爱吱声

标题: 美国在喀布尔机场被临门一脚，好痛 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-8-27 12:41
标题: 美国在喀布尔机场被临门一脚，好痛
美国不顾欧洲盟国的恳求，执意要在8月31日截止期前完成从阿富汗的撤退。英国和加拿大已经“完成”撤退了，不再安排后续撤运航班，还有人没撤的话，只有“等待通知”了。但更大的问题是：ISIS-K在喀布尔机场发动自杀炸弹攻击，美军已有13人丧生，15人受伤，另有至少近百名准备逃离阿富汗的平民丧生，还不清楚其中多少是阿富汗人，多少是外国人。# V3 ?& T  k. ~$ N  A
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美国说这是ISIS-K干的，ISIS-K也“认领”了。这或许是确实的，真不是塔利班干的。塔利班和ISIS-K是死对头，后者是ISIS（也称伊斯兰国）在阿富汗的分支，“K”指“呼罗珊”，是伊朗到阿富汗这一带的古称。美国必须把这锅扣在ISIS-K头上，这当口再把塔利班扯进来，还在机场的5000美军可能就脱不了身了，即使塔利班有嫌疑，也只有忍了。
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! ^! {) J& @  |. H: e拜登赌咒发誓要追捕元凶，这是说说而已。还有一个星期不到，阿富汗就没有美军存在了。几千几万美军驻扎阿富汗的时候都没有肃清ISIS-K，人走茶凉了反倒做得到了？真是想多了。. f+ n+ R3 p0 ]8 W/ {
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美国接下来面临三大问题：
5 X) K& Z3 `1 T+ Z1、        撤退是否继续，还是就此赶紧走人？
1 z2 e" f, O& ]& y) |. f2、        如何防止ISIS-K的进一步攻击？
  B( @: D1 F$ S5 z4 L& H' s* I3 ?3、        最后的撤退如何安排？
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拜登说撤退还将继续，这可能是没有办法的办法。即使到8月31日再最后走人，还有很多想离开阿富汗的人没法撤出。据报道，可能还有多达25万阿富汗人在不同时间以不同方式为美国占领军工作过，他们都属于高风险。但还有大量经济难民也在向喀布尔机场汇集。过去十几年里，阿富汗难民一直是大问题，不能排除聚集在喀布尔机场外的人群中有不少是经济难民。他们本来就想到欧美去，远离战乱和贫穷，有欧美军用飞机的便车可以搭，不比跋山涉水走到土耳其再进入欧盟强？在这种情况下，要甄别是否为美国人服务过，属于“有资格撤退”的，成为不可能的任务。把成千上万曾经出生入死为美国人干的阿富汗人丢下，拜登这锅是背定了，但能撤多少算多少，这还是拜登做得到的。
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现在就终止撤运的话，政治代价太高。阿富汗人的愤怒拜登已经顾不上了，但美国和盟国中的反对压力太大，对美国信誉的损害太大，美国仅剩的颜面都要荡然无存了。拜登的整个撤军已经够丢人了，弄成丢人的平方，连民主党都不愿掩护拜登了，说不定要倒戈，本来就软脚的拜登的政治生命就完了。# u* a2 n, Q+ V5 h* n3 Z6 W" y; {# P5 O
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但现在继续撤运，还在喀布尔机场的美军肯定面临极大风险，再次遭到ISIS-K的攻击是大概率事件，再死上几个、十几个，拜登的政治生命就更完了。
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接下去要硬撑到8月31日的话，当务之急是解决机场安全问题，但增兵不是选项。美军即使增兵以便前出到机场外围，依然还是有一个警卫圈边界的问题。喀布尔落到塔利班手里的时候，美军突然增兵喀布尔机场，已经是高度冒险的行动，再要增兵，在政治和军事上都是很难接受的风险。最低限度，增兵越多，8月31日之前的撤军负担也更大。现有兵力到时候安全撤出已经是很大的挑战了，在下面要谈到。
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对ISIS-K的自杀炸弹毫无应对是不行的，但这也不是空中力量或者特种部队使得上劲的地方。从军事角度上来说，美军还真没有什么好办法。
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9 _+ W$ {, Q8 a4 m# j# q美军可能被迫求助于塔利班提供外围警卫。美军已经在与塔利班分享有关ISIS-K的情报了，分享的内容、方式和渠道相信会是日后种种揭秘的上佳题材。在阿富汗最后的美军要靠塔利班保卫安全，这对美国民众是难以忍受的，对现役和退伍军人更是奇耻大辱，但这又是没有办法的。
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5 g8 w% q) |! I1 m塔利班也未必信任美军分享的情报，或者有真诚意愿保卫美军的安全。ISIS-K是塔利班的仇人，但美军是更大的仇人。仇人相杀，为什么不虚与委蛇、乐观其成呢？机场爆炸的丧生人员中，有塔利班的武装人员，塔利班算对得起美军了，要塔利班做更多，恐怕不易。
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, }$ I4 `$ J- R/ Z* o  T2 S0 F) _唯一可能刺激塔利班与美军合作的，是ISIS-K抢功的可能：“是ISIS-K最后把美军赶出阿富汗的”。这对塔利班可能是难以忍受的。但为保卫美军而和ISIS-K开打是对塔利班是更难忍受的，可能在塔利班内部都会产生合法性质疑，也给塔利班的今后留下巨大的污点。从塔利班的角度出发，很有可能得出结论：即使要清剿ISIS-K，也要在美军撤出之后。
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实际上，即使塔利班有心与美军合作，能做的也很有限。在还有大量平民向喀布尔机场汇聚、机场外聚集大量闲杂人等的时候，混进自杀炸弹几乎是不可能防止的。塔利班可能会趁势要求清场，与机场内的美军之间形成无人的隔离带，只放行“批准人员”通过。这有利于美军安全，但在欧美政治上是不可接受的。这等于把成千上万决心逃离塔利班的阿富汗人以及来不及撤出的外国人都主动交给塔利班了。
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ISIS-K还可能用迫击炮、火箭弹之类攻击机场内目标，只要停机坪、跑道上有一发炮弹落下，情况立刻就复杂化了。但这也是塔利班无法控制的。塔利班自己也刚进城，没有现代化的机动装备，美军尚且做不到根除反美武装的迫击炮、火箭弹袭击，塔利班有何本事？6 X! b+ e$ A, ]2 p

2 _* q6 {- q! }" Z即使ISIS-K没有再度攻击，美军硬撑到8月31日，最后的撤离也是艰巨的行动。
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0 z& v% u) X! a, \  {这基本上是现状的延续：在警卫机场的美军和外围的塔利班之间，还有成千上万的阿富汗人和来不及撤离的外国人。塔利班最大的合作就是在最后一个美军登机前按兵不动，但那成千上万的平民必然会不顾一切地涌向最后几架C-17。事实上，疯狂的蜂拥踩踏可能还等不到那一刻，在机场美军收缩警卫线的时候已经开始了。
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从美军角度来说，最后的撤离是相当艰巨的行动。为了掩护撤离，美军运进了5000多名士兵，还有十多辆装甲车、十来架直升机。一架C-17可以载运2架“黑鹰”，可能还有指挥车或者指挥方舱，这就是至少10架次C-17了。这些东西装载快不了。剩下的5000美军按照轻步兵计算，也需要40-50架次，装载快一点，但还是需要时间的。
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在理想情况下，美军的撤运行动把机场的平民都撤运干净了，塔利班在外围按兵不动，然后美军有序撤离。现在这已经没有可能了。美军几乎不可能与疯狂逃生的平民脱离接触，而不能脱离接触的撤退是军事上最大的噩梦。, I  [( g! g, z
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在逐步收缩警卫线的时候，如何保证登机部队的安全，如何阻止人潮蜂涌过来，这是不可能的任务。要是到了美军最后向逃难的平民开枪，才能阻止人潮涌过来，那就不是西贡铁拳的问题了，而是喀布尔机场大屠杀。如果外围有ISIS-K甚至塔利班制造恐慌，本来就生怕被拉下的平民更要疯狂蜂涌过来了。在真正的战场战斗的时候，可以用空中火力形成隔离带，掩护部队撤离，但在喀布尔机场，美军敢对平民用空中火力隔离吗？不隔离的话，又怎么办呢？
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这一切起始于塔利班抢在美军撤出前神速进城，把拜登的算盘彻底打乱了。
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+ l; m8 ]5 s" S) O1 P* m# z% \3 F拜登说从阿富汗撤军是为了集中精力对付中国，这只是一小半理由，大半理由是美国呆不下去了。还在奥巴马时代就呆不下去了，但拖拖拉拉到特朗普时代才与塔利班达成撤军协议。不过规定撤军在美国总统大选之后，这是特朗普的一个阴谋。如果特朗普连任，这锅反正是他的，可能协议归协议，到时候和塔利班互相指责破坏协议，再拖拖拉拉弄上几年，看情况再说。如果连任不成，他就可以甩锅了。3 i/ B. L: R# C- X! I& G% B* p
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拜登则是在顺水推舟。本想在阿富汗政府军掩护下，先平安撤出阿富汗，紧接着喀布尔政府倒台就甩锅给特朗普。没想到政府军太拉跨，塔利班抢先了，拜登的锅还没有甩出去，手倒是真真被烫着了。
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过去两周可能是拜登政治生涯里最困难的时光，接下来的五天将使得过去两周好比云淡风轻。美国在阿富汗已经成了溃逃。本想在夺门而出的时候，把门开久一点，好让更多的人逃出来，自己的道义赤字减少一点，但在门口挨了重重的一脚，好痛，甚至没有真正的还手之力，但一点不值得同情。面对只有自杀炸弹的ISIS-K，面对幸灾乐祸的塔利班，美军活成自己最鄙视的人，叫阿灵顿国家公墓里的新魂老鬼情何以堪？9 ]2 Y! [; M& F- f' \: k. o3 q

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作者: 可梦之    时间: 2021-8-27 13:09
美国这次真的是太丢人了。
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$ ~2 J1 B. x! c2 S理性来看，壮士断腕，赶紧把美国人和美军撤回来是损失最小的。但拜登下不了这个决心。很可能像蒋介石一样，这个舍不得，那个放不下，最后输个干净。
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-8-27 15:44
可梦之 发表于 2021-8-27 13:09- N6 P/ j  P* V2 t5 q
美国这次真的是太丢人了。
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理性来看，壮士断腕，赶紧把美国人和美军撤回来是损失最小的。但拜登下不了这个 ...
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Don’t underestimate Joe’s ability to f*** things up
作者: 光头佬    时间: 2021-8-27 18:22
看你们在这说风凉话
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作者: 料理鼠王    时间: 2021-8-27 19:28
还是面子和里子的问题。
* S2 R$ V6 ^( W& _0 ?" |& d如果在乎这点面子，估计美帝还是会撤不了。# X# M+ v: x) J  A, Y- I
但是看振华兄这次的决定，还是实利更重要。
1 C) j. }/ o% P# L3 M% P面子损失点，对于美帝其实不是问题。
1 F  |6 b. a7 r: q( T# _- o  各种国际组织说退就退，但还是能施加影响力。
作者: 雨楼    时间: 2021-8-27 20:06
史蒂芬周 发表于 2021-8-27 02:44% ]; }  e: h$ a; j5 }6 T
Don’t underestimate Joe’s ability to f*** things up
: p/ P9 F* J( _5 n! g+ h
俺知道， 你想说 free things up。。。
作者: 征久仁    时间: 2021-8-27 22:35
可梦之 发表于 2021-8-27 13:09
/ ~# V4 i4 U, L6 N美国这次真的是太丢人了。
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7 g. V- m' {& Y( q" I) I理性来看，壮士断腕，赶紧把美国人和美军撤回来是损失最小的。但拜登下不了这个 ...

( o! k3 [; Z: X* e. f) `( Y& F( r- f这个太难了。, N2 P& k% S- I, i0 e
美国的传统是美军占了地就要永远驻扎。6 E+ \+ U# |4 o0 r: v, N) z
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二战之后美国真正撤出的驻扎国美军地方只有中国大陆（1949），北朝鲜（1951），南越（1973），中国台湾（1979）和如今的阿富汗（2021）。
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在这些撤军中，都是不同的类型。中国大陆，中国台湾是大势已去，没有经过大的战斗，但不得不撤。南越和阿富汗是打不赢了，虽然北越和阿富汗塔利班也没有本事把美军赶出去，但美国拖下去消耗更大，所以撤了但是不甘心，最后搞出了西贡铁拳和阿富汗飞人。只有在北朝鲜，是被彻彻底底打出去的。
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3 W- R3 Y3 o0 r: y# j3 l站在美国军政当局的角度上，哪个是他们想撤的？
作者: MacArthur    时间: 2021-8-27 23:13
塔利班和ISIS-K是死对头
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此话怎讲？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-27 23:14
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-28 01:33 编辑
+ |; D7 V; K6 S0 u. Q$ ]2 R
6 ?0 K% k5 v* P2 C* M3 Q1 A3 f对这事儿我的一点看法：
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1，IS-K的实力，据说上限也就2000人，这点儿人还被打散了，没了根据地；也就是说，使用火箭炮迫击炮“大规模”攻击机场的能力几乎没有了。/ m) u# J7 ?: C7 T6 o% K) Y* g. j

/ e3 ]: \2 z6 K5 A; w2，这次攻击机场，透露出来的是攻击方只有一个炸弹背包客和另一个枪手；凭这点儿力量是不可能造成这么严重的伤亡的，尤其是死亡人数奇高；估计大概率是现场的美德军队无差别向阿富汗人群扫射造成的。这个丑闻估计以后会透露出来。
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$ n) ?+ E, H# \+ G% K7 c3，阿塔事后已经发话让阿富汗人不要去机场，有没有采取严厉禁止的措施不得而知。。其实看照片机场的阿富汗人也不是乌央乌央地把机场都“占领”了那么多，之所以那么混乱，在跑道上追飞机等事情，大概率是米军的管理无能造成的，或者是故意的。。看老毛子的撤机照片，从容的很，人也不多。何况还有传闻说有的飞机根本没有坐满人就飞了。" E% j! a9 e7 E0 i. @* h- v
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4，美国这个国家，现在从上到下都在在显示出了无能这个状态。从世界顶尖军火公司造的军用飞机油箱里发现遗留工具，到不学无术胡说八道的政客，再到无脑反智民众拒绝带口罩拒绝疫苗，从上到下都是腐败无能朽坏的现象。看过一个视频，一个美军装甲车队，在阿富汗受到一个狙击手的射击，然后整个车队就都停下来，召唤F15轰炸这个狙击手的阵地。这其实显示出的不是米军的富裕强大，而是米军的胡来与雇佣军心态，和米军管理层的无能。。当上层贪腐不堪的时候下面的军人不可能还行事严谨有责任感。/ B! v0 ]1 r7 Z& |0 t3 X

0 P$ x& O$ N1 R! V4 f5，重要的来了：& ?8 E' a2 k' e
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别人从这张照片看到什么我不知道，我看到的是拜登已经心力交瘁了。。离开提示条就经常出错的老拜登，我估计会严令美军不管不顾按时跑路。/ U+ @3 l$ H4 K; w8 c
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综上，我觉得喀布尔机场受袭事件，不大会延缓美军撤退，也不大需要阿塔给美军当外围警戒。美军自己已经用机枪给机场清理出了无人区了。
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此图据说是喀布尔机场死亡的阿富汗人；明显不是死于爆炸而是枪弹。" i8 z& b9 s' P# E7 D" ?( L8 |4 h
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-27 23:24
料理鼠王 发表于 2021-8-27 19:28
1 ]6 f# q! Z( |  i% w还是面子和里子的问题。% K6 i: ^, \6 S, X5 T9 j2 N! X7 o
如果在乎这点面子，估计美帝还是会撤不了。* a2 D' Q0 Z- T  U
但是看振华兄这次的决定，还是实利更重 ...
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若干万亿美元已经撒到疫情里了，还有多少钱支撑阿富汗美军？
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& T2 L  A3 R1 k6 n/ {5 u估计是资本家严令拜登立即撤军，还要啥面子？面子多少钱！
作者: 晨枫    时间: 2021-8-27 23:27
MacArthur 发表于 2021-8-27 09:13
! L6 O1 O1 x6 T: \& t6 o, A此话怎讲？
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好比TG里王明派和毛派吧
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-27 23:47
MacArthur 发表于 2021-8-27 23:13" @# M$ t5 v3 D/ x% m# C% i
此话怎讲？

, r/ o4 }5 k5 X; c. [+ ?$ ?塔利班抓到IS枪毙；IS抓到阿塔砍头。。网上这种视频挺多的。
作者: MacArthur    时间: 2021-8-27 23:54
晨枫 发表于 2021-8-27 10:271 l4 L. }. W8 ]# a/ N
好比TG里王明派和毛派吧
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属于不同派别这个自然。。。 但要说是“死敌”倒也未必，这哥儿俩不过是五十步笑百步罢了，就是“极端派”和“超极端派”
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作者: MacArthur    时间: 2021-8-27 23:56
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-27 10:47
' n3 G& O8 w. J塔利班抓到IS枪毙；IS抓到阿塔砍头。。网上这种视频挺多的。
* Z( E( x0 B( Q7 w) ^0 o
你网上生活真是丰富多彩啊，天天看砍头视频？找个给咱们开开眼？
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作者: 晨枫    时间: 2021-8-28 00:12
MacArthur 发表于 2021-8-27 09:54
8 h& J+ F+ B7 E5 @" y3 f  c属于不同派别这个自然。。。 但要说是“死敌”倒也未必，这哥儿俩不过是五十步笑百步罢了，就是“极端派 ...
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见面就要厮打个你死我活，算死敌吗？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-28 00:51
MacArthur 发表于 2021-8-27 23:56
' V! @+ c$ a9 [+ A; X, ^你网上生活真是丰富多彩啊，天天看砍头视频？找个给咱们开开眼？
' k8 O3 ^6 p, M1 B ...
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IS抓了一串阿塔长老，每人屁股下塞一包炸药，一起炸上天。。挺有名的视频吖，没看过？
作者: 老财迷    时间: 2021-8-28 05:54
本帖最后由 老财迷 于 2021-8-28 05:58 编辑
& t+ K+ @/ ^" {: h
MacArthur 发表于 2021-8-27 23:133 K9 V- w7 J- }9 u; [: ~( M
此话怎讲？
" u" K* t8 Z8 W

, h, _4 l6 ]' Z4 b麦帅可能以前不大关心阿富汗，它们两家早就打起来了，说是死对头很正常。找了一下，这是以前的报道：
. g/ ~7 ~, q: ~4 R6 H+ b外媒称“伊斯兰国”和塔利班在阿富汗相互宣战* Y+ a1 v: p" i; y) ?/ Q
阿富汗塔利班同ISIS发生冲突致23人死亡
) P. j2 E3 N$ F; O/ a
3 Z. Z& E4 S% h这个是昨天的报道：; E" P7 a2 ]0 L+ k  v
ISIS-K是誰？有多危險？與塔利班恩怨情仇 《美聯社》報你知
4 h2 Q) x1 Z( i3 s3 v/ c5 t“塔利班與ISIS-K互相仇視。相較於蓋達組織已融入塔利班，塔利班則對ISIS-K發動大規模且協調的攻擊。甚至塔利班有時會和美國與阿富汗政府軍合作，向阿富汗東北部分地區的ISIS-K發動攻勢。/ p* u8 R0 u1 N
一名情報官員向《美聯社》爆料，川普之所以和塔利班達成撤軍協議，有部分原因就是希望塔利班能打擊阿富汗的伊斯蘭國附屬組織，美國政府認為他們才是美國真正威脅。”: b2 h% _% I3 Y( v, E% ~( |4 q
这个中时新闻网似乎是台湾的，但这篇文章是引用美联社的，文末有链接Explainer: How dangerous is Afghanistan’s Islamic State?
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还有个特别的：
7 @2 f$ U8 d' K. P1 ^发动爆炸的ISIS-K和塔利班什么关系？前领导人遭塔利班处决
! o/ f5 c8 l7 c5 W“当塔利班占领喀布尔后，塔利班武装人员控制了喀布尔监狱，释放了数百名囚犯，却处决了（ISIS在阿富汗的前领导人）霍拉萨尼和其余八名ISIS成员。”6 G( d2 H  y6 ^3 t% R0 s2 ~
说是 据《华尔街日报》报道，我没去查原文。
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作者: 石工    时间: 2021-8-28 06:13
本帖最后由 石工 于 2021-8-28 06:17 编辑 % L, }; r3 v) Z  S
老财迷 发表于 2021-8-28 05:54
1 Q) d# @9 R# ]麦帅可能以前不大关心阿富汗，它们两家早就打起来了，说是死对头很正常。找了一下，这是以前的报道：
( G% E6 }0 J9 r& `外 ...

$ x# z% b5 O# ^8 w7 `2 n: U. o+ O. A# X6 _/ q

# j) b7 V6 R7 \, u# k; Z0 ~  m华尔街日报原文：1 I7 H0 a. g  s
4 b6 B. z  F4 b0 K6 r6 A
https://www.wsj.com/articles/isi ... bombing-11630014684
3 n- {  i! z4 F" x# [8 I% z; ^
( z( p2 P8 P; x3 Y* \! ]
/ e3 u. v0 c5 b+ k6 l3 P+ H& o这个是争夺正统的斗争，事关基本盘，是真正的心腹之患。
作者: MacArthur    时间: 2021-8-28 09:26
石工 发表于 2021-8-27 17:13
' b2 s8 s( U# C' x. Y2 N华尔街日报原文：3 _' _! ?, N2 ]
  E' [+ J$ j+ V# z/ s# ~! O
https://www.wsj.com/articles/isis-taliban-afghanistan-bombing-11630014684

! H4 t3 s; E: Q, e- k* i: p( X二杆子和超级二争大统。。。 9 p+ d6 P7 Y+ d# B0 ?0 y

2 e$ x, A3 ]- e
作者: 晨枫    时间: 2021-8-28 23:06
MacArthur 发表于 2021-8-27 09:13
: T' [( j/ {* v% Q此话怎讲？
《华尔街日报》报道指出，相比于阿富汗塔利班，“伊斯兰国”是一个更为激进的组织，塔利班和“伊斯兰国”之间也存在着难以调和的矛盾。自2015年以来，塔利班一直在和“伊斯兰国”作战，在占领喀布尔后的几个小时内，塔利班就将关押在监狱的“伊斯兰国”高级领导人等数名成员一一击毙。
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- k6 u, O' B- dhttps://www.guancha.cn/internation/2021_08_28_604877.shtml
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. K. x3 i$ c% [, E/ X把美军抓获、关在牢里的ISIS领导人直接击毙，这够死敌了吧？
作者: jerf71    时间: 2021-8-29 21:32
丢人事小，丢心事大。各种各类的盟友粉丝心里凉飕飕的。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 21:53
jerf71 发表于 2021-8-29 21:32. X# ^) t' g2 @* V. t, n( D$ {
丢人事小，丢心事大。各种各类的盟友粉丝心里凉飕飕的。。。
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从李承晚到今天，一直就是凉的状态吖～
作者: 小米粒    时间: 2021-8-30 00:22
啥，美军一下子被干掉13个。
. T3 B- ~3 L- y' ?% J美国屁民怎么忍得住，多好攻击政敌料。为了，正义，为无辜死去士兵，坚定怼死白等。干得越猛，明年的国会山椅子有大希望。怎么能说捞位子，偶们都是为死亡家属讨说法的，作为民意代表要充分接听选民诉求，揭露撤军黑幕！啥没黑幕。人都死了，黑幕肯定很大，非常大。4 U. n* a4 w& q' W/ p0 p& k. j5 c
为了显示民主在民，政客们积极上镜，痛批事件。强大美军怎么能被小小恐怖分子搞如此狼狈，肯定是政府无能，必须是政府无能。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 00:53
小米粒 发表于 2021-8-30 00:22
# e* U' x$ `5 T: f啥，美军一下子被干掉13个。1 V# u) A  U" z7 r
美国屁民怎么忍得住，多好攻击政敌料。为了，正义，为无辜死去士兵，坚定怼死 ...

8 {$ P- g3 ^4 s" b问题是这次政府确实无能～
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1 t6 b1 A4 q: C' J4 _所以拜登急眼了来求兔子了～



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