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标题: 共同富裕：中国的大棋 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-9-9 06:22
标题: 共同富裕：中国的大棋
本帖最后由晨枫于 2021-9-8 18:04 编辑

中国提出共同富裕，并在互联网经济、饭圈经济、手游经济、补课经济、名人偷逃税收等方面接连出重拳，在上海、深圳以后证交所的情况下，在北京开设第三个证交所。中国在下大棋。

改革开放以来，中国国民经济扶摇直上，人民生活水平也迅速提高。但无可否认的是，贫富差距也在拉大，上升通道受到威胁。

中国的成功秘诀在于政府的执行力和社会的上升通道。中国政府的执行力如果说世界第二，那就没人敢说第一，但腐败是会侵蚀这种执行力的。已经雷厉风行十年的反腐没有搞成一阵风的运动，一直在路上，这是很令人欣慰的。名人收入更多，如果是从正常通道获取的合理收入，无可厚非；如果通过偷逃税收，那是侵蚀社会公正的毒瘤，必须割除。上升通道则是不同的问题。

一方面，中国正在产生世界上最大的富裕群体之一，速度之快、数量之大史所罕见，充分证明了上升通道的宽畅。另一方面，随着野蛮生长时代的过去，上升通道有变窄的趋势。需要的不是恢复野蛮生长，而是规范生长，公平生长，可持续生长，这正是眼下各种重拳的目的所在。

中国的互联网经济在世界上属于现象级了，一方面对中国经济是巨大的推动，另一方面也在野蛮生长中形成垄断、数据安全和社会责任问题，急需规范化发展。中国曾经很鼓励打造“航空母舰”级的超级经济实体，在经济发展的初级阶段，这是有助于抵抗规模大、资金充裕、经验丰富的外国经济渗入的。但到什么时候说什么话。垄断妨碍竞争，垄断还形成“大到不能倒”的经济实体，反过来劫持国民经济。比如说，如果支付宝和微信支付突然下线，可能中国很大一部分零售经济都要停摆，这是不可接受的。

饭圈经济难说是不是中国的独特现象，但这不仅是畸形的，对实体经济形成不利挤占，还在形成社会问题，尤其是低龄化、高消费化、大规模组织化、非理性化的问题，成为社会歪风。现在的一刀切未必是好办法，或许可以把饭圈、app等作为盈利实体，征收一般的商业税之外，额外征收很重的限制消费税，就像征收奢侈税、烟酒税、博彩税一样。

手游不是中国独有的，但发展到中国这个程度可能是独有的。手游与饭圈一样，已经成为虚拟毒品，正在危害整整一代未成年人。除了征收限制消费税外，还要像烟酒的年龄限制一样，限制消费。现在的18岁以下人士每周限时3小时就是第一步。

补课则是另外的问题。中国人重视教育，这是好事。但补课文化不仅是学生和家庭负担的问题，更是教育私校化的问题，事关社会公正。确保下一代具有拉平的起跑线是社会公正的第一步，事关重大。拉平起跑线不是抑制英才，而是弱化甚至消除财富、家境、背景等外在因素对下一代成长的影响，也是促使教育资源和受教育机会更均匀的分布，拉高平均水平，校长和教师轮岗是良好的起点。

外媒所谓打击补课是为了加强党对教育和课程的控制，这是对所有中国事务泛政治化的习惯性指责，根本不值一驳。补课的重头是数学和英语，与政治毫无关系。即使补课中有政治课，那也是为了各级考试中政治考卷得高分，绝对贴近大纲和时事要求，只可能强化党的宣传，根本不存在与党竞争思想教育的问题。

如果说打击补课经济直接事关上升通道规范化、公平化的问题，规范互联网经济、打击饭圈经济、制约手游经济则是对上升通道的间接贡献。

上升通道说到底是经济和社会地位的改善，这有两方面，一方面是靠自己的努力，另一方面是靠环境的友好。饭圈经济和手游经济已经成为虚拟毒品了，相关消费实际上形成对脆弱群体的隐性勒索，只是富了少数利益群体。

毒品、赌博、色情行业之所以有害，是在于对脆弱群体聚沙成塔的榨取，众多的涓涓细流最终汇集到毒枭、赌王、老鸨的腰包里，成为不义之财。但容易受害的弱势群体也通常是低收入群体，本来可以用于走通上升通道的财力被无谓浪费了。

世界上容许博彩的地方很有一些，但无不是靠吸引外来者发财的，面向本国人的博彩也必然受到抑制，没有能靠在本国人中的博彩而共同富裕的，毒品合法化、娼妓合法化也都是一样。

互联网经济与博彩不同，这里的问题除了垄断，还有泡沫发展，过度抽吸财力、人力资源，挤占实体经济。资本的本性就是逐利，如果投机倒把能最快获得最大利益而不至于犯法被抓住，肯定就一头扎进去了。资本的无序流动能带来最大的短期利益，但未必有助于长期健康发展。美国经济的一大堆问题都源于空心化，以及衍生的中产阶级萎缩。中国不能走美国的老路，在互联网经济还没有“大到不能倒”的时候，就规划健康发展，避免野蛮生长和过度抽吸资源。这正是有中国特色的社会主义有别于资本主义的地方。

房地产经济也是一样。对房地产经济的畸形发展的打击不仅事关社会公正，也是避免资本畸形流动和畸形集中造成的抽吸效应。

光堵漏还不行，还需要开渠。新开设的北京证交所就是干这个的。中国已经淘到了第一桶金，中国也有众多有前途但缺乏资金的“小巨人”，无数科技转化为产品都卡在商品化这一关，而这正是资金能派用场的地方。不管美国还是欧洲、日本，很多关键技术并不掌握在大公司手里，大公司掌握的以总体层面的关键技术为多，大量“小巨人”则拥有关键的元器件技术和技术诀窍。“小巨人”还会成长为“大巨人”，如今大名鼎鼎的ASML在80-90年代也还是“小巨人”。中国需要大量的“小巨人”，“小巨人”也是高质量、可持续的中产阶级的温床，北交所就为“小巨人”催生器而建立的。

现在有三次分配的说法。一次分配是按劳分配（包括按技能、资本分配），二次分配是通过税收和转移支付的再分配，三次分配的含义则不大清楚，有说法这是指慈善和捐款。慈善和捐款是不能成为经济和社会发展的主要动力的，资本的合理导向可能才是三次分配的真正含义。

这一切最终是要导向共同富裕。

共同富裕不是靠劫富济穷得来的。通过合理的税收达到一定的财富均衡是必要的，但合理税收的目的不是为了抑富养穷。中国崛起的最大诀窍在于扶贫脱贫，而不是劫富济穷；在于产生更多的财富，使更多的人得益，使得人口的大多数成为中产阶级，而不是均贫富。用数学上的概率分布曲线来说明，共同富裕不是削峰填谷，而是在提高正态分布（钟形曲线）的均值的同时，缩小方差（为钟形曲线瘦身），也就是说，富人和穷人都是少数，中产阶级不仅是多数，而且收入水平较高。

富人总是少数。如果穷人是大多数，不管富人的财富是否正当，即使把富人的财富都分光了，穷人只是不那么穷而已。靠分财是不能致富的。社会主义革命不是简单的均贫富，而是为了打破生产资料的不正当、不合理占有，通过生产资料的合理分配调动全体人民的积极性，提高生产力水平。简单的均贫富只能把国家锁定在低水平的平均主义，中国的大锅饭时代、古巴和其他例子已经够多了。

共同富裕的关键不是减少富人，而是减少穷人。只有大多数人都属于高质量就业、高收入的中产阶级，才是有意义、可持续的共同富裕。

共同富裕是干出来的，这不仅需要政策，也需要资金。中国的改革开放已经产生了第一桶金，现在要把这第一桶金用在关键的地方，继续高速发展生产力，发展科技。这也是提高就业质量、提高收入的关键。制造业和实体经济催生的中产阶级是最可靠、最可持续的中产阶级。家族和个人赚到第一桶金后，还不能吃喝嫖赌、投机倒把，国家更是这样。

共同富裕也是干出来的，不是消费出来的。消费刺激生产，但最终还是要有足够的高质量的生产，才能形成可持续的健康消费，才能够促进可持续的高质量就业。

社会主义与富人没有仇，社会主义的目的从来就是共同富裕，使得绝大多数人都受益于经济和社会的发展，这本来就是中国改革开放的初衷。但什么事情都要一步一步来。在普遍贫穷的时候，让一部分人先富起来，这是打破低水平平衡的唯一办法。一部分人先富起来后，先富带动后富，这可以通过先富的主动进取和社会责任感，但更需要通过政策和体制，避免第一桶金的不合理流向绞杀真正影响国计民生的实体经济的发展，把第一桶金引向促进国家和民族长远健康发展的方向。从长远来说，这实际上也是有助于第一桶金变为第二桶金、第三桶金。所以当前对资本管理的严格化、规范化并不是对资本的打击，而是避免资本的无序流动和短期行为。无规矩不成方圆，资本更是这样。

都说中国在摸着鹰酱过河。比照美国，美国崛起就是中产阶级崛起的历史，就是共同富裕的历史；美国的衰落也与中产阶级衰落和贫富悬殊相关。

社会收入分配两极分化是大问题，但两级分化的问题不在于社会最高收入阶层的收入有多高，最低收入阶层的收入有多低，而在于高收入阶层占社会总财富和低收入阶层占社会总人口的比例。壮大的中产阶级正是解决这两个问题的关键。

有意思的是，中国和美国都处在重大转型的关键点上。中国的大动作都是从内部开始的，中国深谙练好内功、自我调理的意义。美国则习惯于首先在国外寻找替罪羊，只有到薅不到羊毛的时候，才会自我改革，但常常已经到了积重难返的时候，这是另一个话题了。

作者: 雨楼 时间: 2021-9-9 07:27
共同富裕是个伪命题。社会收入底线提高了并不是共同富裕。实际上共同富裕无法实现。。
不如踏踏实实的解决社会收入分配两极分化的问题。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-9 08:03
本帖最后由晨枫于 2021-9-8 18:05 编辑

雨楼发表于 2021-9-8 17:27
共同富裕是个伪命题。社会收入底线提高了并不是共同富裕。实际上共同富裕无法实现。。
不如踏踏实实的解决 ...

共同富裕不是伪命题，而是非常重要的真命题。美国崛起就是中产阶级崛起的历史，就是共同富裕的历史；美国的衰落也与中产阶级衰落和贫富悬殊相关。

社会收入分配两极分化的问题不在于社会最高收入阶层的收入有多高，最低收入阶层的收入有多低，而在于高收入阶层占社会总财富和低收入阶层占社会总人口的比例。壮大的中产阶级正是解决这两个问题的关键。

作者: 史节 时间: 2021-9-9 09:16

晨枫发表于 2021-9-9 08:03
共同富裕不是伪命题，而是非常重要的真命题。美国崛起就是中产阶级崛起的历史，就是共同富裕的历史；美国 ...

从长期来看，社会财富增长最大的一块是资本的增值。而如果资本由个人或是小团体来掌握，最终将是社会财富流向这些群体手中。而资本若是掌握在国家手中，也很有可能最终被官僚集团分肥。但若是走共同富裕，只能是走后面那条路，而对官僚集团进行控制和监管。
国家和社会资本不断向社会进行长期投资，而获得的收益则要对社会的弱点进行补强并进行再分配。从这个逻辑出发，未来社会是社会主义的。

作者: 雨楼 时间: 2021-9-9 09:21

晨枫发表于 2021-9-8 19:03
共同富裕不是伪命题，而是非常重要的真命题。美国崛起就是中产阶级崛起的历史，就是共同富裕的历史；美国 ...

富裕的定义？我理解的富裕是一个相对的东西。大家都有自行车的时候你有一辆28加重不是富裕。那么你怎么把大家共同带到天平的一边？然后和天平另一边的空气比较是否富裕？

作者: 晨枫 时间: 2021-9-9 09:35

雨楼发表于 2021-9-8 19:21
富裕的定义？我理解的富裕是一个相对的东西。大家都有自行车的时候你有一辆28加重不是富裕。那么你怎么把 ...

共同富裕的标杆只能与国际间横向比较。

作者: 雨楼 时间: 2021-9-9 10:10

晨枫发表于 2021-9-8 20:35
共同富裕的标杆只能与国际间横向比较。

这个大话说得就吓人了。14亿的人口大国要进入发达国家已经史无前列了。还要全民共同富裕。这棋忒大。超出俺脑洞范围了。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-9 10:13
有些同学朋友（都是打工人）看到共同富裕，就想着均贫富，还想着自己是被均出去的那一拨。
我直说你想多了，你那点身家，还不至于被盯上
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有个同学孩子初三，回家作业太少，这同学很是着急，觉得天要塌了一样，成天念叨。
我说你自己能辅导，相比其他家庭，你不是占了很大便宜？

作者: 看客 时间: 2021-9-9 10:35
这话要都能信，那你我有生之年都能看到英特纳雄耐尔的实现了。
什么“大棋”，大饼吧。
他这几年不知道是不是换了文胆，用词明显“高大上”了，不大容易让人抓把柄了——比如“低端人口”、比如“中国梦”这种明显跟“文化自信”自相矛盾的东西。像这个“共同富裕”，明显就比15年提出的“获得感”高大上，因为你首先得定义什么叫“富裕”，内卷化的前景下，甚至你我这样的老百姓在不在“共同”的范围内都是可以讨论的（还记得刘强东的“兄弟论”么？），而像令计划的公子这样的人物显然完全在公众的视野之外。而“获得感”摆明了重要的不是你是否“获得”，而是你是否有“感觉”，怎么才能得到这种“感觉”呢？——嘿嘿，做你的“中国梦”去好了。

作者: 赫然 时间: 2021-9-9 10:39
TG的共同富裕和西方的social equality是有差别的。

西方的social equality出发点是好的，要均贫富。这个没问题。问题在由于回避了个体差别。在政治正确大旗下，最后演变成为养懒汉。这就搞得怨声载道了。另外为了提高流动性，最后搞出AA，变成另一个政治斗争的工具。一个都不能少变成一个都不许多。。。

从TG扶贫的指导思想来看，TG的共同富裕是在多劳多得的前提下的。机会可以送上了，不过活还要自己干，苦还要自己吃。收益可以多给一点。就是不能躺倒。

这个算是中国共同富裕的一个特点了。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-9 10:58

雨楼发表于 2021-9-8 20:10
这个大话说得就吓人了。14亿的人口大国要进入发达国家已经史无前列了。还要全民共同富裕。这棋忒大。超出 ...

这个话不大。共同富裕不是要达到欧美最高平均生活水平，而是达到世界上的中等富裕水平。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-9 11:03

老财迷发表于 2021-9-8 20:13
有些同学朋友（都是打工人）看到共同富裕，就想着均贫富，还想着自己是被均出去的那一拨。
我直说你想多了 ...

这要看纳税制度是不是改革了。如果搞个人申报和普遍所得税制度，中产阶级也跑不了，但这不是简单的增加个人所得税，需要和公司减税相连接，实际上就是把公司税转嫁到个人税，应该是net zero的，不过表面上，还是动了蛋糕了。但这是躲不过去的改革。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-9 11:07

看客发表于 2021-9-8 20:35
这话要都能信，那你我有生之年都能看到英特纳雄耐尔的实现了。
什么“大棋”，大饼吧。
他这几年不知道是不 ...

你可以不相信。你不是第一个，也不是最后一个。自从他上台，相信他的就没有多少。然后呢？

作者: 晨枫 时间: 2021-9-9 11:10

赫然发表于 2021-9-8 20:39
TG的共同富裕和西方的social equality是有差别的。

西方的social equality出发点是好的，要均贫富。这个没 ...

没错。这就是give them fish和teach them fishing的差别。

作者: 看客 时间: 2021-9-9 11:28

晨枫发表于 2021-9-9 11:07
你可以不相信。你不是第一个，也不是最后一个。自从他上台，相信他的就没有多少。然后呢？ ...

你刚刚提到了纳税是吧？“第三次分配”的提法摆明了就是不会动税制。不动税制对谁最有利？既得利益者！
我看一个人从来不是听他说什么，而是看他做什么或者不做什么。
所谓“共同富裕”，在蛋糕无法做大的前提下，不过是权贵资产阶级的老钱利用权力划开了新钱的肚皮，吃个脑满肠肥，剩下一点骨头连着皮给鬣狗秃鹫而已。而买办资产阶级新钱就此湮灭了么？他们转过身来，换个花样就把拾了点残羹剩饭的“共同”们连皮带骨一口吞下——“共同”们连打个饱嗝的时间都不会有——腾讯前脚为“共同富裕”捐出500亿，后脚就对个人微信云存储收费就是明证。
要我相信也很简单：证明最高法卷宗丢失案的卷宗所涉案件相关的千亿矿产，不是国有资产，而是胜诉一方的香港女商人的合法所得就行。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-9 12:52

看客发表于 2021-9-8 21:28
你刚刚提到了纳税是吧？“第三次分配”的提法摆明了就是不会动税制。不动税制对谁最有利？既得利益者！
...

税制只是一方面，改革是永远在路上的，你说的“不动税制”是指现在，还是永远？有依据吗？

共同富裕的核心正是把蛋糕做大。

作者: 看客 时间: 2021-9-9 13:57

晨枫发表于 2021-9-9 12:52
税制只是一方面，改革是永远在路上的，你说的“不动税制”是指现在，还是永远？有依据吗？

共同富裕的核 ...

你没听说过“第三次分配”？“第二次分配”要是管用，干嘛还需要“第三次分配”？那什么是“第二次分配”？——税收啊！
那什么是“第三次分配”？　8月17日召开的中央财经委员会会议会议指出，“要坚持以人民为中心的发展思想，在高质量发展中促进共同富裕，正确处理效率和公平的关系，构建初次分配、再分配、三次分配协调配套的基础性制度安排”。而早在2019年，党的十九届四中全会提出，“重视发挥第三次分配作用，发展慈善等社会公益事业。2020年，党的十九届五中全会再次提出，要发挥第三次分配作用，发展慈善事业，改善收入和财富分配格局”。
看好了，所谓的“第三次分配”，就是“发展慈善事业”。
旧社会相声艺人撂地，讨赏钱的时候是不会手心向上的，因为“我们不是要饭的”！这是最底层的劳动人民最后的一点尊严和体面。
我一个劳动人民，凭自己的劳动挣钱养家，创造的剩余价值，被国家收作税收，也算我对这社会有自己一份贡献，我很自豪。
现在资本家拿着我们创造的剩余价值，作为“慈善”赏赐给我们，这是对劳动人民公然的侮辱与嘲弄，就像流氓一巴掌打翻相声艺人，扔下俩钱不是因为你相声说得好，而是因为大爷捧你，这一巴掌是教你明白“你就是个臭要饭的，别不识抬举”——一如党和政府的教导：“要感恩！”既然我拿的是老板们的恩赏，感谁的恩？
这是“嗟来之食”。
更别提在赏给下民这仨瓜俩枣之前，在“慈善组织”的操弄下，这“第三次分配”的大蛋糕，能有多少分到下民的狗食盆子里——要知道税收是透明的，“慈善组织”的账本可不是。这不过是新开的利益输送管道而已。
第三块表的指针总能走得别出心裁，就好像资本家发泄完之后，提上裤子，只要扔下几个钱，就不算强奸，只是“嫖宿”。我等“共同”若要叫好，先打一个饱嗝再叫也不迟。
最后就“共同富裕的核心正是把蛋糕做大”说一句——蛋糕不是你想做大就能做大的，至少不会是在你需要它大的时候它就一定会大。事情要是这么简单，我还想实现共产主义呢，那不是早该实现了。
一个XX，各自表述吧。

作者: 看客 时间: 2021-9-9 14:10

看客发表于 2021-9-9 13:57
你没听说过“第三次分配”？“第二次分配”要是管用，干嘛还需要“第三次分配”？那什么是“第二次分配” ...

补充链接：
中央提“三次分配”，怎么看？怎么干？
来源《中国经济网》，但我没在“中国经济网”上找到原文。

作者: 史节 时间: 2021-9-9 16:47

看客发表于 2021-9-9 13:57
你没听说过“第三次分配”？“第二次分配”要是管用，干嘛还需要“第三次分配”？那什么是“第二次分配” ...

我觉得理解可以有表述不同，但不能无视事实。
最初的表述是这样的：“十四五”时期将按照《建议》的要求，扎实推动共同富裕，坚持按劳分配为主体、多种分配方式并存，提高劳动报酬在初次分配中的比重，健全工资合理增长机制，着力提高低收入群体的收入，扩大中等收入群体；完善按要素分配政策制度，增加中低收入群体的要素收入；完善再分配机制，加大税收、社保、转移支付等调节力度和精准性；发挥第三次分配的作用，发展慈善事业。
这个提法的时间是20年10月30日。

最近这个话题再火是因为八月的中央财经委员会第十次会议。提到议题之一是研究扎实促进共同富裕问题。“三次分配”作为调节收入分配、实现共同富裕的有效路径，成为此次会议中的一大亮点。其实是去年会议的一个延续。
观察者网今天转载了一篇文章，算是半官方的吹风。

针对共同富裕问题，经济学家圈日前对话了中国经济体制改革研究会学术委员会主任、北师大中国收入分配研究院院长宋晓梧先生，以下为采访全文。观察者网已获授权转载。

题目是：宋晓梧：共同富裕要优先考虑房产税和遗产税，这是真正的干实事
其中关于遗产税提到：现在引起热议的第三次分配，从发达国家的经验看，如果没有遗产税、赠与税，仅靠宣传号召是很难发展起来的。有了遗产税、赠与税的平台，再给予慈善事业和其他社会公益事业的税收优惠，建立有利于慈善组织健康发展的体制机制并加强监督管理，三次分配才能走上正轨。

这个脉络其实很清楚，三次分配其实为动税制做的配套。我不知道怎么会理解成不动税制。动直接税是密集吹风的一个事情，说的那么斩金截铁不动税制，有什么依据呢？

作者: 雨楼 时间: 2021-9-9 17:16

晨枫发表于 2021-9-8 21:58
这个话不大。共同富裕不是要达到欧美最高平均生活水平，而是达到世界上的中等富裕水平。 ...

你这是揣着明白装糊涂还是揣着糊涂装明白？。
共同怎么理解？没个80％以上你好意思？然后中等富裕是什么水平？
问题是基数是14亿。
算算吓死人了。

作者: 雨楼 时间: 2021-9-9 17:21

晨枫发表于 2021-9-8 23:52
税制只是一方面，改革是永远在路上的，你说的“不动税制”是指现在，还是永远？有依据吗？

共同富裕的核 ...

还是那句话，富裕是相对的。蛋糕大了分配比例不变还是然并卵。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-9 17:52

史节发表于 2021-9-9 16:47
我觉得理解可以有表述不同，但不能无视事实。
最初的表述是这样的：“十四五”时期将按照《建议》的要求 ...

遗产税不符合中国人的习惯，以前看过文章在国外，遗产税也只收到中产阶级，而富豪们总有避税手段。
推行遗产税，不如房产税好操作

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-9 18:38

老财迷发表于 2021-9-9 10:13
有些同学朋友（都是打工人）看到共同富裕，就想着均贫富，还想着自己是被均出去的那一拨。
我直说你想多了 ...

焦虑症患者，说资产的时候说自己被马云平均了，均贫富的时候想起来自己还有三瓜俩枣。
- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-9 18:52

看客发表于 2021-9-9 13:57
你没听说过“第三次分配”？“第二次分配”要是管用，干嘛还需要“第三次分配”？那什么是“第二次分配” ...

看官脾气蛮大哈。看完你这篇给俺的感觉是一二次分配已经失效。
(>﹏<)
不过不动税制，俺的理解是一二次分配的机制仍是被认可的，三次分配属于查漏补缺类型。

作者: 史节 时间: 2021-9-9 19:35

老财迷发表于 2021-9-9 17:52
遗产税不符合中国人的习惯，以前看过文章在国外，遗产税也只收到中产阶级，而富豪们总有避税手段。
推行 ...

TG做不符合中国人习惯的事情可太多了。习惯是可以培养的。我以为这不是一个事。遗产税收不上来的确是一个问题。日本乡下好多老房子压根没人继承。最后富豪的税收不上来。
但国外的经验是富豪把财产搞成慈善，以信托的名义搞资产代际传递。我们明确提第三次分配其实就是针对这个事情的。其实是鼓励富豪早点把钱捐出来，而且要提早布局，把这部分钱管起来。我们国家和其他国家不一样，这部分钱是能管的。这样，国家能把这部分钱分配下去，富豪后代肯定能留不少。也同时减少社会矛盾，提高一些人的社会声誉。其实是国家给一些人留的出路。具体会执行到什么程度，那要看看出台什么遗传税方案了。

作者: 云淡风轻 时间: 2021-9-9 19:45

看客发表于 2021-9-9 11:28
你刚刚提到了纳税是吧？“第三次分配”的提法摆明了就是不会动税制。不动税制对谁最有利？既得利益者！
...

你信或者不信跟共同富裕有啥关系？

作者: 小米粒 时间: 2021-9-9 19:52

常挨揍发表于 2021-9-9 18:52
看官脾气蛮大哈。看完你这篇给俺的感觉是一二次分配已经失效。
(>﹏

上面是不让富人躺着赢，平民贫民躺平了，都给偶起来干活。
想靠比钱多垄断更多利润，反垄断加税把打回平均利润，向电信业靠拢就对了。想要高利润，去啃硬骨头，那些国家鼓励的，如被封锁的。
既然新钱们一年那么高利润，改税立法一时半会出不来，立法那帮货都靠不住，毕竟太多其它帮派的人。那就捐吧！让你捐你不捐，缺钱的各级政府大把动力搞你，好填自个财政收入不够划拨的坑。
人口出生崩塌下降，原来基于人口不是问题的坚定反对派、犹豫反对派、犹豫不决派，倒戈站边：怎么样有利增加出生怎么来。
－－－－－－－－
直接撂观点
按看到分析，数据来源自招行公告。
中国目前：
富人1%、中产29％、低收入70％
未来目标：
富人10%、中产60％、低收入30％

通俗点说，从图钉型向橄榄型社会结构改。

作者: 云淡风轻 时间: 2021-9-9 19:54

老财迷发表于 2021-9-9 17:52
遗产税不符合中国人的习惯，以前看过文章在国外，遗产税也只收到中产阶级，而富豪们总有避税手段。
推行 ...

日本遗产税，另一个叫法：富人不过三代税
田中角荣的房产，到了田中真纪子的手里时，交不起遗产税，把房产土地一半上交抵税了
对于中产有一个底额是不用交税的

作者: 看客 时间: 2021-9-9 20:36

常挨揍发表于 2021-9-9 18:52
看官脾气蛮大哈。看完你这篇给俺的感觉是一二次分配已经失效。
(>﹏

废话，一二次分配当然被认可。
我前面讲了，税收是透明的，慈善可不是透明的。总经理在人大做政府工作报告，会讲收了多少税，可是会讲收了多少捐吗？翻翻中国的历史书，什么样的朝廷才会在收税之外纳捐？不是收不上税就是入不敷出啊！纳捐不好听是吧，那让我们“发展慈善事业”吧！哈哈哈哈……合着“共同富裕”靠“第三次分配”，而“第三次分配”就是“发展慈善事业”，那要这么着美国慈善事业够发达了吧？美国一定“共同富裕”了……哈哈哈哈。美国那一套慈善我们怎么称呼来着？那叫制度性腐败！
厉以宁真是个天才，既当婊子又立牌坊的事情让他给做成了。

作者: 雨楼 时间: 2021-9-9 20:53

史节发表于 2021-9-9 06:35
TG做不符合中国人习惯的事情可太多了。习惯是可以培养的。我以为这不是一个事。遗产税收不上来的确是一个 ...

慈善？中国红十字会？汶川之后俺就一分钱也不他妈的捐了。

作者: 雨楼 时间: 2021-9-9 20:54

小米粒发表于 2021-9-9 06:52
上面是不让富人躺着赢，平民贫民躺平了，都给偶起来干活。
想靠比钱多垄断更多利润，反垄断加税把打回平 ...

上面是不让富人躺着赢，平民贫民躺平了，都给偶起来干活

但愿是这样。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-9 21:30

看客发表于 2021-9-8 23:57
你没听说过“第三次分配”？“第二次分配”要是管用，干嘛还需要“第三次分配”？那什么是“第二次分配” ...

发泄完了？没完就继续，因为你只是在发泄。完了你还得继续憋着。

我不认为第三次分配就是慈善，理由已经说过了。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-9 21:36

雨楼发表于 2021-9-9 03:16
你这是揣着明白装糊涂还是揣着糊涂装明白？。
共同怎么理解？没个80％以上你好意思？然后中等富裕是什么 ...

你怎么不说100%呢？

中等富裕的水平就是对应于中等发达国家的生活水平，大约人均GDP为4-6万美元。

基数14亿，这才有意思。

吓死你就不好了，活着看着吧，更有意思。

作者: 看客 时间: 2021-9-9 21:40

云淡风轻发表于 2021-9-9 19:45
你信或者不信跟共同富裕有啥关系？

你如果看全了我和他的对话，就应该明白，我信或不信，指的是习是否与权贵资产阶级做了权力与利益的交换，进而信或不信，“共同富裕”就只有摆在台面上的这些美好意义，而没有端不上台面的阴暗交易。
我相信在这个词的背后，应该是各有各的算盘。除了习的“初心”和权贵的贪心之外，还有就是如今已经肉眼可见即将来到的人口崩塌，造成今天的税收在将来不可持续，需要靠“第三次分配”。我在回复晨枫的帖子里将“第三次分配”的脉络及其与“共同富裕”的关系已经理过一遍了。我在前面回复常挨揍的时候说过，历史上这么做的原因不外乎收不上税和入不敷出，而我们即将同时面临这两种情况。

作者: 看客 时间: 2021-9-9 21:52
本帖最后由 MacArthur 于 2021-9-10 09:13 编辑

晨枫发表于 2021-9-9 21:30
发泄完了？没完就继续，因为你只是在发泄。完了你还得继续憋着。

我不认为第三次分配就是慈善，理由已经 ...

你可拉倒吧，你不认为？你是参加过党的十九届四中全会呀还是参加过党的十九届五中全会？

2019年，党的十九届四中全会提出，“重视发挥第三次分配作用，发展慈善等社会公益事业。2020年，党的十九届五中全会再次提出，要发挥第三次分配作用，发展慈善事业，改善收入和财富分配格局”。

借用总理那句话：“群众喜欢，你不喜欢，你算老几？”
我没什么可发泄的，要按中国的标准我应该不在“被慈善”的对象里。但我们这代人多少曾经有过一些理想，也多少见过上位者口蜜腹剑，如果上位者不想成为“被慈善”者发泄的对象，他们最好不要以为可以永远愚弄所有人。

作者: 史节 时间: 2021-9-9 22:31

雨楼发表于 2021-9-9 20:53
慈善？中国红十字会？汶川之后俺就一分钱也不他妈的捐了。

这种慈善和红十字会没什么关系。
红十字会当年是有问题，但主要是被黑的。和后来的壹基金比起来，红十字会除了官僚气十足，还不那么丧良心。

作者: 小米粒 时间: 2021-9-9 22:57

看客发表于 2021-9-9 20:36
废话，一二次分配当然被认可。
我前面讲了，税收是透明的，慈善可不是透明的。总经理在人大做政府工作报 ...

瞧你，真能捅

慈善基金会这个西方保万世上层人的老套路，目前只能观察。党国一号人等早就捣鼓基金套路多少年，内部博弈一直在。折腾不断，搞成什么样不知道呀。权贵也知道，忽悠中国人难呀。别忘罗，中下层党员也好多也平民阶级。
估计习要从常委会、局委会博弈中杀出血路，能有效落实。官督民办老招必出，哪个包干哪个，只看结果验收。比如腾讯捐500亿，哪你就负责底，抛锅给啥基金会那是不行滴。没有交出让考核官满意成绩单，汇报大佬后，党会想办法折腾腾讯的，国务院都不一定罩得住，中国人想出整人歪招太多，由其献媚大佬立功积极性。
共同富裕，共同谁的梗。肯定拿富人开刀，不已经开了嘛；权贵嘛，搞定官员财产公开再说吧，怕是最硬城堡，你懂的。共同富裕会有成果的，但是不是你想的成果，哪就不一定了。没法子，看似习大刀拓斧的，从历史演变来看，都是倒逼：不干不成。有人不是写了段子：老罗斯福打法来逗乐么。干脆就拿美帝当对表系，分蛋糕最公平的是60年代吧，那个基尼系数低老百姓日子过最富足时代。怎么滴，习也干成那样，或挑的接班人干成那样才成，按中国人的心气，要比美帝更好点才说得过去。不然，咋吹牛逼，歌功颂德呀。当然，按社会主义的标准，哪是要被人喷死的；哪能怎么滴，第二共和国时代，能搞成牛过美帝点，对得住“特色”二字嘛。史上留名，干得过两位罗斯福才得润笔修色。如果，能保持50年基尼系数低，又超过美帝，这色修得就更麻利咯。比烂时代，真能干出了，怎么吹，还真不好挑刺，一句话就能把人怼回：干得就是比美国牛。

作者: 法乎其上 时间: 2021-9-9 23:42

晨枫发表于 2021-9-9 14:36
你怎么不说100%呢？

中等富裕的水平就是对应于中等发达国家的生活水平，大约人均GDP为4-6万美元。

老兄还真有心情回复那些无聊的抱怨，佩服。
坛子里有些人根本就是瞧不起中国人、瞧不起中国、彻底否定中国共产党，只是不停地唱衰。任何新生事物、新目标、新手段都是否定、唱衰、抱怨，其实他们以前也是这样做的结果已经多次表明他们错了，他们也毫无悔改，这种的，由他们去吧。

所谓共同富裕，目标至少包括大家都变得比之前富裕，而不是损不足以奉有余，这是基本要义。
纠结什么叫富裕，就偏了。至于全部中国人都能过上现在美国人的生活，或者说全部中国人过上比全世界其它国家人都富裕、舒适的生活，当然有可能，并且是没有多少人相信的---因为这个目标太惊人了。

现实来讲，脱贫的含义是有衣穿、有饭吃、有地住、基本的出行有道路、孩子有书念等等，在此基础上的共同富裕那就是衣食住行都要不断改善，饭要吃好，住要安全舒适，等等不断的进步。

当然，偌大中国的共同富裕，在全人类来说都是新鲜事物，所以现在并没有明确定义、也没有清晰的手段，有待中国人不断的探索、实践、改进、不断演进，就像1929年毛主席所说的星星之火可以燎原。那些不相信毛主席的人、不愿意跟随毛主席的人，就是落后于时代的人，没有办法救他们，因为他们根本就不相信中国人、不相信中国人的伟大历程，没有救的。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-9 23:46

雨楼发表于 2021-9-9 03:21
还是那句话，富裕是相对的。蛋糕大了分配比例不变还是然并卵。

蛋糕要做大，比例要合理化，这不是两取一的问题。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-9 23:48

老财迷发表于 2021-9-9 03:52
遗产税不符合中国人的习惯，以前看过文章在国外，遗产税也只收到中产阶级，而富豪们总有避税手段。
推行 ...

遗产税和房产税都会推进的，这事已经拖了太久了。下一步：个人所得税，但这是于工商税改相连的，是转移，而不是新增。很多社会公平的措施都只有全民财产申报制后才可能，都不知道谁有多少收入，谈何均衡收入差别？

作者: 晨枫 时间: 2021-9-9 23:50

史节发表于 2021-9-9 05:35
TG做不符合中国人习惯的事情可太多了。习惯是可以培养的。我以为这不是一个事。遗产税收不上来的确是一个 ...

老房子没人继承？太好解决了，政府收回啊。拍卖后，首先抵充欠的房地产税，多余的挂在那里等认领，没人认领超过多少时间的，划入国库。

作者: 桃李不言 时间: 2021-9-10 01:06
初衷是什么咱不知道，可是一个文件干翻一个合法产业、让富商积极报效这种事实在不像是正路子。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-10 01:42

桃李不言发表于 2021-9-9 11:06
初衷是什么咱不知道，可是一个文件干翻一个合法产业、让富商积极报效这种事实在不像是正路子。 ...

一个文件指一个法律吗？没看出有问题啊。

让富商主动捐款、慈善确实不靠谱，前面已经说到了。

作者: 井木犴 时间: 2021-9-10 02:33
支持司机见解，支持习总最近的动作，不要学习凳工的把问题留给后人解决和面团的不折腾

作者: exprade 时间: 2021-9-10 05:33

晨枫发表于 2021-9-9 23:48
遗产税和房产税都会推进的，这事已经拖了太久了。下一步：个人所得税，但这是于工商税改相连的，是转移， ...

金税4期上线了，打通了税务、银行、工商、社保四大系统，再随着数字人民币逐渐替代现钞，国家已经有了精细地低成本收税的可能。随着数字化的深入和大数据挖掘能力的加强，理论上，企业和个人的财产流动对国家是单向透明的。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-10 06:31

exprade 发表于 2021-9-9 15:33
金税4期上线了，打通了税务、银行、工商、社保四大系统，再随着数字人民币逐渐替代现钞，国家已经有了精 ...

那时贪官床底下藏钱就不管用了

作者: 故乡在喀什 时间: 2021-9-10 06:48
也有一个现实：中国的经济总量到了高原期了。即：暂时停滞不前的现象。
中国和欧美不同，没有资本和历史的包袱。所以，找到新的增长点可能要比大家“分果果”更重要。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-10 07:24

故乡在喀什发表于 2021-9-9 16:48
也有一个现实：中国的经济总量到了高原期了。即：暂时停滞不前的现象。
中国和欧美不同，没有资本和历史的 ...

是的，所以选好下一个经济增长点非常重要。前一段互联网经济太火，贸易战和技术禁运也打醒了中国，看清了增长点还是只能要实的，不能玩虚的。估计接下来会大力把游资往制造业和科技“赶”。

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-9-10 07:24

exprade 发表于 2021-9-10 05:33
金税4期上线了，打通了税务、银行、工商、社保四大系统，再随着数字人民币逐渐替代现钞，国家已经有了精 ...

终于有人说到重点上了，金税4期，土鳖的IRS上线了。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-10 08:03

史节发表于 2021-9-9 19:35
TG做不符合中国人习惯的事情可太多了。习惯是可以培养的。我以为这不是一个事。遗产税收不上来的确是一个 ...

有道理。
我当然想看到遗产税这事能成，希望中国特色能起到作用。特别是类似于柳家的这种，全靠国家做起来的，凭啥就自己是企业家能卷走了？
且走且看吧。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-10 08:16

云淡风轻发表于 2021-9-9 19:54
日本遗产税，另一个叫法：富人不过三代税
田中角荣的房产，到了田中真纪子的手里时，交不起遗产税，把房 ...

走政治线且要些脸面的，这个不太好作弊。做企业的、或不要脸面的，就不好说收得到他的遗产税了。

遗产税的底额，肯定会有，估计出台遗产税时，也会是递进税率。
但我不是太看好这个税。对于企业家族，不说大的，就说某人做了1个亿的净资产，作为遗产传给下一代。准备收多少税？企业有无这么多流动资金？收少了意义不大、收多了伤筯动骨

作者: 老财迷 时间: 2021-9-10 08:39

晨枫发表于 2021-9-9 23:48
遗产税和房产税都会推进的，这事已经拖了太久了。下一步：个人所得税，但这是于工商税改相连的，是转移， ...

“全民财产申报制”，这个也是被诟病多时的一个事。
目前是，干部在党内申报（不知道民主党派、无党派的干部如何申报），这个已经相当严格了，但不对外公布。
个人缴税除了单位代扣之外，每年个人自行申报汇算清缴一次。但不申报已有财产。
要做的事、要补的短板太多，慢慢看吧。个人相信会越走越好。

作者: 史节 时间: 2021-9-10 09:02

老财迷发表于 2021-9-10 08:03
有道理。
我当然想看到遗产税这事能成，希望中国特色能起到作用。特别是类似于柳家的这种，全靠国家做起 ...

其实我理解是第一代也就那样了，第二代，第三代咋办的问题。思路是用钱买声望和政治地位。
这些人多少都有些原始积累时候的原罪在里面，要倒查的化怕是一个也跑不了，但查起来社会影响不好，也就一直那么样了。现在这些人眼见的未来要换接班人了。财富一代代传，真的财富形成大家族，是要威胁TG的，这是TG不能接受的。就算是不威胁TG，社会出现一帮子世代生下来就等着吃息吃一辈子的，对社会的割裂也是不能忍受的。迟早得再均贫富。
与其这样，不如设立遗产税，第二代可以当个富贵闲人，第三代就得忙活起来，第四、五代就得自食其力了。给富人一个出路，与其这样财富被拿走，不如捐出来。美国欧洲那边富人捐出来搞慈善，国家就管不到了。咱们估计还得管起来。慈善机构一个闲职拿个几百上千万的工资的事情估计不能允许。捐出来有一个好处，有政治声望和社会地位，起码地方政协有个位置。
不过，都是说起来容易做起来难。说这个最后做不到，是非常可能的。但说TG一开始就没那个心，我是不承认的。

作者: 法乎其上 时间: 2021-9-10 14:59
一个文件干掉一个产业，说这话的人是不了解实情的人，是不知道为什么要干掉这个产业的人。 @老财迷
能够一句话，特别实在的一句话，说明为什么要干掉这些人的人也不多。所以大多都是空对空。

我10年去就跟教师探讨过，所以我早就认为应该干掉它们。当然，我也了解过有些家境不太好的学生完全靠学校和自己、完全不借助补习班而进入第一梯队大学的。

作者: 看客 时间: 2021-9-10 20:51

小米粒发表于 2021-9-9 22:57
瞧你，真能捅
慈善基金会这个西方保万世上层人的老套路，目前只能观察。党国一号人等早就捣鼓基金 ...

共同富裕会有成果的，但是不是你想的成果，哪就不一定了

我单就这一句讲一下吧。
共同富裕这个提法，其实是“全面建成小康社会”的延续。“全面建成小康社会”的目标，已经随着去年脱贫攻坚战的胜利，而圆满实现了。所以以此类推，我们确实可以期待“共同富裕会有成果的”。但是，在精准扶贫的过程中，确实有一些现象，令人对扶贫成果是否可持续生疑，所以脱贫的成果“是不是你想的成果，那就不一定了”这句话，就脱贫而言，确实完全成立。因而，考虑到共同富裕与全面建成小康社会之间的关系，“是不是你想的成果，那就不一定”了这句话，也确实有相当大的可能，在共同富裕这个问题上也成立。
具体事例就不举了。相信你一定明白我在说什么。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-9-10 23:09
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2021-9-10 23:20 编辑

晨枫发表于 2021-9-9 11:07
你可以不相信。你不是第一个，也不是最后一个。自从他上台，相信他的就没有多少。然后呢？ ...

替他吹捧的，你不是第一个，也不是最后一个，然后呢，过几年再看看吧
起码过去十年，中国的外交形式一天天的恶劣是真的，这东西统统都怪西方也是不现实的，现实生活中，本来还能和平相处的邻居变得老死不相往来，甚至对着干，一般都不是一个人的错，中国在没有占据优势的情况下，硬要上一带一路，和十九世纪末德国要求阳光下的一席之地究竟有多大区别，只有再过50年才能看清楚

不过这个大棋论的历史，和中国崩溃论的历史差不多一样长久，实在没想到到了今天还有人在讲大棋，似乎太把自己当回事了，人在历史上，充其量是摸着石头过河的水平，指望下大棋，最后一般没啥好结果，反而是一步一步，解决现实问题，才是真的可以前进

作者: 晨枫 时间: 2021-9-10 23:32

旺旺的考拉熊发表于 2021-9-10 09:09
替他吹捧的，你不是第一个，也不是最后一个，然后呢，过几年再看看吧
起码过去十年，中国的外交形式一天 ...

老实说，他不是我的菜，但比上一道菜好得太多了，再上一道菜则是在做无米之炊，能做成那样就属不易了。

是的，今天中国的一带一路和19世纪德国的阳光下的一席之地有什么差别，确实要50年才能看到结果。

至于中国外交一天天恶劣，可巧昨天拜登自掏话费要跟习近平对话，想起来不会是因为闲得无聊要找他吵一架？

大棋论和崩溃论一样长久也没错，差别是，崩溃论曾经是可运作的，大棋论只是谈谈的；现在崩溃论只能谈谈了，而大棋论可以运作了，也真是在运作中。

抱朴仙人现在不大来爱坛了。10年前他就在运作东南亚到印度洋方向的事，大棋不是说出来的，还真是做出来的，一步一步，早就在走了，你可能没有注意到而已，或者不屑注意到。

作者: 史节 时间: 2021-9-10 23:38

晨枫发表于 2021-9-10 23:32
老实说，他不是我的菜，但比上一道菜好得太多了，再上一道菜则是在做无米之炊，能做成那样就属不易了。

...

仙人偶尔在微博上还能看到。有时候很感慨，西西河群贤毕至的时间其实也不长，一转眼，连我离开的时间都那么长了。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-9-11 00:47

晨枫发表于 2021-9-10 23:32
老实说，他不是我的菜，但比上一道菜好得太多了，再上一道菜则是在做无米之炊，能做成那样就属不易了。

...

前几任可能看起来没那么好，但是确确实实的给中国争取了30年的发展时间，说实话，中国缺的只有时间。而这个窗口，从十年前开始就在逐渐关闭了。

至于拜登和习近平对话，拜登是个政治老油条，不要过于在意他的个别举动，昨天才打的电话，今天就传出消息，要对中国进行贸易调查。

以现在的形式来看，中美之间必有一战，而且是短则几年，长则一二十年，触发点大概率是台湾问题。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-11 02:01

旺旺的考拉熊发表于 2021-9-10 10:47
前几任可能看起来没那么好，但是确确实实的给中国争取了30年的发展时间，说实话，中国缺的只有时间。而这 ...

时过境迁了。能继续争取时间，中国就是躺赢了。这一点不仅中国人知道，美国人也知道。接下去还是要争取时间，这是对中国最有利的，但争取的方法不可能和以前一样了，条件不再容许了。所以回不到以前了，这是千真万确。

作者: jerf71 时间: 2021-9-12 11:59
共同富裕的前提是今年宣布精准扶贫全面胜利。离开这个前提谈其他的都是耍流氓。所以更深刻理解3个百年大计，不忘初心。习老大真是不容易。
也佩服晨司机的大度，对着牛弹琴也就罢了，对着朽木也循循善诱。谢谢晨司机。

作者: tangotango 时间: 2021-9-15 11:03
本帖最后由 tangotango 于 2021-9-15 11:18 编辑

看客发表于 2021-9-9 21:52
你可拉倒吧，你不认为？你是参加过党的十九届四中全会呀还是参加过党的十九届五中全会？借用总理那句话： ...

火气没必要这么大。大家都是成年人了，全世界看看，上下五千年看看，政治家有心不黑、手不狠、表演技术差的吗？正所谓“圣人不仁，以百姓为刍狗”，几千年前中国哲人就看透了。问题是，一种政治家（政客），心黑手狠表演半天，国家啥问题没解决，另一种心黑手狠表演半天，国家问题至少解决了一部分，社会生产力和民众生活水平有所提高，那民众需要哪一种？就算同样是狗娘养的，那民众至少需要能解决（一部分）问题的狗娘养的。
还有啊，“但我们这代人多少曾经有过一些理想，也多少见过上位者口蜜腹剑”。我也是有理想的这一代人，但是倒霉就倒霉在有理想上了。到了社会上认死理，跟领导对着干，不拍马屁，结果如何呢？还不是到处踩坑。国内欧洲美国都生活工作过，哪个上位者不是口蜜腹剑？中外都一样，政府国企私企都一样，那苛责老习有啥意义嘛？理想不是不能有，但我从未见过不干脏活、不做利益交换而能实现理想的故事。理想是要有的，万一实现了呢？但这其中有多少血泪，多少人的利益被牺牲掉，不可胜数。成年人不要拿着虚妄的道德优越感挑剔别人，因为看人挑担不吃力。

作者: 可梦之 时间: 2021-9-15 11:30

法乎其上发表于 2021-9-10 14:59
一个文件干掉一个产业，说这话的人是不了解实情的人，是不知道为什么要干掉这个产业的人。 @老财迷
能够一 ...

这个太正确了。

我三四年前想做这个方向，了解了一下。大部分玩家都不是为了提高学生能力，甚至不是为了提高分数，就是为了垄断割韭菜。

早该打掉了，有没有伤及无辜的，当然有了。但杂草不除掉，禾苗迟早被糊死。清干净了，真正想做教育的才可能成长起来。

中国教育发展最大的障碍根本不是政策，而是资本。

作者: tangotango 时间: 2021-9-15 11:43

旺旺的考拉熊发表于 2021-9-10 23:09
替他吹捧的，你不是第一个，也不是最后一个，然后呢，过几年再看看吧
起码过去十年，中国的外交形式一天 ...

一带一路其实已经是一个非常和缓的做法了。以中国的产业规模必须海外扩张形成自己的稳定市场，光依赖给欧美打工有产品没品牌和渠道挣个稀薄的加工费用肯定不行。没有国家里的力量推动和保护欧美根本不允许你在他的前殖民地大举建设基础设施和输出工业标准。但是也不能靠跟当初德、日那样打世界大战来争市场。所谓外交形式恶劣，一部分是赤裸裸的利益之争，大家要抢市场当然别指望人家笑脸相迎；另一方面据我所知，外交部的驻欧美官僚中能力差的是大多数，这帮人都是北外、外交学院等少数院校里专门学语言和外交的专业的人，知识背景狭窄，由于优越的外交官生活里派出国家包办一切，从租房、医保、交通、理发、食堂等全包，因此他们很少有当地人朋友和实际生活体验，对所在国家的产业、文化习俗、思维方式的了解远不如当地华人和留学生，处理外交问题完全是国内的官僚机构那套方法，既僵硬又愚蠢。
总之呢，一带一路是国内过剩产能太多逼的，也是大国要变富的必经之路。外交上的龃龉既有不可避免的利益之争，也有外交技术粗糙的实操问题，但是不影响大局。一个自信的文明不用太在意别人的看法，哪怕我们是去打劫的北欧海盗，何况我们只是公平交易而已，比海盗高尚一万倍，而这些靠海盗起家致富的后代还在指责我们粗鲁，我们需要在乎吗？

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