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标题: 为塔利班支招 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-8-31 10:50
标题: 为塔利班支招
本帖最后由晨枫于 2021-8-30 20:55 编辑

美军完全撤出阿富汗了。阿富汗进入了新的历史阶段。不管人们对塔利班怎么看，塔利班已经事实控制阿富汗了，正在组建新政府。塔利班是天使吗？塔利班是恶魔吗？可能都不是，真相在两者之间。以塔利班1.0的历史表现来全盘否定塔利班2.0，或者以塔利班2.0的口头承诺来全盘认可，都是不妥的。

现在是听其言观其行的时候，也需要长期观察塔利班的承诺是否权宜之计，但现在也是引导塔利班走上正确道路的时候。对于塔利班来说，正确道路就是建立包容、温和的政治架构，避免政治复仇，保护妇女的学习和工作权力，保护所有族群和外国人的合法权利。塔利班确实在这些方面都承诺了，接下来不仅是塔利班怎么做的问题，也是外界帮助塔利班怎么做的问题。孤立塔利班、迫使塔利班走向敌对不好。这也是中国独特的机会。

塔利班看到了中国的独特重要性。8月30日，塔利班发言人沙欣在《南华早报》的“亚洲这星期”节目上说到：“我们准备好了与中国就发展双边关系、建立地区和平与帮助阿富汗重建方面交换意见”（We are ready to exchange views with China on how to forge ahead in terms of boosting our mutual relations, establishing peace in the region, and its assistance in the reconstruction of Afghanistan）。

沙欣还说到：“我们伟大的邻国中国能在阿富汗重建和阿富汗人民的经济发展和富裕中提供建设性和正面的作用。（我们）期待中国发挥作用”（China, our great neighbouring country, can have a constructive and positive role in the reconstruction of Afghanistan and also in the economic development and prosperity of the people of Afghanistan. It is expected [that] China [will] play its role）。

沙欣重申塔利班不容许恐怖势力利用阿富汗作为攻击外国的基地，塔利班“已经对所有人发出明确信息，没有任何人能利用阿富汗领土危害邻国和其他国家“（given a clear message to all that no one can use the soil of Afghanistan against neighbouring and other countries）。

同样据《南华早报》8月30日的另一报导，喀布尔还有少量留下没走的中国商人。塔利班在喀布尔一进城，就直接找到中国商人，向他们发放营业许可证。塔利班还承诺保护，要中国人有事找他们。中国人也说到，塔利班进城后，没有发生抢劫。市面上有食品紧缺问题，有商家上铺板的，但没有抢劫问题。就喀布尔的中国人的观察而言，到目前位置，塔利班说到的都做到了。

塔利班的地区指挥官还拜访了喀布尔的中国-阿拉伯经贸促进委员会（一个口气很大但看来是地方商会的组织）的办公室，表示愿意提供任何需要的帮助，承诺维持秩序。塔利班指挥官特地提到，他们不像前政府军警，他们不收保护费，也不蹭吃蹭喝。这些在美军占领期间都是常规。

西方报导指责塔利班搜捕前军警高管，有名有姓，有时间有地点。受害人不经审判就枪决。这些可能也是真的。这可能是塔利班纪律松弛、高层决策贯彻不到下层人员，也可能是特例。

现在只能说，塔利班进城后，大体做到了不扰民。这是塔利班建立包容、温和统治的第一步。

西方对于在阿富汗的惨败恼羞成怒，有意严厉制裁， IMF已经停止发放援助了。但西方也忌惮中国放水，使得西方前功尽弃。时代不同了，即使美国把阿富汗排除在美元支付体系之外，人民币元素就足够使得阿富汗度过难关。货物禁运更是白搭，连西方的大量基本物资都是中国制造，只要中国不禁运，西方如何禁运？

阿富汗是农业国，但阿富汗也是世界上最大的鸦片生产国，危害全世界。塔利班曾依靠严刑酷法禁止鸦片，只获得有限的成功，因为阿富汗农民缺乏离开鸦片的生路。塔利班完全可以在严刑酷法禁绝鸦片的同时，引用中国的扶贫经验，改鸦片为经济作物种植，这样才有希望根除鸦片种植，帮助阿富汗的农业走上正常发展的道理。塔利班的包容和温和未必包括制毒贩毒、偷盗奸淫，在这些方面，严刑酷法反而是有用的。

阿富汗也拥有世界上最大的未开采矿物资源。据报道，阿富汗有世界最大的未开发铜、媒、铁、天然气、钴、水银、金、锂和钍资源，价值超过1万亿美元。在美军占领期间，中国投资阿富汗铜矿，十几年只投不产，其中不小的原因是美国和亲美的阿富汗当局作梗，制造困难。这又是塔利班可以发挥积极作用的地方，连矿场和沿路治安都包干下来了。

在水利、路桥、电网、医院等方面，中国的援助空间更是大得很。塔利班或许严苛，但并不腐败。塔利班一旦认真搞建设，或许速度是惊人的。

据中国商务部数据，2021年上半年，中国和阿富汗之间的贸易达到3亿美元，同比增加44%；投资则达到4.3亿美元。值得注意的是，这是在已经确定美军撤离但塔利班还没有发动进攻的时候的数据。

在短期内，中国还可以提供人道援助，尤其是食品、药品和日用必需品，帮助阿富汗度过眼前的短缺。

但中国并没有急于在外交上承认塔利班。中国需要与地区国家协调才好外交承认，尤其是巴基斯坦、伊朗、俄罗斯、中亚国家，否则容易引起分歧和被动。

对于塔利班来说，中国的正式外交承认当然重要，更重要的是实质性承认。在这方面，中国在紧锣密鼓地进行。中国大使馆没有撤离喀布尔，塔利班一进城，就首先会见了中国大使。中国特使也在与塔利班积极接触，当然还有此前的王毅在天津会见巴拉达尔。

中国对塔利班避免国际孤立很重要。如果安理会通过制裁塔利班的决议，中国会遵循的，就像在朝鲜核问题上一样。但中国在国际上积极表态：当务之急不是孤立塔利班，而是各方与塔利班对话，引导塔利班走向共赢的方向。这对塔利班正是比外交承认更有用的实际行动。

即使美欧在安理会推动制裁塔利班的提案，中国也有很大概率会否决，因为塔利班并没有像朝鲜核武器那样对地区和世界安全的造成威胁。美欧也正是看到了中国的态度，不愿把中国推上塔利班与国际沟通的唯一桥梁地位，没有在制裁上多做文章。当然，尚未完成的紧急撤离时，也不便过于强硬，在撤离完成之前还需要塔利班的合作。

美军完成撤离后，美欧对阿富汗的影响大概率需要通过中国，但中国并不热衷于为美欧施加影响。王毅在与布林肯通话中，特意指出合作需要看美国的态度，需要看美国对中国的两张清单和三条红线的响应。美国很难对中国的两张清单和三条红线做出明确的正面响应，在当前政治气氛下，这是政治自杀、但在人道问题上，中国或许还是愿意合作的。布林肯在NBC访谈中提到，在8月31日期限之后，依然有约300美国人因为各种原因留在阿富汗，美国 “有一种办法“帮助他们离开阿富汗。布林肯没有具体说明，很有可能是在与王毅的通话中，赢得中国同意斡旋，促请塔利班对这些美国人放行。这是出于人道，中国不做用人质勒索的下作事。

除了在帮助美国人撤离方面，中国在反ISIS方面也在与美国进行心照不宣的合作，事实上这是中国、塔利班、美国的三方合作，因为打击ISIS符合所有人的利益。

ISIS与美国不共戴天，ISIS也是塔利班的死敌，ISIS更是与疆独如胶似漆。美国反ISIS和美国反塔利班是一个路子，战术上不断获得成功，战略上敌人越打越多。在喀布尔机场爆炸后，美国的反ISIS无人机攻击最后的牺牲者是一家人。

但塔利班反ISIS不同。塔利班和ISIS在活动区域、运作方式上相似，不搞美国人不接地气的名堂，而是脚踏实地，拔草除根，在库纳尔和南贾尔哈把ISIS打得抱头鼠窜，看来还真是“恶人得有恶人治“。

塔利班重建阿富汗的挑战还在于平息动乱，收拢民心。阿富汗战乱了几十年，大小军阀遍地，民间武器众多，北方军阀的挑战尤其大。塔利班已经在收缴民间武器，从苏军入侵时代就遍地开花的武器作坊可能也要清除。更大的挑战在于清楚地方军阀。

新中国建立之初，也有匪患问题，更有遗留国军残部流窜。解放军的剿匪经验对塔利班也是有用的。剿匪的关键在于军事和政治双管齐下，只有赢得人心，才能剿灭匪患。赢得人心更是重建的关键，避免土改扩大化、镇反扩大化的错误也对塔利班是非常有益的经验。

简单地说，中国有很多值得塔利班学习的，中国经验是更接地气的经验。迅速使得阿富汗恢复和平与稳定符合中国利益，所以中国也乐意分享经验。这是双方的机会。

同时，中国的援助会是实实在在的，但又是循序渐进的。中国不大包大揽，中国更需要对塔利班2.0的性质、信用有更深入的认识。另一方面，中国在阿富汗重建中的作用是中国一带一路宏图的试金石。

阿富汗号称“帝国的坟场”，这是因为英国、苏联、美国都试图把自己的设计强加在阿富汗头上。中国不是帝国，中国也不想做帝国，中国与阿富汗的关系是建立在互相尊重上的。中国未必认同塔利班的政治理念，塔利班也未必认同中国的政治理念，但国与国之间是可以超越政治理念而合作的。只要有利于两国人民，这样的合作就是健康的。

中国从一开始就坚持与塔利班对话，在美军占领期间也没有中断。中国也明确表示阿富汗人民有权选择自己的政治体制和生活方式。中国有与朝鲜、缅甸等在政治上并不志同道合的国家在互相尊重对方利益的基础上友好合作的历史，这正是塔利班选择中国的理由。中国的政治合作与西方不同。对于中国来说，政治有意识形态的政和国家运作的治两部分，中国不搞意识形态输出，也反对其他国家搞意识形态输出，但中国乐见良政的交流，以及在良政引导下的经贸和文化交流。

这是塔利班的机会，也是中国的机会。19世纪是Pax Britanica的时代，大英帝国用舰队打出了日不落帝国。20世纪是Pax Americana的时代，美国用美军为后盾的跨国公司打出了日不落帝国2.0。21世纪是Pax Sinica的时代吗？现在说是或者不是都太早，但中国不用大炮打出帝国，不用跨国公司巧取豪夺出一个帝国，而是在互相尊重、求同存异、互益发展中携手建立和平与繁荣的世界。这或许是Pax Sinica的真谛。或者用中国人更加熟悉的老话说：这是王道所在。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-8-31 13:15
阿塔对北方联盟的军阀不假辞色不退让急火火地给其压力，不知是不是急于拿到瓦罕走廊的控制权？

什么都通过巴基斯坦估计阿塔也不爽。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-31 13:43

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-30 23:15
阿塔对北方联盟的军阀不假辞色不退让急火火地给其压力，不知是不是急于拿到瓦罕走廊的控制权？

什么都通过 ...

瓦罕走廊已经在塔利班手里了

作者: 海的故乡 时间: 2021-8-31 14:58
塔利班的能力严重欠缺，平均受教育水平小学不知道毕业没，基础知识严重不足，尤其是现代工商业和金融知识。
基层管理人员以前在农村还好，无非就是平时记录农民加的地里都种些啥，到了收获季节能收上来多少吨物产，大概值多少钱，计划一下用这些钱能买到多少化肥和种子，也就这了。
现在进入城市，过去的那些基层管理人员接手一个农贸市场都够呛，市场里贩卖货物的种类可比农村地里种的东西多太多了，很多都是这些基层官员从未听说过的商品，这些商品每天每个月需要进货多少，能卖出去多少，不同季节每种商品都有什么样的销售旺季和销售旱季，不知道这些知识，塔利班就不可能从市场里收上税，也不知道市场需要什么条件才能得到发展，他们只会被各种奸商坑死。就像解放前土工接手上海，结果被上海资本家合起来抵制，打金融战也要把土工挤出上海。
塔利班能力不够，没有人才，无法管理大城市，也无法管理既有的工商业

作者: 常挨揍 时间: 2021-8-31 15:50
还有个国家的影响值得关注：土耳其。目前阿塔正在跟土鸡谈判将来土鸡接管喀布尔机场的事。之前土鸡也有小股军队在阿富汗，不过没怎么敢打仗的活，似乎关系还处得不错。

作者: 法乎其上 时间: 2021-8-31 16:10
很好的陈述和分析。
任何一个阿富汗统治者与现在的中国为敌都是极其愚蠢的自杀行为。
只要阿富汗没有大漂亮势力的严重干扰对于中国来说都是胜利。
作为个人，经过对历史、文化、政治、军事、经济各方面的总结和分析，我坚定地认为中国必将成为世界的领导，这是毫无疑问的，并且在我们有生之年是可以看到雏形的。
老习和领导集团也非常清楚自己在世界未来的领导地位，以常人很难理解的方式早就明确的指出了中国未来作为世界领导的风格和道路。
西方人可能把未来的中国称为帝国，但中国人特别是土共不会把自己称为帝国，甚至在我们有生之年不把自己称为领导者，但事实就是中国必然是领导者。
民心所向才是根本，自身良好的发展才是支撑。
中国文化在几千年前就指出了天道与人道，这些中国文化和哲学才是符合人类社会的根本之道。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-8-31 20:17

晨枫发表于 2021-8-31 13:43
瓦罕走廊已经在塔利班手里了

哦，那么北方联盟没多少地盘吖～

作者: 晨枫 时间: 2021-8-31 21:41

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-31 06:17
哦，那么北方联盟没多少地盘吖～

已知的只有潘杰希尔山谷

瓦罕走廊所在的巴达克尚在塔利班攻势之初就落到塔利班手里了。那里本来也没几个人。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-31 21:42

海的故乡发表于 2021-8-31 00:58
塔利班的能力严重欠缺，平均受教育水平小学不知道毕业没，基础知识严重不足，尤其是现代工商业和金融知识。 ...

这些都是中国专家可以帮忙的

作者: 晨枫 时间: 2021-8-31 21:43

常挨揍发表于 2021-8-31 01:50
还有个国家的影响值得关注：土耳其。目前阿塔正在跟土鸡谈判将来土鸡接管喀布尔机场的事。之前土鸡也有小股 ...

土耳其很想把影响插进来，但国力不行，眼高手低，连叙利亚都搞不定，最后是穆斯林版的印度。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-8-31 22:03
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-8-31 22:15 编辑

晨枫发表于 2021-8-31 21:41
已知的只有潘杰希尔山谷

不知潘杰希尔谷地是不是能阻住兔子的交通线。

看起来小马没多少本钱跟阿塔讨价还价。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-8-31 22:18
如果十年后阿塔变成阿铁，再若干年后阿铁比巴铁还铁。。巴铁会不会吃醋～

作者: 史节 时间: 2021-8-31 23:21
有些东西是不能超过生产力发展水平的。在社会生产模式没有发生改变之前，过分期望意识形态的进步是缘木求鱼。就像TG当年入城的时候，高层如此的现代和进步，做了那么多社会改造性的事情。但没有工业化的加持，还是不免农民意识的返潮。这并非孤例，其实近代历史第三世界颇有几个意识形态上进步的君主，但最终都悲剧告终。
阿富汗也是如此，在一个受到现代社会熏陶，但生产方式还是中世纪的水平的国度里面，伊斯兰教法那一套看着野蛮落后，却也是符合他们社会建立秩序所需要的。而现代情况很明显，没有外来社会的支撑，阿富汗国家的基本生存都是问题，而要在获得民族独立后取得世界各国的支持，工业化和进步是不得不走的事情。所以塔利班这次进城的姿态，不是权宜之计，而是上层在历史经验中得到的教训。
中国的崛起为第三世界的工业化和半工业化开启了空间。正如当年苏联的建立为世界性民族解放运动争取了发展空间一样。只要能够保证道路畅通，阿富汗肯定有些东西能够拿出去换，价格起码不会像西方主导的世界一样被压榨至死。如果能够维护一个欧亚大陆交通口的畅通而加入一带一路战略，那国家的初步繁荣也许就有指望了。
但那些都是远景，眼下是这个冬天怎么过。或许，我们还真得搞点粮食援助之类的，或是推进联合国牵头搞援助。毕竟不希望阿富汗再陷入持久的内乱，对我们来说才是重要的。

作者: MacArthur 时间: 2021-8-31 23:21

海的故乡发表于 2021-8-31 01:58
塔利班的能力严重欠缺，平均受教育水平小学不知道毕业没，基础知识严重不足，尤其是现代工商业和金融知识。 ...

没有大规模普及过初等教育，识字率还不到40%，指望他们能建设出一个现代化国家，注定是个美好的愿景。很快他们就会蜕化为当初他们誓愿推翻的那些“腐败分子” -- 绝对的权力导致绝对的腐败。。。这是一个冷冰冰的现实而已。不是什么钢铁意志就能改变的。一群半文盲操纵的国度，各级领导岗位上坐着的都是除了古兰经对其余所知不多。你相信他们能搞得好？

出于朴素的“嘲笑米帝”的愿望，很多人一厢情愿地选择相信塔利班～= 建国初的TG。。。这种迫切的心情可以理解，只不过现实就是现实，塔利班不是TG，TG当年走过的道路，塔利班想抄作业也抄不了。在反腐败的道路上 -- 你爱承认不承认 -- TG现在还在苦苦挣扎，凭啥觉得塔利班就能白莲花，出淤泥而不染？

咸湿老乔有句话说得没错 -- 你没有办法帮助那些自己站不起来的人。除非塔利班们能证明自己有能力管理好一个国家，否则不过是另一个腐败横行、有枪就是草头王的ShitHole Country而已。天朝当然可以施以援手，不过当再多的援助都落入当权者的腰包时，对于普通阿富汗人来讲，又有什么区别呢？马赫穆德，达乌德，塔拉基，阿明，纳吉布拉，塔利班，卡尔扎伊，塔利班。。。城头变幻大王旗罢了。

老百姓讲话：“坛子里养王八 -- 养也养不大” 一个半文盲部族社会想挣扎出头来，那是地狱级别的难度。更何况还有一大堆闲人在旁边虎视眈眈。。。

作者: MacArthur 时间: 2021-8-31 23:25

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-31 09:18
如果十年后阿塔变成阿铁，再若干年后阿铁比巴铁还铁。。巴铁会不会吃醋～ ...

捡到了一个蛋。。。

要把它孵成小鸡。。。

小鸡长大要下更多的蛋。。。

蛋孵出更多的鸡。。。

很快就可以开一个养鸡场了。。。

卖鸡蛋的钱可以换十头牛。。。

然后又可以开养牛场了。。。

还可以雇一大帮姑娘来挤牛奶。。。

村东头老王家翠花长得挺漂亮的。。。

“哐当”一跤跌倒。。。我的鸡蛋～我的养鸡场～我的奶牛～～我的翠花～～～

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-8-31 23:36
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-9-1 03:13 编辑

MacArthur 发表于 2021-8-31 23:21
没有大规模普及过初等教育，识字率还不到40%，指望他们能建设出一个现代化国家，注定是个美好的愿景。很 ...

对于兔子来说，只要阿塔能让自己的人民吃饱饭/别造反/别让反兔子分子存身/别跟邻国较劲/别跟阿三勾搭，就是好阿塔。。这个并不难。

至于现代化，先画个大饼在前面吊着，慢慢儿来呗～

作者: 晨枫 时间: 2021-8-31 23:48

MacArthur 发表于 2021-8-31 09:21
没有大规模普及过初等教育，识字率还不到40%，指望他们能建设出一个现代化国家，注定是个美好的愿景。很 ...

这正是TG外交的英明之处：承认不同的发展阶段，不以自己的发展阶段要求别国，也不让别国以自己的发展阶段要求中国，容许各国以适合自己的形势发展。

以前都把这当作TG抵制欧美政治压力的托词，这其实是很有远见的政策。

作者: 征久仁 时间: 2021-9-1 01:14

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-31 22:18
如果十年后阿塔变成阿铁，再若干年后阿铁比巴铁还铁。。巴铁会不会吃醋～ ...

巴基斯坦同中国在战略上配合地很好，这是事实，双方也会尽力把配合做好。

但是巴铁这个说法太误导人了，巴基斯坦国内有对中国不满的势力，巴国内针对中方人员的此起彼伏的恐怖袭击就是例子。

另外很多巴基斯坦留学生在中国劣迹斑斑，这也是潜在的风险。

作者: 征久仁 时间: 2021-9-1 01:17

史节发表于 2021-8-31 23:21
有些东西是不能超过生产力发展水平的。在社会生产模式没有发生改变之前，过分期望意识形态的进步是缘木求鱼 ...

是的，当务之急是防止在阿富汗出现人道主义灾难，西方对此是乐见，至于反噬，西方的短视也出了名的。

中方需要尽力确保阿富汗新当局能够在铲除毒品切断与恐怖组织联系上说到做到，这样双方有了互信，才可能进一步发展关系。

作者: 征久仁 时间: 2021-9-1 01:18

晨枫发表于 2021-8-31 23:48
这正是TG外交的英明之处：承认不同的发展阶段，不以自己的发展阶段要求别国，也不让别国以自己的发展阶段 ...

的确如此，实事求是地面对这个世界，比起理想主义地冲动，进步是显而易见地。

作者: moletronic 时间: 2021-9-1 04:27
其实很简单不要当传教士就够了。

作者: qyangroo 时间: 2021-9-1 04:32
美占领期间的中阿贸易额不能认为一定能够延续。这些贸易额一部分是满足美军以及北约驻军的需求。另一部分是来自于美国援助制造的需求。现在美军走了，大客户们和援助付钱的人没了，阿富汗的有效需求会腰斩。

作者: 井木犴 时间: 2021-9-1 04:51

晨枫发表于 2021-8-31 21:41
已知的只有潘杰希尔山谷

看看这地形，矿产之类的运出来的成本，天价啊

作者: 井木犴 时间: 2021-9-1 04:52

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-31 23:36
对于兔子来说，只要阿塔能让自己的人民吃饱饭/别造反/别让反兔子分子存身/别跟邻国较劲/别跟阿三勾搭，就 ...

扯淡，只有一条，维渣别借地闹事，其他爱谁谁，关中国屁事

作者: 晨枫 时间: 2021-9-1 05:30

qyangroo 发表于 2021-8-31 14:32
美占领期间的中阿贸易额不能认为一定能够延续。这些贸易额一部分是满足美军以及北约驻军的需求。另一部分是 ...

贸易品种不会延续，但总额有可能保持，甚至提高，因为更多的份额用于基建。大客户肯定变了，基建会从一带一路里出。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-1 05:31

井木犴发表于 2021-8-31 14:51
看看这地形，矿产之类的运出来的成本，天价啊

未必，可以走卡拉奇再海运，取道中亚也是一个办法。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-1 07:01

晨枫发表于 2021-9-1 05:31
未必，可以走卡拉奇再海运，取道中亚也是一个办法。

据说阿三在阿富汗修了一条南北的公路，通伊朗；正好用上。。气死阿三～

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-1 07:04

qyangroo 发表于 2021-9-1 04:32
美占领期间的中阿贸易额不能认为一定能够延续。这些贸易额一部分是满足美军以及北约驻军的需求。另一部分是 ...

说明什么？

作者: 石工 时间: 2021-9-1 07:10

晨枫发表于 2021-9-1 05:31
未必，可以走卡拉奇再海运，取道中亚也是一个办法。

中亚的路子已经走通了，就是不知道运行成本如何。

中亚班列（南通—阿富汗海拉顿）首列班车开通发车，这是中国往阿富汗方向的第一列，正好是5年前。
中央政府门户网站　www.gov.cn 2016-08-25
http://www.gov.cn/xinwen/2016-08/25/content_5102383.htm

阿富汗到中国方向，在中文报道里没有，货运专业网站2019年的报道里说这是第一次实质性运行。
从友谊桥经过乌兹别克和哈萨克，从新疆入境到江西，全程7千公里，14天，41个集装箱。
Afghan train to China is a fact
https://www.railfreight.com/belt ... a-fact/?gdpr=accept

这家郑州泰亚陆通国际货运代理有限公司，从名字看就是主攻陆上运输的，开列了一站式物流服务，可提供双清服务，目的地城市主要包括：
喀布尔Kabul，坎大哈Kandahar，赫拉特Herat，伊斯兰马卡拉Islam Qalah，扎兰季Zaranj，尼姆鲁兹Nimruz，艾娜克Aynak，海拉顿Hairatan，马扎里沙里夫Mazar-e-Sharif，法扎巴德Feyzabad，巴格拉姆Bagram，昆都士Kunduz等。
http://www.topteam-logistics.com ... i/2018/0901/10.html

作者: 晨枫 时间: 2021-9-1 07:51

石工发表于 2021-8-31 17:10
中亚的路子已经走通了，就是不知道运行成本如何。

中亚班列（南通—阿富汗海拉顿）首列班车开通发车，这 ...

好极了！这对一般货物运输非常有用，矿物大量运出来可能运能还不够？

作者: 晨枫 时间: 2021-9-1 07:53

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-31 17:01
据说阿三在阿富汗修了一条南北的公路，通伊朗；正好用上。。气死阿三～ ...

南北向正好往瓜达尔方向连。不过连到恰巴哈尔也没事，伊朗对开辟通往中国的航线也没意见。

作者: 海的故乡 时间: 2021-9-1 08:11
本帖最后由海的故乡于 2021-9-1 08:12 编辑

晨枫发表于 2021-8-31 21:42
这些都是中国专家可以帮忙的

中国能帮忙的前提是，塔利班的广大基层人员愿意学，阿富汗人民也愿意学。比如中国人愿意学苏联的先进模式，历尽艰险建成了初步工业化的骨架。而印度人民不愿意学习，更愿意喝牛尿和恒河水。
阿富汗人民愿意学习吗？不愿意，因为几千年来他们从来没有学习过。他们只是厌倦了打仗，毕竟打了40多年仗，吃了40多年土，搁谁身上也够够的，不要打仗了安稳过日子吧，阿富汗人民的所有伟大远景也就是不要打仗，仅限于此。
话说回来，只要阿富汗不打仗，安稳过穷日子也对中国是利好了，中亚几个斯坦国不也这么穷酸过日子嘛，过去穷，现在穷，可预见的将来还会一直穷下去，不闹就挺好，不打仗就值得表扬。

作者: 征久仁 时间: 2021-9-1 09:37

海的故乡发表于 2021-9-1 08:11
中国能帮忙的前提是，塔利班的广大基层人员愿意学，阿富汗人民也愿意学。比如中国人愿意学苏联的先进模式 ...

问题在于，由于美国的援助，阿富汗的人口超出了土地可以承载的上限。
如果不进行工业化，阿富汗必将陷入人道主义灾难，直到人口下降到本地农业可以支撑的数目，那就是马尔萨斯陷阱的真实演示了。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-1 10:05

海的故乡发表于 2021-8-31 18:11
中国能帮忙的前提是，塔利班的广大基层人员愿意学，阿富汗人民也愿意学。比如中国人愿意学苏联的先进模式 ...

像中国人这样求学若渴的确实不多，但也不必把阿富汗人直接打入“不愿学习”的行列。他们现在最需要学的真是如何建立可持续的和平，这必然需要可持续的发展，这正是中国可以提供经验的地方

作者: 老财迷 时间: 2021-9-1 13:27
阿富汗的交通也没有想像的那么差。
美国主导的、斥资30亿美元重建的长达2,200公里，连通了阿富汗东南西北主要城市的高速公路环形公路（Ring Road）环形公路（Ring Road）
阿富汗的交通百科全书 site:zh.wikiqube.net
靠这些公路、铁路，运输建设物资进去没太大问题，但走陆路运输矿石，运输费用太贵了。如果有可能，在当地建些初级工厂要更好些。
这一切都要建立在中阿的良好互动上。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-1 13:31

老财迷发表于 2021-8-31 23:27
阿富汗的交通也没有想像的那么差。
美国主导的、斥资30亿美元重建的长达2,200公里，连通了阿富汗东南西北主 ...

能建立初级加工能力当然更好，自私一点地说，还把污染和能源问题外包了呢。但阿富汗的人力资源够用吗？

作者: 老财迷 时间: 2021-9-1 13:38

晨枫发表于 2021-9-1 13:31
能建立初级加工能力当然更好，自私一点地说，还把污染和能源问题外包了呢。但阿富汗的人力资源够用吗？ ...

阿富汗合格的相对中级、高级的人力资源肯定不够用。但只要愿意干初级工、愿意学习，会有人教他们的。
如果只想过部落原始生活，那神仙也没法了。

10几年前，中国淘汰的一些钢厂、水泥厂之类的整体打包到非洲，也是N多工人一起去。
只要相对和平安定，非洲都能去，阿富汗也会有人去。

作者: 海的故乡 时间: 2021-9-7 13:48
本帖最后由海的故乡于 2021-9-7 13:50 编辑

征久仁发表于 2021-9-1 09:37
问题在于，由于美国的援助，阿富汗的人口超出了土地可以承载的上限。
如果不进行工业化，阿富汗必将陷入 ...

阿富汗的3900万人口说多不多，说少不少，靠当地的农牧产出不知道能不能养活这么多人。阿富汗最近5年平均降水量185毫米，作为对比，新疆2500多万人，年降水量北疆平原区为200毫米、南疆平原区为50毫米。
新疆人口是阿富汗的64%，总降水还比阿富汗少一些。如果阿富汗能够修一些农业水利设施，水库什么的，把雨季的降水留下来给全年用，再种一些高价值经济作物卖钱（阿富汗曾经是全世界开心果的主产区），养活全部人口应该是没问题的。
短期缺粮也不是无解，ISIS-K这一炸机场，这下所有国家都看清楚了，比塔利班更狠的狠茬就在后面跃跃欲试呢，不帮塔利班稳定局面，后面就是ISIS-K上台，那更是谁也得不着好。
主要国家的援助都会进去的。

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-7 16:41

海的故乡发表于 2021-9-7 13:48
阿富汗的3900万人口说多不多，说少不少，靠当地的农牧产出不知道能不能养活这么多人。阿富汗最近5年平均 ...

新疆面积160万平方公里，阿富汗才65万。没法比。
一般说法是阿富汗现有人口超过起承载能力的一倍。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-7 19:55

常挨揍发表于 2021-9-7 16:41
新疆面积160万平方公里，阿富汗才65万。没法比。
一般说法是阿富汗现有人口超过起承载能力的一倍。 ...

这个还是要发展地看。

世界上曾经流行石油要用光了的理论，结果石油越用越多；粮食理论也曾经如此。。其实存粮够全世界人民坐吃若干年的。

这些理论有意无意地忽视了技术的发展。

而兔子恰好有如何在有限的土地上榨出最多粮食的技术。

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-7 21:24

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-7 19:55
这个还是要发展地看。

世界上曾经流行石油要用光了的理论，结果石油越用越多；粮食理论也曾经如此。。其 ...

查了下，阿富汗09年人均水资源1645立方米，虽然比新疆少，不过比巴铁的300多好多了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-7 22:04

常挨揍发表于 2021-9-7 21:24
查了下，阿富汗09年人均水资源1645立方米，虽然比新疆少，不过比巴铁的300多好多了 ...

还有地下水。

阿富汗那个地型，我觉着地下水搞不好很丰富。

作者: 海的故乡 时间: 2021-9-8 07:46
本帖最后由海的故乡于 2021-9-8 08:56 编辑

常挨揍发表于 2021-9-7 21:24
查了下，阿富汗09年人均水资源1645立方米，虽然比新疆少，不过比巴铁的300多好多了 ...

新疆和阿富汗的传统水利设施有一样东西——坎儿井，这是为新疆和阿富汗的特有山区地形专门开发的水利系统。有上千年的历史。
主要是利用高山融雪的水资源。高山融雪正常流下来的时候就蒸发没了，山下平原地区无法使用。古代新疆人就在山坡上开挖地下河，把高山融雪引入地下河，这样流水就不会蒸发，地下河一直延申至山下平原再把河水取出灌溉田地。阿富汗也有这种坎儿井，也是经历了上千年的开凿，可惜后来在7080年代被当时激进的阿富汗政府破坏过。如果塔利班能继续修缮开发坎儿井，农业用水会好很多。
阿富汗不太缺水资源，缺的是水利设施，没法把雨季降水留住。
PS.不太缺水指的是农业用水，勉强够。但是想发展工业那绝对不够，现代工业很多都是吃水大户。

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-19 13:32

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-7 22:04
还有地下水。

阿富汗那个地型，我觉着地下水搞不好很丰富。

刚查了下17年的数据，阿富汗人均可再生水资源1299立米约3300万人，巴铁人均265立米2.08亿人。
总体水资源差不多，不过阿富汗木有平原，还有下面海的故乡说的水利设施不足。

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-19 13:37
刚看凤凰唐驳虎的文章：

原来俄罗斯媒体报道阿富汗局势的时候都会在文末标注：阿塔在俄罗斯被认定为恐怖组织。
现在（普京表态后）发展到文中每提及一次塔利班，都直接跟一个括号（在俄罗斯被禁止活动）

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-19 20:29

常挨揍发表于 2021-9-19 13:37
刚看凤凰唐驳虎的文章：

兔子也在等阿塔的实际行动。

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