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标题: 贸易战向何处去 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-10-5 06:16
标题: 贸易战向何处去
本帖最后由晨枫于 2021-10-4 18:46 编辑

10月5日，美国贸易代表戴琦在战略智库CSIS发表讲话，并就对华贸易政策问答。这算是美国正式澄清对华贸易政策了。

戴琦照例指责了一番中国扭曲市场的经济行为，损害美国的利益和就业，她要是没有开场就说这一通在美国属于政治正确的废话就奇怪了，也是作为美国贸易代表（相当于外贸部长）失职了。

拜登政府的对华贸易政策的要点在于：

1、要求中国完成第一阶段协议规定的义务，但在中国明显不可能完成协议规定的购买额度的情况下，戴琦回避了是否会用进一步关税惩罚的问题。实际上，结合第二点，这是不可能的。戴琦在后面的问答里，也刻意说明第一阶段规定的数值化的指标很引人注意，但美中贸易的症结不在于数值，而在于结构性失调。换句话说，她在暗示中国是否满足购买额度要求已经不重要了，或者说美国已经无可奈何了。
2、启动部份商品惩罚性关税的豁免工作，但具体条款和幅度还有待出台。这是对贸易战承认失败了。预计这将涉及很大的商品范围和很大的金额，大量美国公司（尤其是中小公司）会蜂拥申请，涉及美国从中国进口的大头，否则细节调整根本用不着提到政策性宣示的高度。但时间上可能不会一蹴而就，会需要一点时间才能逐步兑现。有人问道减少关税是不是与通胀有关，戴琦用通胀是全球问题推脱掉了，至少没有直接说明无关。
3、要求中国改变国家主导经济的做法，但回避了第二阶段协议的问题。有意思的是，戴琦用与中国讨论（discussion）而不是谈判（negotiation）的说法，也就是说，美国会继续要求中国改变国家主导经济，但已经放弃了用有约束力的协议的方法迫使中国改变了。最大的原因当然是中国根本不理会美国的压力，关税压力也好，政治压力也好，都试过，没用。戴琦用很大篇幅阐述从特朗普单方面施加政治压力到关税压力到中国反制到第一阶段协议，到连第一阶段协议都没有起到作用，来暗示美国的无奈。
4、与盟国合作制定贸易规则和规范世界贸易，这与拜登的盟国路线是一致的。要确认共同利益，用“波音-空客停战模式”处理美欧贸易纠纷，一致对华。但在问及澳大利亚与中国闹僵后，美国农产品趁虚而入的时候，戴琦回避了问题。

在问答中，戴琦更进一步地说明了新政策。

在问及第一阶段协议在2021年底就到期，届时中国将无义务购买美国商品的问题上，戴琦说到，美国将与中国继续商谈增加贸易的问题，但戴琦没有说明是否会继续寻求第一阶段协议这样有约束力的协议。事实证明，协议并没有足够的约束力。莱特海泽在签订第一阶段协议的时候，还有退出条款，双方中任何一方对于对方执行协议情况不满意，有权单方面退出。也就是说，恢复关税战。在这个大杀器实际上不可能再用的情况下，协议的约束力事实上消失，估计美国不想再费这个事了，还是以日常磋商为主，尽力而为。

在迫使中国开放更多市场方面，戴琦的回答有意思。她说到，过去美国的重点一直在迫使中国进一步开放市场，但中国经济的实际规模、国家主导的工业政策、实现目标的速度迫使美国重新考虑市场开放的问题，暗示现在不是要中国对美国开放市场的问题，而是美国对中国采取某种保护措施的问题，避免美国经济受到进一步压迫。美国要在更多的贸易、更自由的贸易（more, more liberalized trade）和更聪明、更健康（smarter, more resilient trade）的贸易之间权衡。戴琦在暗示有钱赚肯定不会放过，但也要避免过度依赖中国市场，比如美国农产品出口已经被动。美国正在迫使台积电和三星在美国建立芯片厂，芯片的用户圈依然在中国，不知道戴琦如何避免重复农产品那样的被动。

戴琦在讲话中，特意用钢铁工业作为例子。在2000年，美国还有100家大小钢铁公司，年产1亿吨钢铁，雇佣13.6万员工。这是中国开始大力发展钢铁工业的时候。20年后，中国年产10亿吨钢铁，占全世界的60%，一个月的钢产量比美国和一些国家一年加起来还多。结果是不仅美国钢铁没有进入中国市场，中国钢铁把美国淹没了。在光伏方面，美国也曾经领先世界，但中国现在占全球80%，美国连供应链都大部分消失了。中国正在半导体方面投资至少1500亿美元，后面还有更多的投资，试图重现钢铁和光伏的辉煌。戴琦暗示，这将对美国是灾难性的。

对于经济脱钩，戴琦指出，真正的脱钩（decoupling）是不可能的，需要的是重置（recoupling），重新考虑美国在世界供应链和美中贸易中的定位，而不只是商品和服务的流动。美国必须在经济健康（resiliency）和效率（efficiency）之间权衡。

戴琦反复提到经济健康（resiliency），这是近年来的热门说法，有别于过去更常见的效率（efficiency）和活力（vibrancy）。从2008年的金融危机到疫期中的美国经济困难，过度追求效率导致的经济杠杆化和空心化使得美国成为跛足的巨人，一推就摇摇晃晃。这是华尔街主导的美国经济的必然结果。但美国经济政策向健康化转向不是贸易代表就能推动的，必须从总统、国会和经济界一起推动。

她在讲话中就指出，美国重振在于再工业化，这其实不是她提出来的，拜登的“重建美国”政策就是干这个的，但前路险阻，动了太多利益集团的蛋糕。戴琦指出，制造业不是经济发展阶段更高就可以放弃的东西，重建制造业不仅增强经济的强健性（resiliency），在风吹草动（如疫情）中不会散架，制造业也是与创新互为营养、互相推动的。创新不能孤立于制造业而存在。这也是美国历史、德国和中国的现实反复证明的，只是要美国人重走辛苦的制造业道路不容易。

至于美国是不是会重新加入TPP（或者简版后的CPTPP），戴琦强调美国全面拥抱与亚太盟国的经贸关系，但也要认识到TPP谈判（2016年结束）与现在的政治经济现实的变化，暗示用TPP把中国排除在主流经济圈之外的想法现在已经不可行了。

有意思的是，戴琦反复指责中国的国家主导经济（state centered economy），但不提政府补贴（state subsidy），大概政府补贴这套说辞实在说不下去了。中国从穷国发展到世界第二大经济，这是“补贴论”说不通的，小铺子是不可能自己贴钱发展成大商号的，“用倾销击垮对手然后加价赚回来”也说不通，中国制造依然是世界上最价廉物美的，而中国的供应链位置还是在制造端，不是具有定价权的零售端。

戴琦提到，美国对华贸易政策要用新的、全面的、务实的（new holistic pragmatic）的态度进行。这是对特朗普对华贸易政策的根本修正了。戴琦说到，美国不寻求贸易对抗，暗示放弃贸易武器化的做法。这当然不是美国良心发现了，实在是因为贸易武器化伤着自己了。

问题是，在特朗普时代的高压下，在布林肯的三寸不烂之舌鼓噪下，欧洲终于拖拖拉拉跟上了美国贸易武器化的步子，现在又要转向，这叫盟国如何是好？老大没有定力，是要丢喽啰的。喀布尔和AUKUS之后，欧洲已经在政治和安全上对美国有疑心了。另一方面，这可能对新上任的德国总理（不管是谁）是一个解脱，有利于继续默克尔的以经济为中心的对华政策。

至于贸易战何处去？打完了，美国战败。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-5 06:55
川普几乎动用军事讹诈了，这是终极手段了。。结果没用～

拜登除了投降，能有啥办法？

作者: semtex 时间: 2021-10-5 06:58
美国这些政策都有一个潜在的问题， 2024，川普归来。
所以没人有精神谈。

作者: huma 时间: 2021-10-5 07:11
晨大错了，坛里有人一会儿就说，中必输

作者: 白天爱黑夜 时间: 2021-10-5 07:24
经济健康，听起来怎么一股“要推动经济从高速发展转变为高质量发展，实行供给侧结构性改革”的味道。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-5 08:00

semtex 发表于 2021-10-5 06:58
美国这些政策都有一个潜在的问题， 2024，川普归来。
所以没人有精神谈。 ...

川普没可能了。

作者: 征久仁 时间: 2021-10-5 08:17
卡马拉哈里斯没上台之前就说漏嘴贸易战失败了。问题是他们怎么要花这么长时间才调整？

作者: 老财迷 时间: 2021-10-5 08:38

戴琦指出，真正的脱钩（decoupling）是不可能的，需要的是重置（recoupling），重新考虑美国在世界供应链和美中贸易中的定位，而不只是商品和服务的流动。

这一段很务实啊。考虑清楚对大家都好。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-5 08:48

老财迷发表于 2021-10-4 18:38
这一段很务实啊。考虑清楚对大家都好。

是的，不知道这样的务实是不是会从贸易延伸到政治和军事

作者: 赫然 时间: 2021-10-5 09:12

晨枫发表于 2021-10-4 19:48
是的，不知道这样的务实是不是会从贸易延伸到政治和军事

我等小民真是啥也不知道呀。。。也许昨天就有J20从不同方向给南海的航母们灌了顶。。。如果这个真的发生，军事上也会非常务实了。。。。

作者: 料理鼠王 时间: 2021-10-5 09:13
务实的美国政府才是个正常的政府嘛！
当然，形势比人强，拉着虎皮充大王可是不好，万一被人看穿可不是好事。
这一天天的CPI数据可是瞒不了别人，还是实诚点好。

作者: yanei 时间: 2021-10-5 09:32
忽然想到。要是中国突然要100%，或者再积极一点，200%履行协议，给老美多灌点通货，多搬走点物资。。。
大家是不是又要乱拿剧本了？？？

作者: 雨楼 时间: 2021-10-5 10:09
那边刚捅完法国一刀，这边就要求空客协同作战。高卢鸡傻了才跟。汉斯默默地翻着以前的小账本。。。

作者: 井木犴 时间: 2021-10-5 10:22

huma 发表于 2021-10-5 07:11
晨大错了，坛里有人一会儿就说，中必输

我知道你说得是谁，我不说

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-5 10:52
我就想哈，如果兔子提出三条底线两个清单的时候，在白宫的是川普，川普会咋样？。。搞军事讹诈已经被自己人按住了，其它的牌都打光了，川普咋办？

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-10-5 12:11
感觉睡王的贸易代表和外贸部长都不太行啊，中帝都不怎么搭理这两位啊。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-5 12:27

史蒂芬周发表于 2021-10-4 22:11
感觉睡王的贸易代表和外贸部长都不太行啊，中帝都不怎么搭理这两位啊。
...

外贸部长就是贸易代表，莫非你是说商务部长？还是外交部长-国务卿？

作者: 老财迷 时间: 2021-10-5 13:50
本帖最后由老财迷于 2021-10-5 14:01 编辑

晨枫发表于 2021-10-5 08:48
是的，不知道这样的务实是不是会从贸易延伸到政治和军事

双方的经贸务实以后，可能会重新变成双方关系的压舱石。

目前军事上的务实，通过军演、舰机互动，让米利等高层知道不能打，但还是会来演习、自由航行。
美国及小兄弟能弄出3个航母打击群到菲律宾海演习，中国派出几十架次飞机，这个远达不到让美国真正的务实。至少中国得有6个航母编队，在中国周边有压倒性优势，美国才会务实。
军事务实的标志可能是：当美军军舰通过东海、南海、台湾以东200海里内，在菲律宾海军演都主动提前通知中国。

政治上，不知道中国发展到什么样子，才能让美国务实。

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-10-5 14:40

晨枫发表于 2021-10-5 12:27
外贸部长就是贸易代表，莫非你是说商务部长？还是外交部长-国务卿？

写错了，是贸易代表和商务部长。

作者: 法乎其上 时间: 2021-10-5 14:50

老财迷发表于 2021-10-5 06:50
双方的经贸务实以后，可能会重新变成双方关系的压舱石。

目前军事上的务实，通过军演、舰机互动，让米利 ...

2019，贸易战开打，我个人以为是2018就开始了，两年过去了，如今的状况是明明白白的摆在眼前，如果还不知道大漂亮已经注定失败，只能说是猪油蒙心；
2016，开战的一切都具备了，就看大漂亮有没有胆量开第一枪，结果嘴八O8收手了，包括一个传言：小本子司令的开枪命令被下级阻断，就说明大漂亮已经认可了不能跟兔子真动手的；
大漂亮的伊拉克基地被波斯人蛋洗，开战在即，似乎就差手指一哆嗦，结果是没有结果，这就充分说明DT是一个彻彻底底的和平爱好者；
离开帝国坟场居然要求助兔子，说明大漂亮对兔子影响力的充分认可；
南海的移动大型靶船被击中，就彻底宣告大漂亮在西太平洋的老底被彻底掀翻了；
喔对了，还有米粒，还有米粒通共，这个就彻底说明米军是不想跟兔子翻脸的。
基于这些，我们去兔子和大漂亮的军事动作，就一目了然：军事上大漂亮跟兔子的相处已经非常务实了！！！
那么怎么看待你所提到的纠众乱晃悠呢？我们上面说的这些大漂亮和兔子是哑巴吃饺子，但如A3、袋鼠等等一众外人可能有猜测，但不敢确定啊。所以明面上的“老大、盟友”是不敢得罪的，被纠集是很正常的；为了“老大”的面子和实利，大漂亮也必须去演戏。
那么问题来了，兔子为什么要配合大漂亮呢？-----TBC

作者: 常挨揍 时间: 2021-10-5 16:52

老财迷发表于 2021-10-5 13:50
双方的经贸务实以后，可能会重新变成双方关系的压舱石。

目前军事上的务实，通过军演、舰机互动，让米利 ...

六艘航母的时候，至少能让大老美在北太平洋和印度洋务实了。

作者: exprade 时间: 2021-10-5 21:04
在疫情短短两年里，中国外贸企业已经经历了一轮低谷到高峰再到低谷再到高峰的循环，而在这个短暂的周期里，居然有一批小企业倒闭了，数量还不少。现在的外贸企业最怕的不是限产导致违约，最怕的是疫情好转被砍单。在内需不振，外需强劲的情况下，新冠疫情的也充满不确定性，中国似乎也没有更多的腾挪空间，加快淘汰落后产能貌似是唯一的选择。
美国市场对中国已经没有太大的吸引力了。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-5 22:37

exprade 发表于 2021-10-5 07:04
在疫情短短两年里，中国外贸企业已经经历了一轮低谷到高峰再到低谷再到高峰的循环，而在这个短暂的周期里， ...

是的，产业升级是大方向，现在有回头食可吃是暂时的。这暂时可能比想象的长久，但被套在里面时间越长，以后转型越被动。赚一票就甩，那就无所谓了。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-5 22:38

老财迷发表于 2021-10-4 23:50
双方的经贸务实以后，可能会重新变成双方关系的压舱石。

目前军事上的务实，通过军演、舰机互动，让米利 ...

通过这一段，美军也成为压舱石了。经济恢复压舱石地位是必然的，还是要过日子啊。压舱石越多越好。

作者: 征久仁 时间: 2021-10-5 23:02

晨枫发表于 2021-10-5 22:37
是的，产业升级是大方向，现在有回头食可吃是暂时的。这暂时可能比想象的长久，但被套在里面时间越长，以 ...

这是低端产业的回光返照，持续不了很久的。

产业转型和技术升级虽然痛苦，必须坚定地走下去。

作者: 马鹿 时间: 2021-10-6 06:40
"欧洲终于拖拖拉拉跟上了美国贸易武器化的步子，现在又要转向，这叫盟国如何是好？"

本来就是为了坑盟友的.

作者: hsb 时间: 2021-10-9 15:20

晨枫发表于 2021-10-5 22:38
通过这一段，美军也成为压舱石了。经济恢复压舱石地位是必然的，还是要过日子啊。压舱石越多越好。 ...

米军也不能一概笼统而论。像日裔亚太原司令等，暴走干一票者也有。政客中、资本势力中也有，背后力挺。策划开枪，挑动国家卷入。
鹤笔翁的总结大萧条论文，就直指西方通过战争来摆脱经济危机。
所以中国开始大量扩充核武，就是要明白震慑这些狂妄分子的念想。

作者: drknight 时间: 2021-10-9 22:26

美国要在更多的贸易、更自由的贸易（more, more liberalized trade）和更聪明、更健康（smarter, more resilient trade）的贸易之间权衡。

怎么权衡呢？我们占优势的地方，要自由贸易，不占优势，就要聪明贸易

这是 Al Franken 二十年前说的, 不过以前用的是 free trade 和 fair trade

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