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标题: 阿富汗为什么不是中国的陷阱 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-9-1 13:29
标题: 阿富汗为什么不是中国的陷阱
本帖最后由晨枫于 2021-9-1 09:04 编辑

美国完全撤出后，中国成为阿富汗的最主要域外势力，中国将重踩阿富汗这个帝国陷阱的说法也此伏彼起。中国始终与塔利班保持接触，也始终保持距离。即使在现在，中国也没有如塔利班期望的那样，立刻给予外交承认，立刻启动全面合作。塔利班2.0与塔利班1.0有显著不同，但中国还需要时间、尤其是塔利班的具体行动来确认。中国是睁大了眼睛、带上望远镜和放大镜来到阿富汗的。但这还不是中国不会重踩阿富汗陷阱的主要原因。

新中国早就宣布和平共处五项原则：
1. 互相尊重主权和领土完整
2. 互不侵犯
3. 互不干涉内政
4. 平等互利
5. 和平共处

中国不是说说而已的，中国确实是这么做的。尤其在近20年，西方经常试图对中国施压，要中国出手干涉朝鲜和缅甸内政，中国坚决顶住了。中国更是在保卫主权和内政自主上，坚决顶住西方的压力。

和平共处五项原则的核心是尊重主权和不干涉内政，这其实不是中国的发明，主权原则在威斯特伐利亚和约时代就确立了。但对于主权的尊重还是以实力为基础的。在实力相当的国家之间，互相尊重主权、不干涉内政水到渠成。在实力悬殊的国家之间，是否还能坚持互相尊重主权、不干涉内政就不好说了。西方从来没有做到过，还正是只有中国做到了。

或许有人认定，这是出于中国抵制西方政治压力的需要，出于抵制西方压中国和平演变的需要，或许不是没有道理，但这是中国对外的。轮到中国在客观上有条件对其他国家施加压力、以促成对中国有利的改变时，中国依然坚持尊重主权、不干涉内政，这就不好用抵制西方压力来解释了。

这是因为中国从自己的经历认识到，各国有自己的历史和文化，有自己的经济社会发展现状。不管是外来力量，还是内生力量，都不能无视历史，超越现状，不能以貌似正确但脱离地气的顶层设计强迫实现超前于现实的社会变革，而是必须尊重本国人民和经济社会现状的选择，才有可能使得任何社会变革获得成功。这是从鸦片战争到现在，中国悟出的最大道理。改革开放的过程正是搭脉摸索现状的过程，摸着石头过河就是在摸现状。这个道理不仅对中国适用，也对外国适用，因此是中国外交的基准原则。

从70年代到现在，除了塔利班主政的90年代，阿富汗一直是实行世俗化的。阿富汗妇女穿着时尚的超短裙在喀布尔街头的图片已经很出名了。任何社会都有领先潮流的人，问题是要有人跟上来，才成为主流。但是在阿富汗，世俗化最终没有成为主流。

苏军侵阿期间，圣战者以宗教为凝聚力，以抗苏为号召，最终把“不信安拉”的苏军赶出了阿富汗。战后，圣战者的腐败和胡作非为最终激起塔利班的反击，更加虔诚、笃守教规的塔利班上台，但最终也因为倒行逆施而被美国特种部队、空中力量伙同北方联盟联手打到托拉博拉山洞里去了。然后就是美军占领20年，再次推动世俗化。然而，塔利班以宗教为凝聚力，以抗美为号召，最终把“不信安拉”的美军也赶出了阿富汗。

塔利班的“复辟”很说明问题。几十年的世俗化，尤其是近二十年对塔利班的妖魔化，并没有使得阿富汗摆脱宗教的力量。在西方语境里，塔利班是靠胁迫才卷土重来的，这是说不通的。在塔利班刚从山洞里爬出来的时候，美军和阿富汗政府军控制各地和所有人口中心，打破塔利班的胁迫太容易了。但塔利班越打越壮大，美军和政府军反而越打越缩回大城市去了，美军最后索性一路缩回喀布尔的绿区，连省会和交通要道城市都放弃了。这只可能是一个结论：美军及政府军得不到阿富汗人民的支持，而塔利班至少在反对美军占领这一点上得到人民的支持。美军空降的西方民主和生活方式不得到阿富汗人民的大多数的认同，这也是超越阿富汗的社会发展现状的。

但塔利班不是现代政治组织，塔利班领导下的阿富汗难以成为现代国家，这也是事实。问题是，这是阿富汗人民的选择，外界必须尊重，并和平共处，中国身体力行。

但和平共处也是有条件的，互相尊重主权和不干涉内政是双向的。中国对塔利班统治下的阿富汗尊重主权和不干涉阿富汗内政，尊重阿富汗人民的选择，塔利班也必须尊重中国人民的选择，尊重中国的主权，不干涉中国内政。具体来说，就是隔断与疆独的关系，隔断与ISIS和巴塔的关系。

这对塔利班或许有一个心路历程。中国也有过革命输出的年代，但很早就放弃了这样错误的做法，中国与邻国的关系正常化在很大程度上是从放弃革命输出开始的，。放弃宗教输出是塔利班要立身于世界的必由之路。塔利班已经承诺了，现在就看是否做到了。

但塔利班的组织性、纪律性是一个疑问，高层决定的政治路线，到基层是否能得到贯彻，这关系到塔利班作为整体是否能做到承诺。

中国共产党和红军在江西时代未必铁板一块，但长征把不坚定分子都筛除出去了，陕北的老红军是一支具有坚强信念、严密组织和钢铁纪律的队伍，这是中国走上社会主义现代化的开始。新中国建立之初，匪患遍地，党内军内也存在山头的危险，但历史证明，有了这样一个坚强核心，问题都是可以解决的。这不等于不犯错误，但强大的凝聚力和执行力意味着令行禁止、一往无前、不忘初心、有错必究。

塔利班的组织性、纪律性外界所知不多，塔利班是否能平息军阀和在权力的诱惑下不流于腐败也只有时间才能证明，但塔利班1.0也不是因为腐败而被打进托拉博拉山洞的。塔利班从被击溃、重组到现在，也经历了20年残酷斗争的磨练，直到不久前，都不存在下山摘果子的合理期望。对塔利班的组织性、纪律性应该有合理的认识。

但说到底，这是阿富汗的问题，不是中国的问题，中国与之合作的永远是全体阿富汗人民，而不只是某一政治组织或者力量。只有阿富汗人民才能决定阿富汗的道路和未来，中国在阿富汗的利益很简单：
1、互利互益的经贸和文化往来
2、互相尊重主权和不干涉内政

塔利班隔断与疆独的关系，一切都好说，帮助阿富汗人民重建家园是中国乐意做的，也是中国擅长做的。中国与理念不同的邻国和平共处、在保持经贸联系的同时拒不干涉对方内政的政策是一贯的，是有先例可循的，如朝鲜和缅甸。即使阿富汗发生内战，中国也只会与邻国一起，扎紧篱笆，避免内战蔓延过来。但中国军队进入阿富汗，扶一派、打一派，这是不可能发生的。这是塔利班热衷于邀请中国参加重建阿富汗的最主要原因，也是阿富汗不是中国的陷阱的根本原因。

作者: 小米粒 时间: 2021-9-1 16:28
中国没兴趣当占领军，去殖民别人。

作者: 法乎其上 时间: 2021-9-1 16:50
本帖最后由法乎其上于 2021-9-1 09:58 编辑

中国的陷阱之说本身就是大漂亮以己度人同时也是刻意挖的陷阱，而不是按照兔子的风格做出的预判，其谬之远无以复加。
塔利班是肯定变化和成长了，西方不认识到这一点必将一错万错，不会成功。
不知道西方领导人是不知彼而对兔子、对阿塔做出了错误判断，还是出于欺骗全世界的宣传目的而做出的上面的谬之远矣的、铺天盖地的胡诌。
阿塔的20年与土共的22年（从27年算起）有同有异，其同根本就在于一点，能够历经20年苦难活下来，其核心领导团队是历经磨难之后是适合的国家领导团队，这就是我认定阿塔回归必然不是之前的阿塔的根本原因，这个是基础，才有了楼主和无数人说看到的阿塔与之前不同的认知，这种认知是现象，任何一个稍微客观一点的观察者都可以看到。
其异，如果说简单一点就是方向的差异，其表现就是缺少一个毛泽东。世界上现存有各种方向，而毛泽东则千万年才有一个，而这一个的最佳土壤在中国。
至于楼主提到的上下不一致的问题，根本就是方向的错误，土共的方向是全中国人民的幸福和强国梦，这个方向的指导思想是共产主义，共产主义是建立在工业文明之上的，适合现代工业社会的；阿塔的方向是反侵略，其选择的思想是一神教教义，一神教教义已经被近现代社会实践证明是无法适应工业文明的。阿塔的领导核心历经20年的苦战必然或多或少滴认识到工业社会的需要了，并作出了多多少少的改变。
具体的错误是缺失毛泽东那样高瞻远瞩的眼光，记得毛主席说过“路线对了，干部就是关键”，毛主席从27年开始都在自己能力范围内尽最大努力的在培养干部，从来没有放松对战士和干部的培养。具体表现就是所有的红军战士都必须学习文化，一个字一个字的开始；而延安开始特别强调了对干部的培养问题，有了基本的战士文化学习为基础，在这些坚定的战士中培养干部就保证了干部的纯洁性、纪律性、组织性和能力问题。有了这些才保证了解放后全国的干部需要，保证了政策的上传下达和贯彻实施。
而阿塔显然离毛泽东的思想和实践结果相差甚远。所以是无法想象阿富汗是新中国的某种复制。
阿塔的执政能力从战士的文化教育缺失到教义与工业文明的冲突的适应过程的缺失来看，阿塔要快速发展是不可能的。
但是，无论如何，阿塔却仍然是阿富汗社会如今最好的选择，因为只有以阿塔为核心才能建立一个和平的阿富汗，就像30年前后的中国，国民党是最佳选择。最差的和平都比最好的战争强。
以后的阿塔，就看它是孙中山的国民党，还是常公的国民党了。中国毕竟是外部因素，阿塔和阿富汗各方、阿富汗人民才是内因，才是阿富汗未来走向的关键。
和平的阿富汗，是中国最需要的邻居。而阿塔核心领导层确实是阿富汗最有能力让阿富汗成为和平国家的势力，中国核心领导层的表现已经非常清楚了，就是尽力引导全世界促成阿富汗的和平。
阿富汗绝对不是中国的陷阱，因为这根本就是一个骗术。中国不进入阿富汗这个土地，它即便是陷阱，也陷不到不进入阿富汗的中国，所以稍微思考一下，就知道它不过是一个骗术。
当然，有人可能会说阿富汗会输出恐怖主义、输出动乱到中国，这不是陷阱吗？我们客观的说，即便是那样也只能说是麻烦，也不能说它是陷阱。不能胡乱解释陷阱这一基本词汇的含义。
我再次强调，任何与当今中国为敌的势力都是在愚蠢地自寻死路。中国这样的大国只有自己能搞乱自己，没有任何外国能搞乱她。

作者: MacArthur 时间: 2021-9-1 21:31

塔利班1.0也不是因为腐败而被打进托拉博拉山洞的。塔利班从被击溃、重组到现在，也经历了20年残酷斗争的磨练，直到不久前，都不存在下山摘果子的合理期望。对塔利班的组织性、纪律性应该有合理的认识

重压之下，哪敢太放肆？李自成被孙传庭四处追杀的时候，断不敢天天要饺子吃。。。大顺军的组织性、纪律性，也得坐了一段江山之后才能有个认识。。。

作者: 征久仁 时间: 2021-9-1 21:39
本帖最后由征久仁于 2021-9-2 01:03 编辑

法乎其上发表于 2021-9-1 16:50
中国的陷阱之说本身就是大漂亮以己度人同时也是刻意挖的陷阱，而不是按照兔子的风格做出的预判，其谬之远 ...

美国的思维盲区有二，这导致了美国的对中阿关系的走向判断必然失误。
一权力真空理论。
美方心中阿富汗可以是任何人的，就是不能是阿富汗人自己的。中国必然会填补权力真空，那么中国也必然陷入帝国坟场。
中国的观点是阿富汗是阿富汗人自己的，可以合作，除非阿塔跟恐怖分子合作，否则中国不会介入。
二美国例外论。
美方坚定认为老子是世界上道德最高的，能力最强的，老子在阿富汗搞不定，你中国何德何能搞得定。
中方认为阿富汗人掌握了自己的命运，外因必须通过内因起作用，中方不期待将自身的制度输出到阿富汗，自然中方和阿富汗新政权也就不会有根本性的矛盾。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-1 22:41
兔子帮助阿富汗人民抵抗苏联，兔子某种程度上也帮助阿富汗人民抵抗美国；所以阿富汗人可以合理预期兔子也会帮助阿富汗人民抵抗未来的侵略。

我觉着这是很好的两国关系的基础。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-1 23:08

MacArthur 发表于 2021-9-1 07:31
重压之下，哪敢太放肆？李自成被孙传庭四处追杀的时候，断不敢天天要饺子吃。。。大顺军的组织性、纪律性 ...

塔利班即使坐进总统宫，也会继续有重压。

30年前塔利班坐进喀布尔总统宫的时候，阿洪扎达39岁，奥马尔30岁，巴拉达尔23岁。现在奥马尔死了，阿洪扎达60岁了，巴拉达尔53岁了。20年的残酷斗争里没有长进，你还真以为是真主帮他们打下的天下啊。

作者: MacArthur 时间: 2021-9-1 23:24

晨枫发表于 2021-9-1 10:08
塔利班即使坐进总统宫，也会继续有重压。

30年前塔利班坐进喀布尔总统宫的时候，阿洪扎达39岁，奥马尔30 ...

20年的残酷斗争里没有长进，你还真以为是真主帮他们打下的天下啊。

司机已经忘了阿塔是干什么的了 -- 你现在去找阿塔发言人问问他们为何能取得政权，人家一定会告诉你“这是珍珠的旨意。” -- 要不要打赌？

米帝已经撤了，这之后他们身上的“重压”，跟之前完全不可比。。。之前是稍有疏忽就是生死之分，这之后至少不用天天躲躲藏藏随时随地躲避无人机炸弹了。

二十年的“长进”不过是被米帝无人机给“培训”强化出来的习惯而已。阿塔不过是在跟阿政府军“比烂”的过程中，胜出那么一点点而已。。。之后怎么样，谁能说得准呢？现在就这样乐观，未免笑得太早啦。。。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-1 23:30

MacArthur 发表于 2021-9-1 09:24
司机已经忘了阿塔是干什么的了 -- 你现在去找阿塔发言人问问他们为何能取得政权，人家一定会告诉你“这 ...

这和当年TG必定说是共产主义指导下打败反动派有什么差别？

中国不可能大包大揽，塔利班后面的路还得自己走，重压从直接送命变到江山再丢，一点不小。

说到比烂，你倒是说说，政府军为什么比塔利班烂那么多？不会是因为“真主比民主更大”吧？

作者: 老福 时间: 2021-9-1 23:38

MacArthur 发表于 2021-9-1 23:24
司机已经忘了阿塔是干什么的了 -- 你现在去找阿塔发言人问问他们为何能取得政权，人家一定会告诉你“这 ...

需要看看再说。但宗教只是一个维度，而且有更极端的ISIS的时刻威胁，加上领导群体的中老年化，我觉得阿塔也不是不能改变，至少从领导层的主观意愿来讲。

作者: MacArthur 时间: 2021-9-1 23:53

晨枫发表于 2021-9-1 10:30
到比烂，你倒是说说，政府军为什么比塔利班烂那么多？不会是因为“真主比民主更大”吧？

卡忙，大家都是成年人，就表皿煮来皿煮去了。。。直接点儿：珍珠比金钱更伟大 - 这个真的没错啊。。。全副王师范儿的王爷军被拖鞋军揍到满地找牙。。。

打仗的事儿，两千年前的话仍然不过时：“不败在己，可胜在彼” - 谁能坚持下去谁就能赢。信珍珠的天天顶着炸弹也能坚持下去，信皿煮的一旦金钱断供就坚持不下去了。。。反过来讲，信皿煮的如果金钱能一直顶上去的话，那就是小以色列，不服就是炸弹伺候，不服就是炸弹伺候，你能怎地？

作者: 法乎其上 时间: 2021-9-1 23:55

征久仁发表于 2021-9-1 14:39
美国的思维盲区有二，这导致了美国的对中阿关系的走向判断必然失误。
一权力真空理论。
美方心中阿富汗可 ...

正确，大漂亮的自以为是。
这两条都是大漂亮文化的缺陷，而大漂亮的文化缺陷决定了未来的世界绝对不会是大漂亮领导的。
大漂亮脱胎于一神教，因为他们一定程度上克服了一神教的缺陷，所有领先了；但他们也还没有摆脱一神教的所有束缚，所以他们会落后，这是一定的。

他们研习了孙子兵法，却无法掌握精髓，甚至连基本的知彼都做不到，您提到的两条就是完全不想知彼、自以为是的表现，在觉醒、团结了的兔子面前，我们的未来可知了。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-1 23:57

MacArthur 发表于 2021-9-1 09:53
卡忙，大家都是成年人，就表皿煮来皿煮去了。。。直接点儿：珍珠比金钱更伟大 - 这个真的没错啊。。。全 ...

以色列还真不是金钱撑出来的，至少在建国时代是这样。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-2 00:41

MacArthur 发表于 2021-9-1 23:24
司机已经忘了阿塔是干什么的了 -- 你现在去找阿塔发言人问问他们为何能取得政权，人家一定会告诉你“这 ...

别整天“ 卡菲勒”“ 卡菲勒”的；兔子和这么多纯穆教国家交好，咋到了阿富汗就不行了呢？

搞不通你的逻辑～

作者: MacArthur 时间: 2021-9-2 00:52

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-1 11:41
别整天“ 卡菲勒”“ 卡菲勒”的；兔子和这么多纯穆教国家交好，咋到了阿富汗就不行了呢？

搞不通你的逻 ...

塔利班要是不坚持极端道路呢，很快就会腐化堕落到另外一端。。。坚持极端的ISIS-K就会趁机坐大，甚至有可能部分取代他们

塔利班要是坚持极端道路呢，就必须得跟那些“纯穆”国家们区别开来 -- 天天跟卡菲勒们眉来眼去的叛徒不配进珍珠的天堂享受72粒葡萄干。。。

作者: 井木犴 时间: 2021-9-2 03:50

MacArthur 发表于 2021-9-1 23:24
司机已经忘了阿塔是干什么的了 -- 你现在去找阿塔发言人问问他们为何能取得政权，人家一定会告诉你“这 ...

有个屁得长进，其实就是拖了20年，把老美拖的没钱了就撤了

作者: 井木犴 时间: 2021-9-2 03:51

MacArthur 发表于 2021-9-2 00:52
塔利班要是不坚持极端道路呢，很快就会腐化堕落到另外一端。。。坚持极端的ISIS-K就会趁机坐大，甚至有 ...

老麦说得好，塔利班要是不够极端，马上就会被更极端的取代

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-2 04:28

MacArthur 发表于 2021-9-2 00:52
塔利班要是不坚持极端道路呢，很快就会腐化堕落到另外一端。。。坚持极端的ISIS-K就会趁机坐大，甚至有 ...

我觉着你这里有个未经证明的论断：“腐化”了的塔利班就一定打不过IS会被IS翻盘。。在腐化的沙特、埃及、叙利亚、伊拉克，IS都能被清剿甚至消灭。。而IS在阿富汗其实是最弱小的“分部”是最容易被剿灭的。

在其它国家，没有外部支援的情况下，IS也是从来没有希望的。IS有外部支援，也没有大希望，只不过多费一点时间清剿，而已。

为什么会这样？因为IS是基督教国家在穆教国家培养出来的毒瘤，是外来的病毒产生的恶疾。。所以没有可能扩散到杀死宿主，因为杀死宿主不符合病毒进化的规律。。具体来说，当IS在穆教国家恶性膨胀的时候，对于民众来说，IS是生死问题；而贪腐，显然没有严重到生死的地步。

IS在伊拉克以800大破三万伊军之后，巴格达大为震动，官军几乎再次不战而逃。。但是尽管伊军两股战战，还是鼓起了勇气守住了巴格达并在此之后一路反攻。。这就是在病毒危及安危的时候谁都会做出正确选择。

阿富汗人民又不傻～

作者: MacArthur 时间: 2021-9-2 04:45

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-1 15:28
我觉着你这里有个未经证明的论断：“腐化”了的塔利班就一定打不过IS会被IS翻盘。。在腐化的沙特、埃及、 ...

IS有外部支援，也没有大希望，只不过多费一点时间清剿

我觉得你挺有才的。。。ISIS被你上下嘴皮子一动就灰飞烟灭。。。叙利亚和伊拉克没有把你招去当剿匪总司令实在可惜了。。。要不要报名试一试？

极端派之所以能坐大，并不单单是因为外国援助，跟本国政府之腐败失能也有很大关系，不管是世俗政府也罢，政教合一也罢，哪里有不满和失望，极端分子就会在哪里趁虚而入生根发芽。天朝也一样，之所以南疆之前搞得鸡飞狗跳，完全是因为DT和土鸡吗？跟维族的贫穷、清真寺的贪婪掠夺，有没有关系？

世俗政权跟极端宗教争取群众，永远也没有胜利的希望。。。 IS从来也不用担心后继无人，他们是果不是因。阿富汗人民的确不傻，当他们发现塔利班坐了总统府之后，仍然是同样一帮阿訇们在横征暴敛，他们很快就会投效于其他势力。。。 whatever that is

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-2 06:12

MacArthur 发表于 2021-9-2 04:45
我觉得你挺有才的。。。ISIS被你上下嘴皮子一动就灰飞烟灭。。。叙利亚和伊拉克没有把你招去当剿匪总 ...

麦帅终于说到根上了。。一般来说，极端宗教思想产生于贫困。

所以美国人搞不定阿富汗；因为美国人的思维就是强者全赢，弱者死了活该。。正好跟兔子相反。

兔子的均贫富思想正好是极端宗教的克星。。所以兔子要进去，兔子一定能进去，兔子一定能搞定～

作者: 怎这样呢 时间: 2021-9-2 23:14

法乎其上发表于 2021-9-1 16:50
中国的陷阱之说本身就是大漂亮以己度人同时也是刻意挖的陷阱，而不是按照兔子的风格做出的预判，其谬之远 ...

战忽原来是我自己

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