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标题: 815，投降的好日子 [打印本页]

作者: 史节 时间: 2021-8-16 00:49
标题: 815，投降的好日子
815看来真是投降的好日子。日本这天宣布投降了，乱港的民阵宣布解散了，而喀布尔的陷落居然发生在一天之内也是让人大跌眼镜。虽然设想过喀布尔政权会很快倒台，但再怎么样也没想到连一天都没坚持。
可以认定，这场阿富汗政权的更迭对于美国的国家软实力是一次巨大的打击。这一次还不像西贡的陷落，起码还和中国建立了实际的联盟，和北越签订了协议，还拼命救助了大量南越亲美分子。这一次，就这么赤裸裸的跑掉了，什么都没做。20年，一万多亿美元的花费，就这么大了水漂。似乎回到了原点。而对于美国而言，这是一次赤裸裸的侮辱。
对于幻想等待美军外援的势力来说，如果连AK47加驴子的阿塔美国都无法对付，那么还期望美军还能做什么？如此抛弃队友，赤裸裸的，毫无顾忌的，是谁都要想想，美军真的会来救吗？从91年海湾战争以来建立的美军不可战胜的神话而言，这场战争结局是一次战略上的失败。目前美军还有战术上的信心，如果连战术上的信心也破产了的话，那么作为美国国家战略支柱的美军也就要岌岌可危了。
由小布什开始的美国国家扩张战略，在奥巴马时代未能进行有效的调整，而经过懂王的肆意挥霍后，终于吞食苦涩的果实。大家都知道，美国如此不顾体面的进行战略撤退，目标还是为了集中力量对付中国。对于我们而言，软实力上自然可以说美国放弃队友，硬实力上还是料敌从宽。有消息说，中国的核导弹发射井扩张了几百发，拜登准备宣布美军不首先使用核武器。这让我想起毛主席的一句话：美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼得不得已了。

作者: aniu 时间: 2021-8-16 01:23
"美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼得不得已了。"

作者: 小书童 时间: 2021-8-16 01:45
主要是塔利班深通人性，给出了无法拒绝的条件

让活着！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-8-16 02:12
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-8-16 07:17 编辑

错误一大堆。

懂王才是力主美国收缩的主力；这之前，O8也在收缩，不过是三心二意。到睡王这里，那是无奈了。

美国进入阿富汗二十年，为了塔利班？为了911？太young 了吧？那里是兔子的后门，是兔子比较虚弱的地方，所以西方才能在新疆搞出事情来。美苏占领阿富汗，这个才是主要目的之一：东西两面两面包抄兔子，并且切断兔子与中东的联系；现在连阿三都动心思到阿富汗掺合一把，还不是为了兔子？

所以，所谓的美军撤出阿富汗是为了集中力量对付兔子，你这种说法不知是不是抄袭老兵的谬论？老兵那是想方设法贬低兔子，你是为了什么？长点儿脑子。

美苏都从阿富汗滚蛋了，这是兔子的伟大胜利！看不懂这一点的，谈不上看懂国际局势。

作者: 料理鼠王 时间: 2021-8-16 07:43

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-16 02:12
错误一大堆。

懂王才是力主美国收缩的主力；这之前，O8也在收缩，不过是三心二意。到睡王这里，那是无奈了 ...

阿富汗被称为四战之地，帝国坟墓，可不是一句空话。
无论哪家占领都是对周边帝国的威胁，所以英国佬走了，毛子走了，现在轮到美帝，这种世界十字路口，还是大家都客气点比较合适。

作者: 史节 时间: 2021-8-16 08:02

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-16 02:12
错误一大堆。

懂王才是力主美国收缩的主力；这之前，O8也在收缩，不过是三心二意。到睡王这里，那是无奈了 ...

呵呵，美国占领阿富汗二十年，对切断中东起到了什么作用？兔子可曾有过一丝丝喊疼的感觉。
美国朝野都是中国第一，阿富汗真的有那个作用，岂不是应该大力加强，用得着这么不体面的跑掉？
光从地图上看，中巴走廊不香吗？用得着非得和瓦罕走廊较劲？

把没有价值浪费资源的地方舍去，集中资源对付主要对手，这是大国在进行战略收缩的基本逻辑。阿富汗地图看看挺爽，其实毫无现实价值可言，每年浪费大量公帑，并且成为贪污浪费的渊薮。如此不体面的撤军，目的是集中资源对付主要对手。这是常规逻辑。若是脑补一些大国博弈，那是长了多余的脑子。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-8-16 09:39
美国从阿撤军，不是打不过阿塔，而是耗不过阿塔，和当初的越南战争的确非常像，但不见得就对中国有多大好处，阿塔上台，究竟是一个怎样的外交措施谁也不知道，而美国把力量集中其他准备对付中国是显而易见的事情。
至于说什么美国抛弃队友，这只是国内讽刺美国的说法，阿富汗那些从来就不是美国真正的盟友，就像台湾也从来不是美国真正的盟友一样，但是台湾的目前状况对美国遏制中国非常有利，绝对是美国不会轻易放弃的。占领越南和阿富汗不行，阻止大陆收回台湾行不行，是下面拭目以待的事情，占领的难度，和阻止占领的难度，区别可是非常之大的。

作者: 常挨揍 时间: 2021-8-16 11:14
长驱直入，也就阿富汗没高速导致速度稍慢。

作者: 井木犴 时间: 2021-8-16 13:17

史节发表于 2021-8-16 08:02
呵呵，美国占领阿富汗二十年，对切断中东起到了什么作用？兔子可曾有过一丝丝喊疼的感觉。
美国朝野都是 ...

说得太好了，狠狠打了键政局的脸
新疆估计暴力事件要多发了，尤其是边境地区

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2021-8-16 13:57

井木犴发表于 2021-8-16 13:17
说得太好了，狠狠打了键政局的脸
新疆估计暴力事件要多发了，尤其是边境地区 ...

最后一句的依据？哪里来的判断

作者: 小米粒 时间: 2021-8-16 15:14
伪军靠不住滴，党军才有战斗力。不济也是族军、宗派军。
土鳖周边除了，北方的毛子，已无大敌压境。周边安全局势大变，阿塔变成另一个猴子也不怕，综合得失划得来。阿塔不识抬举，中亚5国都不答应，增援阿富汗国内的同胞干它普什图族屁股开花，再不济也能南北对峙。
其实，周边各国都急盼把美军挤出去，阿富汗周边皆是上合组织成员国及申请递投名状的观查国。阿塔只要不是浆糊，总不能与周边各国开打，自取其辱！阿富汗境内什叶派、乌塔两族都在观望，小马苏德仍在死战不退，为兄复仇，坚守家乡。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-8-17 20:46
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-8-17 22:36 编辑

史节发表于 2021-8-16 08:02
呵呵，美国占领阿富汗二十年，对切断中东起到了什么作用？兔子可曾有过一丝丝喊疼的感觉。
美国朝野都是 ...

得了吧～

你根本没有意识到美苏在阿富汗驻军一共40多年，给兔子造成了多大的压力；也根本没有意识到美军一撤军，兔子可以抽调多少兵力加强其它方向。

你对地缘政治毫无概念。。比如，兔子把阿富汗当作一带一路的重要节点，知道不？

作者: 常挨揍 时间: 2021-8-17 21:25

勤劳工作的猪发表于 2021-8-16 13:57
最后一句的依据？哪里来的判断

他根本不知道土共花了多大力气。
俺也不知道，不过俺知道巴铁内部乱的时候，巴铁的反对党会跑到土共这里来投诉。。。

作者: 常挨揍 时间: 2021-8-17 21:30

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-17 20:46
得了吧～

你根本没有意识到美苏在阿富汗驻军一共40多年，给兔子造成了多大的压力；也根本没有意识到美 ...

这个至少后20年没看出来。
土共79年撤回驻阿富汗大使，02年才派回去的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-8-17 21:47
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-8-17 22:35 编辑

常挨揍发表于 2021-8-17 21:30
这个至少后20年没看出来。
土共79年撤回驻阿富汗大使，02年才派回去的。

兔子与俄军的联合演习啥的，一大半都是兔子的西部军力参加的；从这里就可以判断出兔子的精锐半数集中在西部。当年美国威胁中亚的时候，兔子甚至派兵出境中亚，公然以武力威胁美军（在离美军20公里的地方火力演示，美军的望远镜里硝烟清清楚楚），不是精锐大部队能行？也明明白白地证明了在这个地方中俄与美争夺的激烈，几乎到了兵戎相见的程度。

由此可以反过来判断美国在这里牵制了兔子很大的精力与军力。

作者: 史节 时间: 2021-8-17 23:23

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-17 21:47
兔子与俄军的联合演习啥的，一大半都是兔子的西部军力参加的；从这里就可以判断出兔子的精锐半数集中在西 ...

“兔子与俄军的联合演习啥的，一大半都是兔子的西部军力参加的；从这里就可以判断出兔子的精锐半数集中在西部。”
？这个逻辑。。。西部战区有两个集团军，就算加上新疆和西藏相当于两个集团军的话，全国12个集团军，怎么也不是半数精锐。而且我们的战略重心一直是东南，台湾方向，那个方向才是精锐尽出。
和俄国联合演习一大半是西部战区，因为联合军演针对的方向是西部战区负责的。我们倒是想让俄国陪我们搞东南两栖登陆，毛子有那个本事吗？
美国在中亚闹事？靠阿富汗原来的2500人？配我们76，77集团军出手吗？我们西部的重点一直是反恐。就算是巅峰时期的10万人，在中亚搞我们？简直不要太开心。真要我们出手，美军想在中亚地区保障10万人的后勤是个概念？
美国若是真在阿富汗搞成了自由民主那一套，一千人的美军也是极大威胁，而没有当地人的认同和支持，那就是一个无底洞。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2021-8-18 00:21

井木犴发表于 2021-8-16 13:17
说得太好了，狠狠打了键政局的脸
新疆估计暴力事件要多发了，尤其是边境地区 ...

新疆的恐袭是谁支持的，大家都知道。阿塔是极端，但你确定是他们干的吗？时间上也对不上吧。

作者: 史节 时间: 2021-8-18 00:55

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-17 20:46
得了吧～

你根本没有意识到美苏在阿富汗驻军一共40多年，给兔子造成了多大的压力；也根本没有意识到美 ...

难道是你想象的半数精锐？
中国陆军中最为精锐的部队过去一般认为有38，39，54军。这三支重装军在哪？难道我们这些年来没有一直将建军的重心放在东南方向，倒是放在了西部？搞笑嘛。
原来的兰州部队有21，47，这两个军在解放军部队历史传统里面只能算是二流部队。现在西部战区76，77，其中西北方向只有一个76军，原来的21军。怎么还裁军了呢？
西部边防压力很大，内部反恐压力很大。但也仅此而已。用不着把重装，轻装，中装部队大量投入其中。

为了对抗当年苏联，东北一线成立了大量的守备师，赤峰白城成立守备区。而西北最初是准备放弃的。苏军入侵阿富汗，我们85年裁军100万，同时对亚洲小霸动手，就是新疆方向没什么大动作。那个方向，不那么好投入资源的。这是基本规律。

作者: 小书童 时间: 2021-8-18 09:17

旺旺的考拉熊发表于 2021-8-16 09:39
美国从阿撤军，不是打不过阿塔，而是耗不过阿塔，和当初的越南战争的确非常像，但不见得就对中国有多大好处 ...

这好像跟真不真盟友没有关系吧？英国算不算美国的盟友？？
但是实际上美国一直在压制英国啊？

作者: 小书童 时间: 2021-8-18 09:19

史节发表于 2021-8-18 00:55
难道是你想象的半数精锐？
中国陆军中最为精锐的部队过去一般认为有38，39，54军。这三支重装军在哪？难 ...

西部的地形决定了重装部队无法展开，其实就是易守难攻！只有不是糊涂蛋，从中国的西线不出去入侵，别人已经要烧高香了

作者: 小书童 时间: 2021-8-18 09:22

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-17 21:47
兔子与俄军的联合演习啥的，一大半都是兔子的西部军力参加的；从这里就可以判断出兔子的精锐半数集中在西 ...

你不要把中国西部边境想象成一片平地就好了!
外军很难攻进来！而中国军队有制高点很容易攻击对方所以是用少当多

作者: 小书童 时间: 2021-8-18 09:25

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-17 21:47
兔子与俄军的联合演习啥的，一大半都是兔子的西部军力参加的；从这里就可以判断出兔子的精锐半数集中在西 ...

中俄联合军演的看点是中国开放了很多军事装备给俄罗斯军人试用
就是一旦发生美俄战争！俄罗斯缺乏武器的话，中国可以提供！
而且中国军队可能要换装新枪，现在估计是在给95式找下家。

作者: 井木犴 时间: 2021-8-18 12:02

dopplermaxgamil 发表于 2021-8-18 00:21
新疆的恐袭是谁支持的，大家都知道。阿塔是极端，但你确定是他们干的吗？时间上也对不上吧。 ...

我看你啥也不知道，还大家都知道

作者: 井木犴 时间: 2021-8-18 12:14

勤劳工作的猪发表于 2021-8-16 13:57
最后一句的依据？哪里来的判断

有个东西叫脑子，还有个叫常识

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2021-8-18 17:06

井木犴发表于 2021-8-18 12:14
有个东西叫脑子，还有个叫常识

你该明确回答，你该摆出事实，常识俩字不能解决你的妄下定论，你对何谓常识一无所知

作者: 史节 时间: 2021-8-19 09:51

小书童发表于 2021-8-18 09:19
西部的地形决定了重装部队无法展开，其实就是易守难攻！只有不是糊涂蛋，从中国的西线不出去入侵，别人已 ...

中亚深入内陆，补给线漫长，其实并不适合大规模用兵。几次大国深入阿富汗都落的灰头土脸而归，其实主要原因都在这。也就是美军当年优势感太强，有几万人就能对军事强国打出灭国战争的自信，才会在中亚以空中支援下的几千人规模就给中俄制造麻烦的幻想。
美军在中俄周围的大量分散性配置，完全是在常规战争压倒性优势下的幻觉下的产物。看上去很凶，其实很松。一旦大国集中兵力于一个方向，马上就感觉非常吃力。也就是美军旧有余威尚在，还在维持面子不倒。

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