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标题: 喀布尔机场美军最后撤出的军事问题 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2021-8-29 08:31
标题: 喀布尔机场美军最后撤出的军事问题
本帖最后由 晨枫 于 2021-8-28 18:35 编辑
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6 |# x, l) b* _+ N; P喀布尔机场的撤运进入尾声了,这也是军事上最危险的时刻
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3 J5 T# ~* _* u; T8 a5 j喀布尔机场外还是有大量平民等待撤运
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美军警戒线在最后撤离关头时必须撤除,这可能就是大混乱的时刻
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" s* L0 `7 ]& a4 w& u在最后美军登机的时候,发生这样的情况就非常难办。塔利班在从外圈逼近接防,民众的行动可能更加疯狂,飞机是否能起飞都难说,比如有人把行李扔进发动机,或者劫持车辆开上跑道:“要是我不能走,谁都别走”  P# A  _2 @: {# x- D) Y

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5 f% G2 H9 M1 G6 y, ]避免疯狂民众造成飞行事故,本来就是紧急增派美军进入机场的主要原因8 P, l: L& E' [2 p6 w: i, z

* Z5 o6 s+ V4 L4 l1 m离美军最后撤出喀布尔机场只有三天时间了。喀布尔机场的美军人数有3000人和5000人的不同说法。不管是多少人,最后的撤出在军事上是很棘手的行动。这分几个情况:. E6 t6 b; f' ~( m

& H# Y( p; V. P! y, |1、塔利班被动合作
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) t* s% ]' u$ |" K塔利班与美军形成心照不宣的合作,塔利班负责机场外围警卫,美军负责内圈警卫。到最后撤出的时候,塔利班按兵不动,等美军完全撤出了,再接管机场。
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+ V7 M  X5 r3 _: _  g这对美军是很有利的,也是很有可能实现的情况。美军急于平安完成撤运,塔利班也不急于在这个时候与美军大打出手,双方默契,井水不犯河水,就能使得这个双赢的局面自然来到。问题在于机场上还没有撤运出去的平民。
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7 w3 V  J0 B2 J- U3 j" G, a) o* i英国、法国、加拿大已经终止撤运了,连士兵都撤回去了。这未必见得是抛下美军,有可能是美军要求的。考虑到撤军行动中“最后一架飞机”的复杂情况和各种可能性,全部由美军负责,不需要考虑盟军协调问题,行动比较干净利落。盟军当然也乐得早早开溜。9 k4 D9 x- R0 w8 ]
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接下来,美军也要开始撤出装备和部份人员,十来架直升机是肯定不能留给塔利班的,十来辆装甲车也最好带走,美军和阿富汗政府军已经留给塔利班太多装备了,再“送上门”一些是政治上高度不正确的事情。炸毁机场上原CIA设施也是在为最后行动做准备。
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& G; t# P. V) d这决定了留下的平民已经基本上没有搭乘飞机离开的机会了。如果还留在机场,眼看着前来接防的塔利班,绝望中什么事情都可能发生。大量平民无理性冲上停机坪和跑道的话,美军就很难处理。开枪驱赶平民是巨大的丑闻,但不管的话,美军就走不了了。
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一切撤退作战中,最难做到的就是有序的脱离接触。如果缠上来的是敌军,美军还能用狂轰滥炸实行短暂的隔离,为地面上最后的部队争取时间逃脱,但如果缠上来的是己方平民,这就是任何战术动作都没法解决的战场道德问题了。
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请塔利班清场可以解决这个问题,但这是把急于逃离塔利班的平民直接交给塔利班处置了,在政治和道义上都没法交代。
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2、塔利班主动合作! I0 k! F% `$ l) r2 h7 }

: H0 n) J( `3 P5 x塔利班与美军明确合作,直接进入机场,接管内圈防御,掩护美军登机。在战术上,这更加安全,美军不仅可以安全撤离,还没有平民缠上来的问题。但这比塔利班被动合作更加引起美国国内的政治争议,这是直接把美军的安全委托给塔利班了。
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如果塔利班这么值得信任,美军也根本没有必要开赴喀布尔机场,直接由塔利班负责让想走的人去机场,美国只需要派飞机拉人就行了。这从根本上否定了撤运的必要性和急迫性。
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塔利班和美军也根本达不到足够的互信,使得主动合作成为选项。有说法在喀布尔机场的爆炸后,美军立刻对附近的塔利班武装警卫射击,这是28名塔利班武装人员丧生的主要原因。塔利班估计也不会被动挨打,在对射中打死若干美军人员,所以美军丧生的13人中有被塔利班打死的,平民则在交叉火力中有更多的人丧生。0 V$ |$ F% Z- n+ t0 Q
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这是10年来美军在阿富汗单次战斗中的最大伤亡,美军的过火反应很正常,在美军眼里,根本不可能区分武装的ISIS-K人员和武装的塔利班,已经发生爆炸了,只有先开枪再说。反正塔利班也不是好人,打死的都不冤。塔利班自然没说的,自动还击。据报道,CIA局长伯恩斯在8月23在喀布尔与塔利班的政治领导人巴拉达尔秘密会面,估计就美军和塔利班的事实合作达成协议,可能还留有紧急热线。这时就是热线派用场的时候了,赶紧澄清,赶紧双方停火,但已经死了170多人,另有150多人受伤。- q& e) _3 p9 z& E: C& N$ O+ |

# D& U: v4 d! ]  G自杀炸弹的威力很大,但捆绑在身上的自杀炸弹的威力还是有限,爆炸高度也只可能在齐腰,杀伤效果会被挡在前面的人群吸收很多,在人群中难以对紧贴的一两层人群之外的人造成太大的杀伤,即使在喀布尔机场这样人群密集的地方,也难造成超过几十人的丧生。170多人丧生大大超过绑在人体的自杀炸弹的威力,所以双方对射造成更多伤亡的说法是可信的。
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9 [2 D( F) [5 z) T' |但在现在的情况下,美军和塔利班都不想把事情弄大、弄复杂化,影响最后的顺利撤军,所以不约而同地把事情压下。日后相信会有更多揭秘。但这也说明了双方严重缺乏互信,美国很难将美军战斗人员的安危托付给塔利班。! f, y' N4 W7 L" w0 P

' @. i5 w6 h8 {) r3、塔利班被动对抗  V3 {1 {: J0 ~6 l
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据目击者报导,喀布尔机场爆炸后确实有枪声。当时的说法是ISIS-K分子在事发后,利用混乱,开枪扫射,制造最大伤亡。但这个可能性较小,ISIS-K人员要带枪穿过塔利班警戒线不容易,爆炸后开枪扫射也不利于制造最大伤亡,引爆更多自杀炸弹才对,所以美军和塔利班对射的说法未必空穴来风。
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. d! B  _( Z1 ~: r这也说明了意外事件导致冲突失控,塔利班的自卫反击扩大化、升级为全面冲突的可能性。
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* ^8 @% p8 c, ]6 y- h机场上有3000美军也好,有5000美军也好,都还是有限的。在空旷的机场,美军也缺乏据守的工事。贴身的成千上万的平民更是麻烦,留在火力区是人道灾难,放到防线后方很可能混进塔利班和ISIS-K武装分子,危害更大。& p$ q1 ]2 E& Y
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喀布尔机场不是军事设施,只有这样的防御设施是不够的
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更大的问题是,这时撤运平民的行动就变成撤运美军了。不光有前述平民蜂拥挤踏的问题,还有塔利班的敌对火力。美国空中火力可以发挥作用,但在这样短兵相接的步兵战斗中,误伤难免,火力区里的平民死伤更是不得了。
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最大的问题是,即使顶住了塔利班的进攻,机场美军最后还是要撤出来才行。在交火的情况下,跑道还能不能用就成问题了。
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5 x- v$ t0 a+ ~C-17具有短距起飞能力,但满载的话,也需要几百米才可能拉起,更需要几千米才可能爬升到脱离轻武器火力的高度。机场上有3000美军也好,5000美军也好,要守住入口和停机坪已经很吃力,还要守住跑道沿线,根本没有这个兵力。但C-17要是被重机枪甚至火箭筒打中,就麻烦大了。要是迫击炮或者火箭弹破坏了跑道,机场美军是不是有足够的抢修器材维持飞机起飞都不好说。这个办法靠不住。) u* ^1 G) K+ d$ p9 b7 b3 l

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喀布尔到白沙瓦只有200公里出头,到巴基斯坦边境突出部只有100公里出头( i* c' V. E! C, Y/ S. a
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另一个办法是用直升机撤运。喀布尔离白沙瓦200公里出头,山区重载的直升机的航程可能勉强够用。另一个办法是在巴基斯坦边境的突出部建立前进基地,供直升机落地加油,这样离喀布尔只有100公里出头。美军也有能力在短时间里突击运进大量直升机,用于撤运行动。美军是不是与巴基斯坦有协议,能在紧急撤运时以白沙瓦为基地,现在还不清楚,但这样的安排是完全可能的。9 N$ o# u" q/ G4 p# p  O2 N
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但直升机不仅有在交火区域登机、起飞的安全问题,还有沿途遭到防空火力拦截的问题。立刻升入中空可以避开大部分轻武器火力,这是最好的办法了。另外还需要安排战斗搜救力量,万一有直升机故障或者被击中而迫降,就要在敌人火力下捞人了。这些都是高度复杂的作战行动,但也都是美军的实力做得到的。
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机场美军有一些装甲车,必须从陆路突围的话,这些就是突击力量了
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甚至还有“阿帕奇”,但掩护突围的话,需要沿途空投燃油% ~- t, A' g  Y$ g8 [% v; \

8 _& |+ k7 M9 q如果这也做不到的话,只有机场美军在空中火力掩护下,杀出一条血路,冲到巴基斯坦。这看似不可思议,但不是不可能的。1975年以色列突击队长途奔袭乌干达的恩德培机场时,就考虑到万一不能从机场起飞回撤,就依托仅有的几辆装甲车从陆路杀出一条血路,冲到友好的肯尼亚。那还是在没有任何空中火力掩护的情况下,当然,乌干达政府军也比较拉跨。9 T" Q2 C* N( q4 r, I

5 M+ _( {3 I# {( J- c机场美军的条件要好得多。兵力强大得多,还有可靠的空中火力掩护。塔利班没有空中力量,也没有重装甲。对付正规美军重兵集团的突围,除了装备重机枪的皮卡,没有多少重武器可用,而美军在空中力量和情报引导下,是有把握避开伏击的塔利班重兵集团的,空中火力更是可以对塔利班重兵集团造成重大杀伤。通过空投,沿途的补给更是不成问题。这当然是最万不得已的情况,但还真是在美军掌控之中的。2 r/ z. ]. j) j7 S( d# z6 i2 a! Y

. i3 T) B) N7 N2 a0 m% m4、塔利班主动对抗
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与被动对抗相比,这是更加凶险的情况,塔利班将不是仓促反击,而是有预谋地组织进攻。在军事上,与被动对抗相似,只是烈度更高,塔利班更加有备而来,而美军应对更加仓促。就当前的政治态势来看,这个情况不大可能发生,就不多着墨了。
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" M5 c2 Y) S" i. S& ^: y不管是哪一种情况,机场美军的最后撤出在军事上都是艰难的行动。这是美军中央司令部这几天一切任务中的重中之重,也是五角大楼的重中之重。要是有任何闪失,拜登的政治生命就彻底完了,而且都不像卡特在德黑兰营救之后要到大选的时候在算账,可能马上就要算账了。
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最可能的情况是塔利班的被动合作与主动合作的某种结合,在美军的最后时间里,机场防务逐步移交塔利班,而塔利班在接防中保持距离,避免意外,并同时把不能撤走的平民逐步疏散回喀布尔市内。据报道,美军已经把喀布尔机场的三个出入口移交给塔利班了,或许就是迹象。其实只要美国放弃对抗,美军撤出后,喀布尔机场还在,塔利班放人,从正常航班离开,不是没有可能的,撤运行动或许并无必要这样军事化。; t9 B4 B2 ~! l$ H  ^: L9 l

9 W, x! X3 ~  g+ c( ?' u接下来的几天非常值得关注。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-29 09:14 编辑
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只要不要脸,办法还是有的。。
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比如最后掩护的美军搭乘商业包机离开;这就需要事实上的投降,虽然不必缴枪。
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9 M, U% f+ C6 S: y5 D/ j' l比如机场交给土军,掩护美军撤出。土军可还算是北约军队,不太丢脸。艾苏丹可是要笑死了~2 |' V7 z% T/ Y4 z' l  U
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或者,让俄军进来,掩护美军~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:12
另外,有消息说阿塔否认死了28人。。现在没一个消息是可靠的。) O5 j, h  S& N% f4 w* \
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无论如何,美军无差别对所有阿富汗人射击,应该是肯定的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:53
还有哈,兔子大毛小巴塔吉克以及其它利益相关国家,估计都会对阿塔施压不要节外生枝;所以阿塔估计会很乐意协助美军离开。  s( |: K$ h) a

- ]2 l* e. [4 u* ]" c5 s4 |观网刚刚放出对中国对阿富汗派出特使的采访。有意思的是,这篇采访在机场遇袭案之前就完成了,现在才放出来。
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& D5 ?$ X$ F- m0 o3 x+ v: }现在巴基斯坦聚集了一大堆各国特使,估计都在与阿塔协调,说白了就是软硬兼施,以免闹出更大的篓子。。阿塔一下子成了香饽饽。
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" R# ~, K! U6 P, k& G兔子特使说了兔子会帮助阿塔,也一再强调要阿塔对付东突。1 c) P0 J) G% K' A' Z- G  S% Y7 P6 ~
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但是,几千万人的国家,阿塔7万人的部队怎么实施有效掌权?还要清除各种恐怖组织?还要对付不服气的前政府势力?这简直是不可能的任务。" o/ A% S- z5 y7 E2 L
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所以,阿塔会不会请兔子大毛来参与清剿?。。事情很难办吖~
作者: 晨枫    时间: 2021-8-29 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-28 19:530 q0 `. B6 @( t. d: Y1 d% Y: j
还有哈,兔子大毛小巴塔吉克以及其它利益相关国家,估计都会对阿塔施压不要节外生枝;所以阿塔估计会很乐意 ...
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你相信塔利班只有7万人?1:4还把政府军打得抱头鼠窜?要有这个本事,7万人有什么管不住阿富汗的?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 11:05
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-29 21:19 编辑 ; D  A3 c7 K$ u, }1 ^
晨枫 发表于 2021-8-29 10:41
; f& n* L% t/ \5 R2 n: u# |你相信塔利班只有7万人?1:4还把政府军打得抱头鼠窜?要有这个本事,7万人有什么管不住阿富汗的? ...

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. u+ l: R: R& {9 ^我一直不相信这个数字。。但是,阿塔能机动作战的部队恐怕不太多。
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* |! Z- _( R/ ^' z4 M4 Y7万打三十万肯定是没有的;阿政府军撒出去清剿,碰到的大多是当地的“土八路”。这些“土八路”加起来,当百万不止。
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但是,现在阿塔成了政府军了,那些土八路恐怕不能随随便便就能调动出来执行政府的任务。这样,很多地方就会捉襟见肘。
作者: qyangroo    时间: 2021-8-29 23:56
塔利班主动合作是可能的,现在塔利班已经跟美军协调,控制住了部分机场,而且塔利班跟美军正在共享关于IsIS-K的情报,以便于塔利班在机场外的检查点检查。
作者: 龙驹坝    时间: 2021-8-30 06:56
下一部电影的名字我都想好了:
. Y* }7 K1 f2 K3000
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 07:30
龙驹坝 发表于 2021-8-29 16:56: f! v8 R# K6 C. I/ D) t6 k* ~
下一部电影的名字我都想好了:
0 n. O! S: V+ }. K% k" \0 a3000

4 i' J8 H3 A% H- z7 G  O: N你也太狠了!
作者: togo    时间: 2021-8-30 08:08
这些撤出的平民都是第一站送到美军在卡塔尔的军事基地吗?记得上次C17运640人是送到卡塔尔的
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 08:47
togo 发表于 2021-8-29 18:08% V! F! G! g" C0 v3 [& l1 f5 @
这些撤出的平民都是第一站送到美军在卡塔尔的军事基地吗?记得上次C17运640人是送到卡塔尔的 ...
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不是很清楚,很有可能,但卡塔尔的容量有限。下一步去哪里是更大的问题。卡塔尔不能永久性收容大量阿富汗难民
作者: 老财迷    时间: 2021-8-30 09:33
在阿塔进城之前,算是敌前撤退,是非常困难的事。
$ `) O. u9 {4 m7 r1 x" J0 ?拜登和五角大楼、CIA显然没组织好。* {: T$ ~) y: G& [; D) a3 n

  ^5 b7 F+ f, E. g7 l现在阿塔进城了,起码暂时是非敌状态,又弄得狼狈不堪。  A" ^& ~1 Y6 w4 X( v
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最后一批撤退,又是个大考。* c. B8 Q0 S+ f
且看且笑$ ^# V3 d& f, C" @

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 11:48
我比较好奇的是好几天了,还有美国人在喀布尔?
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-29 21:484 N# T. S; M. A2 U0 Y& J0 `$ h
我比较好奇的是好几天了,还有美国人在喀布尔?

' u' f, q7 @6 p7 N" \" s布林肯说,预计到8月31日后,还有约300名美国人在阿富汗,但美国已经有一种方法可以把他们扯出来。估计是找中国给阿塔说清。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 12:11
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-30 12:42 编辑
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晨枫 发表于 2021-8-30 11:53
3 |/ o/ _6 W1 Y9 N, ]/ V, \布林肯说,预计到8月31日后,还有约300名美国人在阿富汗,但美国已经有一种方法可以把他们扯出来。估计是 ...
0 @6 N. c# _7 z: y

* J0 g  `& l/ J: E( z/ M( E: \% ?" ]是不是这些人才是真正掩护美军撤退的人?比如CIA。( \5 I' y0 V1 |0 _) Y. c0 Y$ m

4 w( E5 d4 ^, S+ V. W; `米军刚刚在喀布尔消灭一辆IS的自爆车;没有地面情报人员/特种部队指引的话,无人机部队不可能自己完成这样的任务。
作者: 常挨揍    时间: 2021-8-30 17:19
晨枫 发表于 2021-8-29 10:413 j9 I. w9 ^. |! b" g3 J9 U
你相信塔利班只有7万人?1:4还把政府军打得抱头鼠窜?要有这个本事,7万人有什么管不住阿富汗的? ...
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伊拉克有800大破三万的前例
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 21:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-30 21:59 编辑
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常挨揍 发表于 2021-8-30 17:19
# |1 U4 d1 R5 `% N2 a' t伊拉克有800大破三万的前例

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1 L3 _9 h3 @3 Q0 r. a, U' ^我也正想提这件事儿呢。
2 V6 z+ ?/ X5 N, l* p4 x" n1 U1 u: a$ D( F/ r, I- ~
八百IS能够大破三万伊拉克军,正正是因为伊拉克人在此仗之前还是不肯替美国人打仗的心态,所以一触即溃。
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! Y/ J7 j- G5 _& M! Z9 Z但是,不知为啥,IS把此仗抓的数百俘虏统统残杀。这一下子就不是为美国人打仗了,伊拉克人要为自己,为自己的家人而战了。
# Z6 c4 s) |, n5 t
5 y  B& L4 @$ S7 P) K; ^- S此战之后,伊拉克军的战意大涨,逐步转入反攻,也有了不少血战到底的战例,并消灭了IS。
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8 h5 O2 E/ `, U& T' R, ]  [4 I% ]所以,一支军队为谁而战,是决定战力的关键。
7 o9 n4 l8 X/ R7 {8 Z' }2 t
) p3 f' W& b) V& }5 g9 w) i' Z兔子也有把一只窝囊废军队转化为朝鲜战场上的雄狮的例子。
作者: 无言    时间: 2021-8-31 05:03
机场已经撤完了。
作者: huma    时间: 2021-8-31 09:09
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-30 21:55
3 t3 Q2 p. O3 [" J* ?: ^5 U我也正想提这件事儿呢。5 h" V# F. h+ R5 t( p0 @1 C9 M: I

4 {- E2 `9 P! ]八百IS能够大破三万伊拉克军,正正是因为伊拉克人在此仗之前还是不肯替美国人打 ...
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这和兔子




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