爱吱声

标题: 说一说对本轮限电的看法 [打印本页]

作者: dsb 时间: 2021-9-28 00:35
标题: 说一说对本轮限电的看法
首先为什么要限电，主要是为了去产能，限电是最直接有效的方法。

为什么要去产能？我认为是我国明年看你面临严重的供给过剩的局面，
首先是需求侧，疫情对全球消费市场的影响应该是被低估了，
疫情掏空了各国许多老百姓的钱包，各国政府的救济金也不会一直持续下去，全球消费市场下降的问题将会在明年凸显出来。

另外供给侧，疫情对国外工业生产的影响让我们上马了很多额外的产能，
在国外选择躺平加疫苗加多轮病毒自然免疫的情况下，产能将会很快得到恢复，
而被疫情掏空了的钱包们将进一步降低外国的人工成本，
供给侧我们也将面临残酷竞争。

提前限电去产能等于为我们明年面临的供给严重过剩争取缓冲时间。

除此之外，限电应该还有不给美元接盘，煤价，碳排放等等因素。

至于东北民用大停电，这应该属于自古以来的中央与地方的博弈，你搞反右我就搞扩大化嘛，搞到怨声载道看你中央的政策还能不能继续推行下去，应该是地方“挟持”老百姓和中央讨价还价，毕竟东北的经济是什么情况大家都懂。

限电应该还是会继续坚决推行下去的，这是国家意志，
现在看到的那些闹剧应该都只是些利益相关方讨价还价的筹码而已

作者: IceCow 时间: 2021-9-28 00:43
如果真是你说那样，应该也有更好的方法。比如，取消出口退税，出口加关税，涨人民币汇率。限电太粗暴。

作者: yaquan 时间: 2021-9-28 00:53

IceCow 发表于 2021-9-28 00:43
如果真是你说那样，应该也有更好的方法。比如，取消出口退税，出口加关税，涨人民币汇率。限电太粗暴。 ...

你列举的那三个选项其实更赤裸裸，那就是要趁你病要你命，对着干的姿态了。
限电好歹还可以说是控制碳排放，再加上前段时间刚宣布的不再海外建造新的火电项目的声明，占着大义别的国家还真不好指责什么，尽管心知肚明。

作者: 嘉洲 时间: 2021-9-28 01:10
本帖最后由嘉洲于 2021-9-28 01:17 编辑

关于限电，除了

限电应该还有不给美元接盘，煤价，碳排放等等因素

, 可能还有：（1）今年生产用电需求远超预期；（2）冬季水力发电的局限。

不管怎样，大规模民用停电，过于简单粗暴了。这个地方政府做法好像正在被修正，据官网报道。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-28 02:15
没错，肯定是有人给老习捣乱！

作者: semtex 时间: 2021-9-28 02:24
多大点事，需求大于供给，不是好事吗？还什么经济困难，电供不应求，咋解释呢？
不过，热门才有人关注。
比如现在欧洲能源危机，有人关注吗？没有。

作者: semtex 时间: 2021-9-28 02:26
现在关注，都是起哄的。真正关心，早买定离手，静待花开。

作者: 井木犴 时间: 2021-9-28 05:01
简单的发电厂发越多赔越多又来下大棋

，
下大棋的一天不死光，中国一天不能登顶

作者: MacArthur 时间: 2021-9-28 05:30

井木犴发表于 2021-9-27 16:01
简单的发电厂发越多赔越多又来下大棋，
下大棋的一天不死光，中国一天不能登顶 ...

大棋派一通尬吹，《人民日报》都看不下去了，不得不出来澄清一下。。。

侠客岛：生产旺季搞拉闸限电，咋回事？

作者: 石工 时间: 2021-9-28 06:12

MacArthur 发表于 2021-9-28 05:30
大棋派一通尬吹，《人民日报》都看不下去了，不得不出来澄清一下。。。

猛踩油门，猛踩刹车，猛打方向盘。勇猛不绝对，就是绝对不勇猛。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-28 06:23

MacArthur 发表于 2021-9-27 16:30
大棋派一通尬吹，《人民日报》都看不下去了，不得不出来澄清一下。。。

楼上的，你那烟斗环保嘛，该限抽了啊！

作者: 晨枫 时间: 2021-9-28 07:04
还有一个可能：今年的碳排指标得省着点用了。现在天还不冷，限电造成不便；大冬天碳排指标用完时限电，那就要出大乱子了。所以现在属于“战略限电”，同时也给格拉斯哥的COP26提个醒：别老盯着中国减排，我都拉闸限电了，你还要怎么着？

地方上用拉闸对抗中央肯定也是个因素。

很奇怪，以往中国有一丁点坏事，BBC报导非常起劲。这次限电动静那么大，BBC竟然视而不见。当然英国的危机更大，汽油荒了。

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-28 09:21

晨枫发表于 2021-9-28 07:04
还有一个可能：今年的碳排指标得省着点用了。现在天还不冷，限电造成不便；大冬天碳排指标用完时限电，那就 ...

限电跟东北缺电是两回事。
限电是上半年GDP同比增12%，用电同比增16%，单位GDP能耗增长，所以点名9省市要限电。这里面没东三省。
东北这次缺电据说是风电因为天气原因掉链子了，然后东北一堆重工业厂矿都是自建电厂导致电网调节能力弱，隔壁华北电网也不富余，然后按名单拉闸就拉到民用了。

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-28 09:25
马上国庆了，感觉上没有谁会挑这个时候叫板。

作者: semtex 时间: 2021-9-28 11:07
中国的能源结构改变。这种变化从来都是血雨腥风。
再加上制造业需求大增。
断电很正常。
NYC这每年都断电，大家不是很淡定嘛。

作者: zilewang 时间: 2021-9-28 11:14

MacArthur 发表于 2021-9-28 05:30
大棋派一通尬吹，《人民日报》都看不下去了，不得不出来澄清一下。。。

新闻要看全啦。。。

两个新闻。
人民日报官微狠评“生产旺季搞拉闸限电：地方临时突击，能耗双控不背这个锅“
广东能源局回应错峰供电：需求增长供应不足，与能耗双控无关

作者: tangotango 时间: 2021-9-28 12:11

IceCow 发表于 2021-9-28 00:43
如果真是你说那样，应该也有更好的方法。比如，取消出口退税，出口加关税，涨人民币汇率。限电太粗暴。 ...

即使有碳排放指标不够用了的原因，但是从基本面来讲发电用煤价格大涨，而电价被控制却不让涨，我要是发电厂我也只能少买煤少发电啊，发的越多亏本越多这谁干。毕竟电网就那2-3个大国企不怕亏损，发电厂一大堆又不都是央企赔得起。

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-28 12:31

常挨揍发表于 2021-9-28 09:21
限电跟东北缺电是两回事。
限电是上半年GDP同比增12%，用电同比增16%，单位GDP能耗增长，所以点名9省市要 ...

@嘉洲
东北风电发展到什么程度？仅因风电失效就导致大规模限电，不太可能。
[attach]96258[/attach]
只查到17年东北总装机容量1.39亿千瓦。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2021-9-28 17:42
本轮限电应该是多因素的综合：
1. 发电量高涨，今年迄今为止已经超历史最高20%了，不是不发，而是发电余地不多了
2. 煤价高涨，发电企业不赚钱，不愿意去深挖潜力多发电
3. 百年党庆，有矿难事故追究领导责任，很多煤矿都限产了
4. 对澳洲煤制裁，印尼煤量还没有起来，煤价飙升
5. 国家要减排，对煤矿和燃煤电厂的投资在限缩
6. 顺水推舟，限电去产能，降低对美供应，推高产品价格

作者: MaverickZ 时间: 2021-9-28 17:54
本帖最后由 MaverickZ 于 2021-9-28 18:56 编辑

晨枫发表于 2021-9-28 07:04
还有一个可能：今年的碳排指标得省着点用了。现在天还不冷，限电造成不便；大冬天碳排指标用完时限电，那就 ...

汽油那个是小事, 基本上只是某些资本家搞出来的.
实际上煤气和电才是真正大问题.
话我可以放在这里, 今年冬天会有人因为取暖费交不起冻死的.

这是大型比价网站的内容
https://www.uswitch.com/gas-elec ... electricity-prices/
As of August 2021, all major suppliers have raised energy prices by an average of around £96 per year, largely in response to Ofgem's price cap level being increased in April. From October, though, suppliers will be able to increase prices again by 12% to a maximum of £1,277 for standard variable tariffs.
现在这一波缺油, 说明能源价格在10月份会直接涨价涨到顶格也就是再涨12%.
英国现在养老金的全额才£137.60 一周.

我自己用的是浮动价格的, 今年已经涨了2次了, 再有几天就能知道第三次涨多少了.
今年打算把壁炉生起来, 烧劈柴取暖, 过几天把后院树砍掉一些, 树枝啥的全留晒干后一起烧了.

作者: 潜水员 时间: 2021-9-28 21:31
按照煤价这个势头，到冬天取暖消耗上来，怕是民生更吃不消。现在屯一点也许也是考量的一部分。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-28 21:48

MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:54
汽油那个是小事, 基本上只是某些资本家搞出来的.
实际上煤气和电才是真正大问题.
话我可以放在这里, 今年 ...

英国要是冻死人了，约翰逊就过不了圣诞节了吧？

作者: MacArthur 时间: 2021-9-28 23:04

潜水员发表于 2021-9-28 08:31
按照煤价这个势头，到冬天取暖消耗上来，怕是民生更吃不消。现在屯一点也许也是考量的一部分。 ...

再怎么缺煤，保障民用电还是不成问题的 - 不然中国电力行业这几十年岂不是白混了。。。

东北拉闸民用电实在是自己做死。。。典型的不拿P民当盘菜，没拿老百姓当回事

作者: MaverickZ 时间: 2021-9-28 23:33

晨枫发表于 2021-9-28 21:48
英国要是冻死人了，约翰逊就过不了圣诞节了吧？

前几天刚刚破产两家能源公司Avro Energy和Green Supplier.
从8月一来一共6家能源公司退市
They include People's Energy, Utility Point, PfP Energy and MoneyPlus Energy. Together, the recently failed companies account for more than 5% of the market, about 1.5 million customers.
5%的市场份额, 150万用户.

https://www.bbc.co.uk/news/business-58652083

1月份到现在 gas的批发价上涨了250%
Since January, they've risen 250%. Prices have soared 70% from August alone.
https://www.bbc.co.uk/news/business-58090533

作者: dsb 时间: 2021-9-28 23:49
商务部长上个月接受的采访：

怎么看？今年1-7月份，外贸持续保持快速增长势头，增速是24.5%，是十年来的新高。这里有很多因素，还有很多的一次性因素。所以明年上半年怎么看？我们觉得形势很严峻。不可能一次性因素持续那么久。比如有些是因为周边地区疫情加剧，订单会有一些回流，订单就会转到我们这里。随着疫情逐步减缓，回流的订单可能再转出去。还有一些防疫物资，开始的时候我们的口罩、防护服、呼吸机，因为疫情影响我们的出口量剧增，现在已经有较大幅度回落，这些一次性因素在逐步消退。所以我们看到下半年的增长逐步在放缓，明年的形势可能很严峻。同时，去年下半年我们开始恢复了，基数比较高。所以这个恢复，不可能一直持续那么高。我们希望这种恢复是逐步缓慢的，最后增长是在合理的区间里。在宏观政策上加强跨周期调节，使我们经济波动幅度能够在合理区间，防止大起大落对经济增长、市场主体的伤害。所以下半年，我们主要围绕跨周期的调节，使外贸保持在合理区间。具体来说是稳增长、促创新、保畅通、扩合作四个方面。

今年中国增长的产能太多了，从耗电量就可以看出来，
但东西卖了一堆，却因为各种因素并没有挣到多少钱，
反而增加了宏观经济的不稳定因素。

“在宏观政策上加强跨周期调节，使我们经济波动幅度能够在合理区间，防止大起大落对经济增长、市场主体的伤害。所以下半年，我们主要围绕跨周期的调节，使外贸保持在合理区间。”------------------------这应该就是这次限电的主要原因。

作者: 茶壶 时间: 2021-9-29 00:04
求科普，限不限电，什么时候限哪里的电是当地政府说了算还是国网**省电力有限公司说了算。省电力有限公司应该听国家电网有限公司的吧。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-29 00:47

常挨揍发表于 2021-9-28 12:31
@嘉洲
东北风电发展到什么程度？仅因风电失效就导致大规模限电，不太可能。

从数据的角度来聊一聊东北限电的原因原创深圳宁南山
一看这作者，就不用自己去查数据了

作者: 老财迷 时间: 2021-9-29 00:58
这两天大概看了2、30篇各种评论，依然看不明白是怎么回事。我是真有些迷茫。

我又到外媒晃了一下，这次各媒体基本上是叙述事实的新闻，加上对中国GDP的可能影响、对全球供应链的影响、对圣诞节的影响。
报道的好克制啊
没一家说中国要出大事的，更没说要崩溃的

作者: MacArthur 时间: 2021-9-29 01:35

老财迷发表于 2021-9-28 11:58
。。。我又到外媒晃了一下，这次各媒体基本上是叙述事实的新闻，加上对中国GDP的可能影响、对全球供应链的影响、对圣诞节的影响。
报道的好克制啊
没一家说中国要出大事的，更没说要崩溃的

没被人嘲讽你还不高兴了啊？

这个心态有问题：一有点事第一反应是四处找着看谁又骂我了谁又骂我了？你管人家说啥，先把自己的事情做好了不行么？

作者: MacArthur 时间: 2021-9-29 01:39

老财迷发表于 2021-9-28 11:47
从数据的角度来聊一聊东北限电的原因原创深圳宁南山
一看这作者，就不用自己去查数据了 ...

注意到这句话：

今年夏天东北电网就因为连续高温用电负荷上升，尤其是7月28日这天，东北电网风力发电创历史新低3.4万千瓦，不足风电装机容量0.1%，在国调中心的统一调度下，各大区域电网全力支援东北

看来新能源风电这玩意儿不但是指不上的问题，关键时刻还拉胯 -- 还连累整个电网负荷？

作者: 石工 时间: 2021-9-29 02:55

老财迷发表于 2021-9-29 00:47
从数据的角度来聊一聊东北限电的原因原创深圳宁南山
一看这作者，就不用自己去查数据了 ...

高情商说法：有序用电
低情商说法：轮流停电

第四点来自《财经》杂志记者的采访，东北地区在90年代之后已经很久没有出现过大规模的有序用电，地方政府与有序用电企业对此并不重视，应对不足，也有抗拒心理，一开始会执行，后来慢慢用电就回来了；此外，在东北多年并不缺电的背景下，拉闸限电极为罕见，而东北工业负荷并不算高，电网公司经验也不足，导致拉闸操作不够精细。

作者: 无言 时间: 2021-9-29 05:06

MacArthur 发表于 2021-9-29 01:39
注意到这句话：

看来新能源风电这玩意儿不但是指不上的问题，关键时刻还拉胯 -- 还连累整个电网负荷？

可再生能源大部分都是看天吃饭吧？稳定性是个问题。

作者: dsb 时间: 2021-9-29 19:06
再说一下，部分地区缺电应该确实存在，虽然并不是全国性的。

但这为中国限电提供了借口，
不是我们主动限电要制造全球通货膨胀，我们是真滴缺电啊，你看我们东北都民用大停电了（意想不到的作用）。

再瞎猜一下，如果接下来美国商务部长能成功访华的话，中国的“用电荒”就能得到一定程度的缓解。

作者: 龙驹坝 时间: 2021-9-29 19:14
那有那么多大棋，就是没电了。

想要控制碳排，就想要限制煤电；煤电是目前最稳定的电力源，于是电网就拉跨了。这是最直接的解释，也是最可能的。

作者: dsb 时间: 2021-9-29 19:21

龙驹坝发表于 2021-9-29 19:14
那有那么多大棋，就是没电了。

想要控制碳排，就想要限制煤电；煤电是目前最稳定的电力源，于是电网就拉跨 ...

那你有没有想过这一点：

最近中国官方和媒体都在放任甚至主动制造中国缺电的言论，

如果中国是真的缺电，那么中国官方是会压制还是会鼓励这样的缺电舆论呢？

作者: 龙驹坝 时间: 2021-9-29 19:49

dsb 发表于 2021-9-29 19:21
那你有没有想过这一点：

最近中国官方和媒体都在放任甚至主动制造中国缺电的言论，

两码事。
抓在一起说就是典型的大棋论思路。

作者: indy 时间: 2021-9-29 20:55
反贼在内部：海里面big picture 很美丽，下面执行起来一塌糊涂

作者: 小米粒 时间: 2021-9-30 00:11
典型中国特色嘛。不懂的回顾一下，稻上飞是咋个表演的。
忘记好的政策，下面能把你搞得极端喽：万斤粮要求都出来。

其它，哪行罗列因素也是原因，但都是次要的。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-30 12:37
电荒背后的煤电博弈远川研究所
这个从煤、电方面说的比较详细。
“去产能”，看样子是个附带的结果。

作者: zilewang 时间: 2021-9-30 22:47

龙驹坝发表于 2021-9-29 19:14
那有那么多大棋，就是没电了。

想要控制碳排，就想要限制煤电；煤电是目前最稳定的电力源，于是电网就拉跨 ...

央视网：拉闸限电里没那么多“大棋”

不按套路出牌啊。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-1 03:18

无言发表于 2021-9-28 15:06
可再生能源大部分都是看天吃饭吧？稳定性是个问题。

只能分散开来，希望能平均翼下。但要是大面积气候都不给力，就抓瞎了。

个人看好潮汐发电，这东西好像不受气候影响？就是储能要求挺高，一天只有两次潮水。

作者: 老财迷 时间: 2021-10-1 06:10

晨枫发表于 2021-10-1 03:18
只能分散开来，希望能平均翼下。但要是大面积气候都不给力，就抓瞎了。

个人看好潮汐发电，这东西好像不 ...

潮汐发电的最大好处是可预测，每天的波动幅度、每刻的发电量都能事先知道，但这个对电网冲击、与风电、光电相比没啥优势。
还是指望三代核电吧，5-10年后也许会大建一波？

作者: MacArthur 时间: 2021-10-1 06:14

晨枫发表于 2021-9-30 14:18
只能分散开来，希望能平均翼下。但要是大面积气候都不给力，就抓瞎了。

个人看好潮汐发电，这东西好像不 ...

如果能解决无线远距离能量传输的话，空间太阳能电站就非常有吸引力了

[attach]96290[/attach]

作者: 晨枫 时间: 2021-10-1 08:22

老财迷发表于 2021-9-30 16:10
潮汐发电的最大好处是可预测，每天的波动幅度、每刻的发电量都能事先知道，但这个对电网冲击、与风电、光 ...

除非用钍堆，我对核电不是太看好。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-1 08:24

MacArthur 发表于 2021-9-30 16:14
如果能解决无线远距离能量传输的话，空间太阳能电站就非常有吸引力了

...

这个没戏。那么大的能量，还没到地面，已经把途径上的大气等离子化了，还不知道弄出什么幺蛾子呢。空气对强电磁波又不是透明的。

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