持实验室泄漏理论。

这个结论我也非常同意。

然后，又是典型的CNN的恶意点满的指鹿为马

我们只能想知道，如果测试的动物包括武汉病毒研究所饲养的人源化小鼠，结果是否会有所不同。

其实找寻野生动物宿主的结果我们大家都知道。

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02110-8

英国《自然》杂志网站日前刊发的一篇新闻报道说，美国农业部研究人员对该国密歇根州、伊利诺伊州、纽约州和宾夕法尼亚州部分白尾鹿的血清样本进行新冠病毒抗体分析研究发现，1/3被抽样的白尾鹿体内有新冠病毒相关抗体，其中密歇根州采集的样本中60%检测出了抗体。这表明它们曾感染新冠病毒。
美国农业部动植物卫生检验局的研究人员7月29日以预印本形式发表了这项研究。研究报告还未经同行评议。据报道，研究人员检测了2021年1月至3月在上述4州收集的385份白尾鹿血液样本，发现有40%能检测到新冠病毒相关抗体。进一步检测发现，2020年初收集的样本中有3例检测出相关抗体，2019年收集的样本中有1例检测出相关抗体。把2020年和2021年的样本合计，美国上述地区白尾鹿血清样本检测出新冠病毒相关抗体的比例是1/3。
美国大约有3000万只白尾鹿。据报道，此前实验已显示白尾鹿能够感染新冠病毒，且病毒可以在鹿群中传播。美国《国家地理》杂志报道说，很可能是鹿群感染病毒后，免疫系统抵抗了感染而出现抗体。美农业部一位发言人说，从样本的检测结果以及美境内存在大量白尾鹿且它们会与人接触来看，其他州的白尾鹿也可能会感染新冠病毒。

很好，按照那两个非专家的逻辑，最后一块拼图已经被找到了。呜呼，打到人工传播病毒的万恶的，咦，为毛这些野生动物是在美国，而中国几万个都没有问题呢？可定是土共专门派人去美国四处啊传播病毒，而且专门针对野生动物的。用心险恶啊。。。以下省略一万字。。。

但兔子就那么蠢，不知道自己随便找个刺猬啊，穿山甲啊，甚至蝙蝠啊，搞点病毒去感染一下么？非要千里迢迢的来美国呢？

作者: 马鹿 时间: 2021-10-11 06:04
为啥想到要测白尾鹿体内有没有新冠病毒呢?

作者: 老福 时间: 2021-10-11 06:15
原文非专家作者这种槪然推理方式，用来找线索是可以的，用来做证据就贻笑大方了。

作者: 水风 时间: 2021-10-11 06:15

马鹿发表于 2021-10-11 06:04
为啥想到要测白尾鹿体内有没有新冠病毒呢?

那是美国农业部的一个长期研究，监控白尾鹿的传染病。这不是新冠么，啥试剂都是现成的，也便宜，所以就蹭了一波热度。

对了，因为疫情，这个研究已经被停了。原因么，哈哈。我们看结果就够了。干么要去看借口。美国不是没人有政治敏感度的。

作者: 沉宝 时间: 2021-10-11 06:44

水风发表于 2021-10-11 06:15
那是美国农业部的一个长期研究，监控白尾鹿的传染病。这不是新冠么，啥试剂都是现成的，也便宜，所以就蹭 ...

研究再不停底就要漏了。因为，下一步研究的课题很容易就可以想到对历史血样检测，然后论文中绘出阳性分布图，并根据时间线做成动画 ……

作者: asquyd 时间: 2021-10-11 06:53
这篇文章我也看到了，但是因为作者，实在不忍转发。

Richard Muller是网络的老熟人了，说是严师诤友也不为过。穆勒物理上成就自不待说，isotope搞考古断代，就是从他开始的。有趣的是，导师和前学生都是诺贝尔奖，偏他错过了，也算正常。

穆勒真正的名声，是几十年如一日，在网络上的耕耘。从伯克利授课的时候，他就喜欢用这种方式和学生互动，谈谈物理和人生。我本人也从他学到了很多东西，比如说他的一个著名的帖子，说明了钻石没有任何神奇之处，彻底地揭露了钻石工业的真相，直到今天还有前学生给他寄来纯Zirconia戒指的订婚照。另外一个帖子，用图表完美地解释了诺贝尔和平奖就是一个天大的玩笑。

我一直认为此人非常靠谱。他有一次谈到年轻人的志向选择是不是要follow your heart.他的回答是斩钉截铁的NO，要是大家都想成龙成凤怎么吃饱肚子，而且经验证明放飞自我的绝大多数都失败了。但是，穆勒建议，想清楚了以后，给自己几个可行的方案，然后凭喜好挑一个。

穆勒新冠前跟中国关系非常好，经常去国内讲学，还经常写到和主办方交流的趣事，都是正面的。

这就是我不想提到他的原因。Something has changed. 可巧的是，好像贸易战以后，我就不记得再看过他的帖子了，不知道什么原因（特朗普上台的时候他还挺活跃的）。这篇文章的逻辑一点也不像他熟悉的风格。唉泛政治化竟如此我也不乱猜了。

作者: asquyd 时间: 2021-10-11 07:00
还有新冠以来Harvard和Stanford之类的名校几轮让人瞠目结舌的操作，实在让人无力吐槽。

作者: 马鹿 时间: 2021-10-11 07:14

水风发表于 2021-10-10 17:15
那是美国农业部的一个长期研究，监控白尾鹿的传染病。这不是新冠么，啥试剂都是现成的，也便宜，所以就蹭 ...

噢, 继续做就是挖坑埋自己了

作者: 雨楼 时间: 2021-10-11 07:45

马鹿发表于 2021-10-10 17:04
为啥想到要测白尾鹿体内有没有新冠病毒呢?

本来想测白头鹰，考虑影响太大，改白尾鹿了。

这种脑洞论文你也想严肃探究？

作者: 水风 时间: 2021-10-11 08:23

asquyd 发表于 2021-10-11 06:53
这篇文章我也看到了，但是因为作者，实在不忍转发。

Richard Muller是网络的老熟人了，说是严师诤友也不为 ...

这篇文章是难得的我能读完的，是真正搞科学的人写的。所以我才会转载。不是什么阿狗阿猫阿伦阿毒写的那些狗屁东西，妖道肯花时间读，并且转载给大家浪费点宝贵时间。

前半段特别靠谱，后半段就不知所云了。我想，所以这才是两个人合写的原因吧。

作者: 史节 时间: 2021-10-11 08:36

asquyd 发表于 2021-10-11 06:53
这篇文章我也看到了，但是因为作者，实在不忍转发。

Richard Muller是网络的老熟人了，说是严师诤友也不为 ...

感觉是被坑了，国内也有类似的例子，接受境外媒体的采访，人物姓名啥的都是真的，就是关键性消息给了裁剪了。这两年别的不清楚，国外媒体真的没德行是看的太多了

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)