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标题: 克里的天津之行是中国对美国亮剑吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-9-3 12:48
标题: 克里的天津之行是中国对美国亮剑吗
本帖最后由晨枫于 2021-9-3 11:46 编辑

美国气候特使克里成为唯一还有资格访问中国的美国高官。但人到了天津，只见到解振华，王毅、韩正、杨洁篪都见到了，但都是视频。人在天津，还视频，这是中国在摆明态度呢。

在台面上，克里是到中国来谈美中气候合作的。在会谈后，他还特意提到，他的权限只是气候议题，一般层面上的外交问题超出他的权限，但他会把话带到布林肯和拜登那里。这是在睁眼说瞎话。只谈气候问题的话，在美国和解振华视频就可以了，特意到中国来，就是为了加强对话的份量，谈视频里不变谈的事情，传递只有面对面才能传递的信息。

在安克雷奇大吵架的时候，布林肯就说到，美中之间该对抗的对抗，该竞争的竞争，该合作的合作，这是拜登的对华政策基线。气候属于该合作的部份，也是中国愿意合作的地方，这是克里得以两次来华访问的理由。他也是拜登登基以来，唯一获准访华的美国部长级以上的高官，没有任何一个美国部长级以上的高官获准访华。当然，除了杨洁篪、王毅到安克雷奇，也没有任何中国部长级以上的高官访美。

因为他前国务卿、前总统候选人的特殊身份，他也肩负“第二国务卿”的重任。上一次访华的时候，就是在拜登要举办气候峰会前夜，而中国一直没有同意参加的当口。克里访华之后，中国宣布参加，习近平在气候峰会上发表讲话，重申2030年碳达峰、2060年碳中和的承诺，并期待与重返巴黎协议的美国进行气候合作。

眼下是又一个当口。拜登内外交困，需要和中国谈好多事，从多买美元债券，到控制人民币升值导致变相通胀输出，到关税战休战，到在阿富汗问题上协调，到美国新基建，当然还有气候议题……美国要与中国脱钩，实际上是要把中国从世界事务中排挤出去。到头来，反而发现什么事都绕不过中国。但中国倒是没心情跟美国谈了。

拜登急于和习近平谈，10月的G20会议是个机会，早早放风，但中国根本不接话，反放风习近平可能以视频形式参加，拜登想像哥本哈根时奥巴马堵温家宝的门那样都不可能了。6月底G20外长会议前，美国放风，布林肯要与王毅会谈，谈安排中美峰会的事，中国没接茬，而且根本不安排单独的布林肯-王毅会谈，当然峰会就成没影的事了。7月底美国副国务卿舍曼出访东亚，要“顺道”到中国会谈，原意安排布林肯-王毅会谈，最终为中美峰会做出安排，中国直到最后一秒钟才同意到访。但在天津，舍曼除了两张清单和三条红线，什么也没有得到，美国希望的通过舍曼访华最终为拜登-习近平峰会铺路自然更加没影了。于是有了克里今年第二次访华，以谈气候议题为名，想再做一次努力，安排峰会。

不过克里的待遇比舍曼还不如。舍曼至少面见了王毅，克里见到的人倒是更多，杨洁篪、韩正、王毅，但都是视频。克里到了天津，也只得到一个视频会见，这是重要的外交姿态。外交本来就一半是姿态，一半是实质，不考虑姿态就不是外交了。克里不让进京就算了，但近在天津，连个面都不见，这是彻底不给美国面子了：不想谈就是不想谈，别来套近乎。中美要相向而行，但中国不是美国可以召之即来挥之即去的。美国要对抗，中国奉陪；美国要竞争，中国接招；美国要合作，那就要看中国的兴致了。

王毅在视频里明确对克里说了，在美国全面毒化美中关系的时候，要想把气候议题单独割裂出来合作，是不现实的。拜登不怕玩脱，那就要面对后果。韩正、杨洁篪说的大意也都差不多，连克里都被迫承认：“如果有三位（中国）主要领导人公开告诉拜登总统的气候特使这（美中政治大气氛）正在影响（美中气候合作）前景，它就会影响前景”。

这不等于中国会放弃在气候议题上有所作为，中国对2030年碳达峰和2060年碳中和的承诺是认真的，但中国的进程不是美国能施压干扰的。中国不接受美国的压力。

确实，在克里访华之前，美国又在放风，期望中国会做出新的让步。据说克里带来三大要求，中国要：

1、公开承诺以中国的实际行动帮助实现巴黎协议规定的全球温升不超过1.5C的目标
2、公布2030年碳达峰的具体时间表和行动计划
3、在11月的格拉斯哥联合国气候峰会上公开承诺不再资助海外煤电建设

克里在7月接受访谈的时候就说到，如果中国减排不够，全世界争取将气温上升控制在1.5C以下的目标“基本上是不可能的”，世界其他国家将不得不在2040年或之前实现净零排放来解决气候危机。

这不是中国的问题。《联合国气候变化框架公约》规定了共同但有区别的责任原则，《巴黎协定》规定了国家自主贡献，中国宣布了2030年碳达峰和2060年碳中和，就是中国的自主贡献，而且所有国际公约都规定了中国有减排目标与行动的主权。发达国家从工业化到碳达峰普遍用了一两百年的时间，中国只有50多年。从碳达峰到碳中和，欧盟将用71年，美国43年，日本37年，而中国给自己定的目标是30年。中国对得起世界。另外，全球温升的因素里，碳排是一方面，碳积累是另一方面，发达国家最后者具有不可推卸的历史责任，不要把责任推到中国头上来。

解振华与克里在天津谈了4天，“双方就全球气候变化的严峻性紧迫性、双方气候变化对话合作安排、联合国气候变化格拉斯哥大会等重点问题充分交换意见。双方商定将继续进行对话磋商，持续开展气候行动，促进务实合作，共同推动多边进程，加强巴黎协定的全面、有效和持续实施。”换句话说，什么协议都没有达成，克里空手而归。

克里在会谈后说到，气候问题不是意识形态，不是党派问题，不是地缘战略武器，这是言不由衷的。美国在做的真是隐蔽地把气候议题武器化，不仅试图压中国能源供应来没有完成绿色转型的时候就匆忙减碳，给中国经济和民生发展泄火，还给一带一路釜底抽薪。大部分一带一路国家都是欠发达国家，廉价的煤电是经济和民生发展的刚需。中国已经在以实际行动减少对海外煤电建设的资助，但中国不能大包大揽地一刀切。一刀切地禁止新煤电对广大发展中国家也是不公平的，有违《联合国气候变化框架公约》的共同但有区别的原则，和《巴黎协议》的国家自主贡献原则。

中国也对美国提出气候要求清单：美国要向发展中国家提供更多资金，以实际行动推动绿色转型，更是要加大美国自己的减排力度。事实上，工业、交通减排只是一部分，农业减排正在成为重点，比如牛肉生产。但克里在5月的BBC节目里公开拒绝了要求美国人改变消费模式的建议。以吃肉为例，他认为美国人“不一定”要通过少吃肉来推动减排，因为一些畜牧养殖的新的方法正在研究之中，这可以有效减少甲烷气体的排放。这是无意义的推托，因为草地上的牛羊不可能不放屁，也不可能碳捕集。

在美国把贸易、科技和文化交流武器化的同时，不能指望中国不对气候议题的武器化有所考虑。实际上，中国还没有把气候议题武器化，只是拒绝美国把气候议题武器化。在气候议题上，中国该干什么还干什么，会认真实现自己的承诺，不理睬美国的压力和自封的领导权。在其他问题上也一样。中国不会无原则对抗，更不会无原则合作。

在捞外交稻草问题上，舍曼天津会谈的对手是谢锋，但因为王毅见了舍曼一面，就被美国造势成王毅才是会谈对手。美国人能无赖到这样，那就别怪中国不给面子。中国该谈的还是会谈，看着布林肯讨厌、不谈之后，第二渠道是需要的，但克里来了，只有视频了，再不给稻草可捞了。

美国不再能呼风唤雨之后，会如何应对这个新局面呢？中国可能不至于能够迫使美国放弃全面对抗的政策，但中国也不给美国主动的机会。美国要龇牙牙，中国就亮剑。

作者: 锦候 时间: 2021-9-3 14:17
本帖最后由锦候于 2021-9-3 14:22 编辑

美国从川普开始喊和中国脱钩，脱了这么久美国越来越想和中国谈。反倒是中国好像铁了心要脱钩，连跟克里见一面都不愿意。中国应该是不是简单的想给美国个难堪，只是不想浪费时间了罢了，克里来的目标无外乎就是希望促成10月份的习拜会。这对拜登来说很重要，他面临中期选举，现在的赤字是3兆多，阿富汗撤军弄得一塌糊涂，现在又有飓风艾达登陆，国会里面共和党现在要弹劾拜登，用焦头烂额来说都无法形容他现在的处境。他现在玩命的要找个爆点给自己涨点血，转移国内的视线，习拜会大概是他目前最大也是唯一的希望。只要能和老大见面，他就能做很多文章。

但是他前面为了讨好那些国内的激进派，架势拉的太足，把中国彻底给惹翻了。现在中国已经放弃幻想准备战斗了，川普和中国贸易战结果是中美贸易额反倒增长了，拜登上台萧规曹随跟中国强硬，到现在也是灰头土脸的。

中国这么多年也学会了，“先把自己的事情干好“，其他的都是浮云！美国这次的事情做的太不讲究，阿富汗那边布林肯刚和王毅通话希望中国帮助美国撤军撤侨，这边哈里斯就去新加坡和越南要求这些国家和美国合作对抗中国，接着就在南海搞多个国家参加的针对中国的联合军演，然后克里就来希望敲定老大和拜登会面！接下来又要搞什么全球民主峰会！
美国这都是些什么人呀？当中国是什么呀？这么予取予求？

我估计老大很大机会只是视频参加G20，这就已经是中国人内敛的表现了，不然根本就不理你，视频都不参加，看你怎么收场？看来中国现在反倒是要和美国脱钩了！自己埋头干自己的事情，能不搭理美国就不搭理！忙着呢，没工夫理你！

作者: asquyd 时间: 2021-9-3 15:02
时光恍惚回到了1965年。。。原版黑白视频还在油管上。

先总理接受美国友人的采访（周的英语很好，翻译还没开口就听明白了，但一直用普通话），被追问中国什么时候能开放科学和文化交流，什么时候人员互访。周慈祥而又坚定地挥手打断：“这个问题我以前跟你已经谈过两次了。中美关系的改进，必须从原则上解决，不能在次要问题上浪费时间。”

作者: 雨楼 时间: 2021-9-3 17:22

，到控制通胀输出

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这个不对啊，是鹰匠放水别国吃药的思路。

作者: 老福 时间: 2021-9-3 19:21
不给面子是因为克里来中国之前美国又公开宣称克里没有权力谈气候之外任何其它问题。既然这样，公事公办呗。

作者: 征久仁 时间: 2021-9-3 20:34
上一次舍曼在天津同中方的外交部副部长解振华会谈了，顺便见了王毅。美国媒体竟然报导她在北京见了王毅并举行了会谈。不知道这一次美国政府和媒体怎么找补面子。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-3 21:01
王外长的谱儿现在这么大了～

中国的外长以前很没有存在感的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-3 21:03
我有个感觉，拜登其实是个废物。。兔子在等下一届。。兔子等的起。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-3 21:03

雨楼发表于 2021-9-3 03:22
这个不对啊，是鹰匠放水别国吃药的思路。

人民币甚至导致美国因为美元滥发后的事实通胀输入，对中国相当于间接的把来自美国的通胀输出

作者: semtex 时间: 2021-9-3 21:04
本帖最后由 semtex 于 2021-9-3 21:10 编辑

比较起来，中国方面更想脱钩吧。好像没人谈这个。
美国为啥要脱钩，买东西打白条不香吗？
中国的内心想啥？估计进出口都用RMB，应该有吧。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-3 21:09

semtex 发表于 2021-9-3 07:04
比较起来，中国方面更想脱钩吧。好像没人谈这个。
美国为啥要脱钩，买东西打白条不香吗？ ...

中国不想脱钩，但不想看美国脸色挂钩。

作者: semtex 时间: 2021-9-3 21:11
本帖最后由 semtex 于 2021-9-3 21:13 编辑

晨枫发表于 2021-9-3 21:09
中国不想脱钩，但不想看美国脸色挂钩。

中国为啥不想脱钩，傻吗？

这个和脸色有啥关系呢？TG又不是青春期的孩子。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-3 21:23

semtex 发表于 2021-9-3 07:11
中国为啥不想脱钩，傻吗？
这个和脸色有啥关系呢？TG又不是青春期的孩子。 ...

想脱钩才是傻。

作者: semtex 时间: 2021-9-3 21:25
本帖最后由 semtex 于 2021-9-3 21:27 编辑

晨枫发表于 2021-9-3 21:23
想脱钩才是傻。

为啥呢？拿白条上瘾了？
我们不需要争论这个了。看RMB汇率吧。如果想脱钩，大概需要搞到美元兑RMB 5：1。

作者: semtex 时间: 2021-9-3 21:32
什么是脱钩呢？老死不相来往，那是冷战。
我的理解，脱钩很简单。这个钩就是美元RMB汇率。脱钩就是贸易平衡，不收白条。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-3 21:33

semtex 发表于 2021-9-3 07:25
为啥呢？拿白条上瘾了？
我们不需要争论这个了。看RMB汇率吧。如果想脱钩，大概需要搞到美元兑RMB 5： ...

美元不再是黄金等价，但美元也不是白条。不要走极端。

作者: semtex 时间: 2021-9-3 21:44

晨枫发表于 2021-9-3 21:33
美元不再是黄金等价，但美元也不是白条。不要走极端。

中国现在明显是大变革的样子。对美关系也不会回到从前了。
未来会是啥样呢？我们可以猜猜。

贸易平衡。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-3 22:06

semtex 发表于 2021-9-3 07:44
中国现在明显是大变革的样子。对美关系也不会回到从前了。
未来会是啥样呢？我们可以猜猜。

贸易平衡如何定义？

作者: semtex 时间: 2021-9-3 22:13

晨枫发表于 2021-9-3 22:06
贸易平衡如何定义？

就是没有美元顺差啊。当然也没有逆差。

作者: semtex 时间: 2021-9-3 22:30
本帖最后由 semtex 于 2021-9-3 22:33 编辑

这种谁见不见之类的，完全是八卦。不值得花心思。
既然大家都同意不会回到过去。那么未来是什么样子呢？
在TG心中，应该有点打算吧。
美国方面，应该也有打算。不过我看不到行动，只能说是臆想了。
这个更有趣，毕竟和自己关系很大。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-3 22:45

semtex 发表于 2021-9-3 08:13
就是没有美元顺差啊。当然也没有逆差。

在可预见的将来，不可能实现，也不是中国追求的目标。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-3 22:47

semtex 发表于 2021-9-3 08:30
这种谁见不见之类的，完全是八卦。不值得花心思。
既然大家都同意不会回到过去。那么未来是什么样子呢？
在 ...

外交本来就是一半姿态，一半实质。外交辞令和外交礼节就是干这个用的。见和不见是姿态，代表的则是实质，非常值得花心思。

中美对于未来都有打算，也都在摸索，因为打算只是理论，只有实践才能证明理论是不是靠谱。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-3 22:51

锦候发表于 2021-9-3 14:17
美国从川普开始喊和中国脱钩，脱了这么久美国越来越想和中国谈。反倒是中国好像铁了心要脱钩，连跟克里见一 ...

这次G20峰会是意大利主办，中国视频参会是至少的。但是否与美帝单独视频会议难说。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-3 22:52

锦候发表于 2021-9-3 14:17
美国从川普开始喊和中国脱钩，脱了这么久美国越来越想和中国谈。反倒是中国好像铁了心要脱钩，连跟克里见一 ...

接着就在南海搞多个国家参加的针对中国的联合军演，

这个我查了一下，并没找到相关资料，似乎是误传了，或夸大了

作者: 雨楼 时间: 2021-9-4 00:51

晨枫发表于 2021-9-3 08:03
人民币甚至导致美国因为美元滥发后的事实通胀输入，对中国相当于间接的把来自美国的通胀输出 ...

自提黑锅。这涉及到话语权的问题。总是沿着人家的思路去，到现在都没啥话语权。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-4 00:53

老财迷发表于 2021-9-3 08:51
这次G20峰会是意大利主办，中国视频参会是至少的。但是否与美帝单独视频会议难说。 ...

视频峰会还需要等到G20吗？每一天都可以举行啊

作者: 老财迷 时间: 2021-9-4 06:56

晨枫发表于 2021-9-4 00:53
视频峰会还需要等到G20吗？每一天都可以举行啊

这不是出场费没谈好嘛
这个出场费，就算砍掉日常进出口金额，见个面咋也得上千亿。
重要的是得定下后3年的调，我看G20两人视频见面困难，现场会面基本不可能。

这次克里回去，又得被批磕头了。拜登连这种事都搞不定，见面还早

作者: semtex 时间: 2021-9-4 09:09

晨枫发表于 2021-9-3 22:45
在可预见的将来，不可能实现，也不是中国追求的目标。

那中国亮剑为的啥呢？捍卫自己赚白条的权利？

作者: 晨枫 时间: 2021-9-4 09:16

semtex 发表于 2021-9-3 19:09
那中国亮剑为的啥呢？捍卫自己赚白条的权利？

这是一句“是”还是“不是”就说得清楚的吗？

作者: dopplermaxgamil 时间: 2021-9-5 04:08

semtex 发表于 2021-9-4 09:09
那中国亮剑为的啥呢？捍卫自己赚白条的权利？

长期看是要脱钩的，但是RMB国际化以前，脱钩有难度。

作者: 海的故乡 时间: 2021-9-7 13:31

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-3 21:03
我有个感觉，拜登其实是个废物。。兔子在等下一届。。兔子等的起。

据说普京在日内瓦和拜登会面前，俄国人也准备了一些议题和拜登谈，结果普京见面一看拜登那状态，当即决定什么都不和他谈了。
估计是普京看出来拜登肯定是老年痴呆，所以没任何必要和这届政府废话。

作者: profer 时间: 2021-9-7 18:53

晨枫发表于 2021-9-3 21:09
中国不想脱钩，但不想看美国脸色挂钩。

难得有明白人。
人民群众最近有左倾盲动主义，目前不脱对中国还是利大于弊，但不愿为不脱花巨大大代价了。双方要谈一个新价钱

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-7 19:25

海的故乡发表于 2021-9-7 13:31
据说普京在日内瓦和拜登会面前，俄国人也准备了一些议题和拜登谈，结果普京见面一看拜登那状态，当即决定 ...

这样吖～

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-9 19:19

profer 发表于 2021-9-7 18:53
难得有明白人。
人民群众最近有左倾盲动主义，目前不脱对中国还是利大于弊，但不愿为不脱花巨大大代价了 ...

你才认识斯基么- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)

作者: 小赵 时间: 2021-9-10 11:01
拜登和习近平刚刚通电话了。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-10 12:20

小赵发表于 2021-9-9 21:01
拜登和习近平刚刚通电话了。

有点意外。突然就通上话了。这事情有意思。很好奇他们到底说了些什么，中美双方都语焉不详，白宫说，拜登的重点在于双方的竞争不要变成冲突。不过这事还得美国拿出行动啊。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-10 12:35
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-9-10 12:36 编辑

看来克里还是有点分量～

回去这么久才通上话，可不可以说明克里不仅仅是个信使的角色，而且可以在白宫施加一定的影响力。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-10 12:42

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-9 22:35
看来克里还是有点分量～

回去这么久才通上话，可不可以说明克里不仅仅是个信使的角色，而且可以在白宫施加 ...

看来克里还真是能传上话的人

作者: 光头佬 时间: 2021-9-10 13:24

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-3 21:03
我有个感觉，拜登其实是个废物。。兔子在等下一届。。兔子等的起。

下一届还是川总啊

作者: huma 时间: 2021-9-10 14:27

光头佬发表于 2021-9-10 13:24
下一届还是川总啊

不会了

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