爱吱声

标题: 立陶宛为什么在反华问题上跳得那么高 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-8-2 11:58
标题: 立陶宛为什么在反华问题上跳得那么高
一段时间来，立陶宛在反华问题上跳得很高。一会儿退出17+1机制，并呼吁更多欧洲国家退出，改在欧盟架构下“一致对付”中国，一会儿要建立台北贸易办事处，还要向台湾捐赠新冠疫苗，尽管只有区区20000支。中国和立陶宛可谓“无冤无仇”，立陶宛是在玩哪样？

立陶宛和爱沙尼亚、拉脱维亚一起，合称波罗的海三国。立陶宛曾经是波罗的海强权，波兰-立陶宛联盟曾经打进莫斯科。沙俄兴起后，波罗的海三国和芬兰都被并入疆土。沙俄在一战最后的日子里轰然瓦解，芬兰和波罗的海三国纷纷独立，新生的苏联强敌环伺，无暇顾及。但在二战前夜，苏联完成了工业化，斯大林要恢复沙俄的疆界，在威胁利诱之下，波罗的海三国被并入苏联，这就是西方和波罗的海三国语境里“苏联吞并”的由来。斯大林还想“收回”芬兰，但苏芬战争打成一团浆糊，只好放弃，不过芬兰还是被迫割让了卡累利阿。

苏联的民族政策是失败的，几乎所有非俄罗斯族的加盟共和国都有离心倾向，连同宗的白俄罗斯和乌克兰也与莫斯科不对付。乌克兰已经与俄罗斯反目成仇了。要不是被颜色革命打上门来了，白俄罗斯的卢卡申科也不会和普京走得那么近乎。

立陶宛新近独立，当务之急是对外确保独立，对内建立民族意识。所以，立刻加入北约和欧盟，同时大力推动非俄罗斯化，把一切历史上和现状中的不幸统统归罪于苏联时代是最便捷的方法，所以反共（包括一切共产党国家）和民主斗士意识特别浓烈。

在面对复杂的历史和现实的时候，最容易的回避困难的办法永远是简单化、极端化。换旗是不可能解决任何实质性问题的，立陶宛错过了历次工业革命，在苏联时代也不是工业和科技重点，独立后缺乏经济增长点，除了抓牢欧美外，没有多少多少捷径。所以这些新科民主斗士的政治激进不只是政治天真，也有争取外援、转移国内政治经济压力的因素。

更具体地说，就是作为美国在欧盟的吹鼓手，也方便说老欧洲不方便说的话，做老欧洲不方便做的事，挑战中国，作为投名状，获取更多的优惠和投资。同时，由于没什么东西卖得动，更谈不上对中国投资，也从中国买不动多少东西，与中国的经贸关系薄弱，不怕得罪中国。

问题是，反华势力鼓动立陶宛挑战中国，目的是带动更多国家（尤其是主要欧盟国家）一起反华。这在部份东欧小国中有可能管用，他们对中国的关系纯粹是出于利益考虑，如果在短期内不能获得预期的经济利益，就会横跳到意识形态主导的民主斗士身份。欧美并不指望他们能给中国造成多大的伤害，但在欧美对中国事实上已经没有办法的现在，有小国帮他们刺刺中国、出出气，也是挺不错的。而且只需要一点蝇头小利，是双赢。

但这些蕞尔小国只能翻起一点茶杯里的风波。但一旦涉及到欧美大国，他们不便不敢与中国公开对抗，早已为人们熟知的政治经济军事限制并不会因为蕞儿小国作乱而消失。但只有主要欧美国家加入公开反华，才能形成足够的反华压力。

立陶宛并非不知道自己的作用有限，但还是上蹿下跳，为的是用政治正确建立“尾巴摇狗”的欧洲政治生态，最终“引导”欧盟在经济上为自己输血，在军事上为自己保驾，在政治上成为美英特殊关系那样的美欧之间的杠杆，只有这样，才能对俄罗斯以小博大。顶住俄罗斯才是立陶宛的最大政治。

但立陶宛这样的“强行加戏”连爱沙尼亚和拉脱维亚都没有拉动。

立陶宛固然与中国缺乏经济联系，但立陶宛在欧洲动作太大的话，以至于影响与中国有密切经济联系的德国和其他主要欧洲国家了，也会得到提醒的。这就像大人看萌娃一样，各种蠢憨挺可爱的，还会叫好几声。但要是涉及到生计大事，就该呵斥了。

立陶宛并非不明白。要是真不明白，会有人教他们明白的，不需要中国人着急上火。

作者: 老财迷 时间: 2021-8-2 16:24

与中国的经贸关系薄弱，不怕得罪中国。

当年挪威也是这样想的，结果

作者: 住在乡下 时间: 2021-8-2 16:24
想当宠物狗罢了，叫几声也咬不到人。

作者: 小米粒 时间: 2021-8-2 18:38
生意就是这样做。
像乌克兰做生意，只能说一帮蠢民，亏大发。让自己选出政客卖了，还帮人数钱。人、财、地皆亏！

作者: MacArthur 时间: 2021-8-2 21:49

老财迷发表于 2021-8-2 03:24
当年挪威也是这样想的，结果

挪威现在咋样了？以北欧那帮人的尿性，指望他们“服软”是不可能的

作者: 晨枫 时间: 2021-8-2 23:52

MacArthur 发表于 2021-8-2 07:49
挪威现在咋样了？以北欧那帮人的尿性，指望他们“服软”是不可能的

嘴上不服软，实际上已经低调多了。越是发达的经济，与中国的经济联系越紧密，政治上的坛坛罐罐越多。现在轮到瑞典了，爱立信在中国的5G市场份额由11%降到3%，还好比诺基亚强，那是直接出局了。

作者: 舒拔 时间: 2021-8-3 00:54

晨枫发表于 2021-8-2 15:52
嘴上不服软，实际上已经低调多了。越是发达的经济，与中国的经济联系越紧密，政治上的坛坛罐罐越多。现在 ...

诺基亚这次拿到一个合同的10.11% https://www.fiercewireless.com/5 ... 5g-win-china-mobile

作者: 晨枫 时间: 2021-8-3 01:09

舒拔发表于 2021-8-2 10:54
诺基亚这次拿到一个合同的10.11% https://www.fiercewireless.com/5g/ericsson-loses-share-nokia-secure ...

哦，那是我看错了

作者: 征久仁 时间: 2021-8-3 01:40
中国针对立陶宛也不是完全没有办法。白俄罗斯的卢卡申科跟立陶宛很不对付，中方可以借助白俄罗斯的力量，给立陶宛上点眼药。不过现实生活中，中方大概率不会行动。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-3 02:46

征久仁发表于 2021-8-2 11:40
中国针对立陶宛也不是完全没有办法。白俄罗斯的卢卡申科跟立陶宛很不对付，中方可以借助白俄罗斯的力量，给 ...

卢卡申科是泥菩萨过江呢，还指望他？

作者: 征久仁 时间: 2021-8-3 03:16

晨枫发表于 2021-8-3 02:46
卢卡申科是泥菩萨过江呢，还指望他？

卢卡申科的日子的确不太好过，不过不要低估他报复或者折腾邻国的手段啊

以下是一位在俄罗斯的网友的信息，因为对东欧不熟，我无法确定真假，供大家参考。

卢老爹的创汇新花样，对中东国家发表讲话说绝不会阻拦难民去欧洲，但是为了保证你们的难民没有去欧洲的意图，得交2000-3000欧元的入境保证金。这样因为断航没活干的白俄航空公司大批次飞往中东国家，拉回难民下了飞机直接大巴拉去边境附近的地方，让难民步行去立陶宛……立陶宛欲哭无泪请求欧盟帮忙，最后只有爱沙尼亚捐了一批铁丝网……

作者：扬云飞
链接：
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

这几天比较忙，乌克兰历史更新暂停，基本上也回复不了问题了。
卢老爹的中东快运异常火爆，还开通了伊拉克专线，本周运力翻倍了还是一票难求，正在增加包机航班。
不仅如此，好心热情的白俄边防人员还给中东游客提供工具，让他们可以破坏刚刚建立的铁丝网……

https://www.zhihu.com/people/yang-yun-fei-30-89

作者: 征久仁 时间: 2021-8-3 03:22

晨枫发表于 2021-8-3 02:46
卢卡申科是泥菩萨过江呢，还指望他？

这是英文媒体的报导，应该是真的了。

https://www.washingtonpost.com/w ... a-belarus-migrants/

But in June, authorities apprehended more than 470 people along the 420-mile border. In July, the number skyrocketed to more than 2,600, consisting mostly of immigrants from Iraq and sub-Saharan Africa. Officials expect the numbers to grow in the coming weeks.

This new flow of people did not begin organically, Lithuanian and European Union officials say. Instead, they say, it is the result of an audacious plan by Belarusian President Alexander Lukashenko to weaponize migration in response to E.U. sanctions.

作者: 晨枫 时间: 2021-8-3 04:33

征久仁发表于 2021-8-2 13:16
卢卡申科的日子的确不太好过，不过不要低估他报复或者折腾邻国的手段啊

以下是一位在俄罗斯的网友的 ...

这是真事。这样玩火，要烧着自己的。

作者: 征久仁 时间: 2021-8-3 04:44

晨枫发表于 2021-8-3 04:33
这是真事。这样玩火，要烧着自己的。

或许我们难以理解卢卡申科差点被人推翻并丧命之后对西方的愤怒吧。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-8-3 05:41
卢大爷有没有好的接班人？不会真的让儿子接班吧？

作者: 征久仁 时间: 2021-8-3 06:57

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-3 05:41
卢大爷有没有好的接班人？不会真的让儿子接班吧？

这个我就不知道了。

作者: 伯威 时间: 2021-8-3 10:51

晨枫发表于 2021-8-2 23:52
嘴上不服软，实际上已经低调多了。越是发达的经济，与中国的经济联系越紧密，政治上的坛坛罐罐越多。现在 ...

斯基有所不知，诺基亚和中国的合资公司政商关系很好的。公司叫诺基亚西门子摩托罗拉阿尔卡特朗讯贝尔北电公司，简称诺贝尔。

作者: MaverickZ 时间: 2021-8-3 16:40

伯威发表于 2021-8-3 10:51
斯基有所不知，诺基亚和中国的合资公司政商关系很好的。公司叫诺基亚西门子摩托罗拉阿尔卡特朗讯贝尔北电 ...

失败者联盟

作者: 老财迷 时间: 2021-8-3 18:24

MacArthur 发表于 2021-8-2 21:49
挪威现在咋样了？以北欧那帮人的尿性，指望他们“服软”是不可能的

2010年10月，当时挪威经济条件很好，与中国贸易量也不大，很有底气，根本不理会中国的关切。于是诺贝尔和平奖出事了。
当时我也以为挪威不会服软，除了点三文鱼，也没啥贸易嘛，有美欧挺它，它有啥怕中国的？
然后是某次国际会议在华召开，大概是它的副首相被拒入境；挪威驻华大使退休了不敢回家，怕新任大使被拒，一直到关系恢复才卸任；诺贝尔和平奖的一帮评委辞职（被撤职？）。

正史如下：
https://www.fmprc.gov.cn/web/gjh ... 679546/sbgx_679550/
外交部针对挪威写的双边关系：
2010年10月至2016年12月，中挪关系因诺贝尔和平奖问题陷入低谷。
2016年12月19日，挪外交大臣布伦德访华，两国政府发表关于双边关系正常化的共同声明，中挪关系正式实现转圜。
（后续是挪首相、议长、国王访华，中方是全国人大常委会委员长回访。）

http://www.xinhuanet.com//world/2016-12/19/c_1120147052.htm
王毅表示，近年来，中挪关系出现了严重倒退。挪威方面对损害双方互信的原因进行了深刻反思，并与中方就如何改善双边关系进行了认真、严肃的磋商。双方就汲取教训、恢复互信达成了重要共识，......
（当时好像还没有“战狼外交”一说，我当时觉得王毅当面说这些有点过分啊）

https://www.fmprc.gov.cn/web/gjh ... 9558/t1425299.shtml
2016年12月19日中华人民共和国政府与挪威王国政府关于双边关系正常化的声明
（显然声明里挪威也是低姿态）

作者: 常挨揍 时间: 2021-8-3 19:33
看到立陶宛俄罗斯族只有6%，爱沙尼亚有四分之一，拉脱维亚近30%。
在对俄罗斯问题上也是立陶宛跳得最高。

作者: 老科学的家 时间: 2021-8-3 23:28
晨大对苏联民族政策的失败有点儿想当然，拿现状套历史了。十四个加盟共和国的情况并不一样。苏联解体前有个全民公投，让所有人选择是否保存苏联。结果赞成保存苏联的近百分之八十，中亚地区加盟共和国支持率百分之九十几，反而是俄罗斯本土低一些，只有百分之七十出头。波罗的海三国呢？抵制了这次公投，可见民主斗士们对民主也没有信心。苏联把融合乌克兰作为重点工作。多年下来，效果还是不错的。越来越反俄是乌克兰独立民主后的事。而波罗的海三国离心倾向是加盟国中最强的，也是最早独立的，也是唯三没有加入独联体的。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-4 00:10

老科学的家发表于 2021-8-3 09:28
晨大对苏联民族政策的失败有点儿想当然，拿现状套历史了。十四个加盟共和国的情况并不一样。苏联解体前有个 ...

用那次公投做基准，未必准确，更多的可能反映的是害怕未知、害怕剧变的心理。中亚的支持是因为他们是净得利的，如果没有了这个“利”，再看多少愿意留在苏联吧。这不是民族政策的成功，纯粹是食利。

波罗的海三国抵制公投，未必是对民主没有信心，而是拒绝承认苏联的合法性，这是与三国的独立主题相符的。

作者: 老财迷 时间: 2021-8-4 12:58

晨枫发表于 2021-8-3 01:09
哦，那是我看错了

舒拔说的是某一个合同。
下面这篇也许你已经看到了：
https://www.guancha.cn/internation/2021_08_04_601573.shtml
有一堆的百分比，分母肯定会不一样的。

作者: 老财迷 时间: 2021-8-4 14:58

MacArthur 发表于 2021-8-2 21:49
挪威现在咋样了？以北欧那帮人的尿性，指望他们“服软”是不可能的

又看到一个案例：不想被标注“中国籍”？台湾学生在欧洲一路告，喜提“冷屁股”
挪威在台湾人居留证的国籍方面如此注意，我真没想到。

作者: MacArthur 时间: 2021-8-11 03:21
立陶宛允许台湾设立“代表处”，称作“Taiwanese Representative Office” - 立陶宛政府忽然间就这么作死？还是一贯反华只不过我们都被蒙蔽了？

https://www.reuters.com/world/ch ... -taiwan-2021-08-10/

作者: 晨枫 时间: 2021-8-11 03:32

MacArthur 发表于 2021-8-10 13:21
立陶宛允许台湾设立“代表处”，称作“Taiwanese Representative Office” - 立陶宛政府忽然间就这么作死？ ...

东欧小国都反华，跳多高只是政治需要的差别。

中国这是法国和荷兰卖给台湾战斗机和潜艇后最严厉的反应？就看能有多少反响了。立陶宛估计会大吃一惊，但不一定会退让。中国也没有指望压退立陶宛，立陶宛退不退无所谓，关键是欧洲大国不能跟进。

作者: 老福 时间: 2021-8-11 03:52

晨枫发表于 2021-8-11 03:32
东欧小国都反华，跳多高只是政治需要的差别。

中国这是法国和荷兰卖给台湾战斗机和潜艇后最严厉的反应？ ...

这次中国不杀鸡儆猴，以后工作就不好做了。关键是这次立陶宛先挑衅，中国反击过分一点舆论上不会太吃亏。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-11 04:47

老福发表于 2021-8-10 13:52
这次中国不杀鸡儆猴，以后工作就不好做了。关键是这次立陶宛先挑衅，中国反击过分一点舆论上不会太吃亏 ...

问题是要杀得到鸡。立陶宛就是看准了这一点。

作者: 方恨少 时间: 2021-8-11 05:09

晨枫发表于 2021-8-11 04:47
问题是要杀得到鸡。立陶宛就是看准了这一点。

对，立陶宛就是撒泼打滚，死猪不怕开水烫

作者: 老兵帅客 时间: 2021-8-11 05:57

老科学的家发表于 2021-8-3 10:28
晨大对苏联民族政策的失败有点儿想当然，拿现状套历史了。十四个加盟共和国的情况并不一样。苏联解体前有个 ...

当初苏联那个，要是没有叶利钦的话，也不会瓦解了。叶利钦不想养那些穷亲戚，而波罗的海三国原本就是被苏联强行兼并的。

作者: 征久仁 时间: 2021-8-11 08:47

晨枫发表于 2021-8-11 04:47
问题是要杀得到鸡。立陶宛就是看准了这一点。

的确不好杀啊，只能狠打以制止连锁反应了。

作者: 老福 时间: 2021-8-11 09:58

征久仁发表于 2021-8-11 08:47
的确不好杀啊，只能狠打以制止连锁反应了。

估计沙盘推演过，立陶宛不改弦易辙最后就断交。断交本身就是“杀鸡”了。

作者: 征久仁 时间: 2021-8-11 10:01

老福发表于 2021-8-11 09:58
估计沙盘推演过，立陶宛不改弦易辙最后就断交。断交本身就是“杀鸡”了。 ...

是的，最多也就是断交了。
不知道立陶宛与中国断交之后会不会与台湾岛上那个政权“建交”呢？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-8-11 21:37

MacArthur 发表于 2021-8-11 03:21
立陶宛允许台湾设立“代表处”，称作“Taiwanese Representative Office” - 立陶宛政府忽然间就这么作死？ ...

今天观网有文说这事儿是卢比奥搞出来的。。美国人在“民主”小国找点儿走狗很容易，所以美国拼命要给其它国家推广民主。

作者: MacArthur 时间: 2021-8-11 21:42

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-11 08:37
今天观网有文说这事儿是卢比奥搞出来的。。美国人在“民主”小国找点儿走狗很容易，所以美国拼命要给其它 ...

那简直是一定的。。。这种小狗蹦那么高，一定是背后有人喂食了，给了好处才蹦。。。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-12 06:22

MacArthur 发表于 2021-8-11 07:42
那简直是一定的。。。这种小狗蹦那么高，一定是背后有人喂食了，给了好处才蹦。。。 ...

欧盟的态度很好玩。一面说立陶宛并不违反一个中国的原则，另一方面说这最终是立陶宛和中国之间的问题。这墙骑的。

有说法爱沙尼亚和罗马尼亚有意跟进立陶宛，中国有点紧张。

作者: 老福 时间: 2021-8-12 08:35
本帖最后由老福于 2021-8-12 08:43 编辑

晨枫发表于 2021-8-12 06:22
欧盟的态度很好玩。一面说立陶宛并不违反一个中国的原则，另一方面说这最终是立陶宛和中国之间的问题。这 ...

中国在这件事上没有退路。如果立陶宛不挡住，后面在美国的怂恿下，会有很多国家跟进跟中国玩切香肠的游戏。现在必须发扬愣的怕横的横的怕不要命的精神，趁对方（一小撮狗腿子国家）没做好准备，立好规矩。我相信，最后只有“台湾代表处”改为“台北代表处”和断交二选一。中国不可能在不断交的前提下吞下“台湾代表处”的名称。

下面如果立陶宛继续嘴硬，大使又赖着不走，可以直接驱逐，做得野蛮点也很好。再进一步，如果“台湾代表处”正式挂牌，则直接宣布断交。

作者: 征久仁 时间: 2021-8-12 09:07

老福发表于 2021-8-12 08:35
中国在这件事上没有退路。如果立陶宛不挡住，后面在美国的怂恿下，会有很多国家跟进跟中国玩切香肠的游戏 ...

如果外围彻底守不住，那也就没有必要坚守了。只能内线作战把根子拔掉了，一旦如此，外围也就不重要了。
人类重回阵营时代，各自在小圈子里活吧。

作者: 老福 时间: 2021-8-12 09:12

晨枫发表于 2021-8-12 06:22
欧盟的态度很好玩。一面说立陶宛并不违反一个中国的原则，另一方面说这最终是立陶宛和中国之间的问题。这 ...

最新消息，立陶宛有一点示软的迹象

“Lithuania will try to convince China to return its ambassador to Vilnius, Foreign Minister Gabrielius Landsbergis said on Wednesday"

“As to what exactly can be done, [...] [it] is to have the ambassadors return to work, and we have started taking steps in this direction,” Landsbergis told opposition MPs of the Farmers and Greens Union on Wednesday.

“I believe this misunderstanding can be resolved and it will be resolved,” he added.

感觉立陶宛还没有断交的心理准备：“In fact, what happened yesterday is regrettable, I would even say unacceptable, but this is not the closure of the embassy or the severance of diplomatic relations,” he said.

链接

作者: 老福 时间: 2021-8-12 09:23

征久仁发表于 2021-8-12 09:07
如果外围彻底守不住，那也就没有必要坚守了。只能内线作战把根子拔掉了，一旦如此，外围也就不重要了。
...

没那么悲观。这件事上中国无退路，立陶宛有退路，断交只是最后手段。中国的底线是在代表处命名上不能体现官方色彩，我实际不相信立陶宛会坚持不满足中方的要求。这件事的起因是最近立陶宛太肆无忌惮，在挑衅的路上走得太远。现在要一棍子敲醒立陶宛。中国能不能在底线的基础上多提要求，看谈判的本事交易的艺术了。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-12 09:26

老福发表于 2021-8-11 18:35
中国在这件事上没有退路。如果立陶宛不挡住，后面在美国的怂恿下，会有很多国家跟进跟中国玩切香肠的游戏 ...

大使倒不是赖着不走，人刚到北京，还在14天隔离期没出来呢。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-12 09:28

老福发表于 2021-8-11 19:12
最新消息，立陶宛有一点示软的迹象

“Lithuania will try to convince China to return its ambassador ...

听其言，观其行，看立陶宛接下来怎么行动了。立陶宛大使刚到北京，还在14天隔离中，要招回也得那以后。还有时间。

作者: 征久仁 时间: 2021-8-12 09:49

老福发表于 2021-8-12 09:23
没那么悲观。这件事上中国无退路，立陶宛有退路，断交只是最后手段。中国的底线是在代表处命名上不能体现 ...

希望如你所说吧。

只不过一部分立陶宛人的悲情意识，皈依者心态和投机态度决定了他们有可能挺而走险，一条道走到黑。

真到了那一步，就看一方开了口子后续跟进者众多，还是另一方把口子彻底清除掉了。

作者: 老财迷 时间: 2021-8-12 13:01
中国召回驻立陶宛大使，美国终于跳出来了
后沙月光写的，他总有些特别的消息

作者: 常挨揍 时间: 2021-8-12 15:10

老财迷发表于 2021-8-12 13:01
中国召回驻立陶宛大使，美国终于跳出来了
后沙月光写的，他总有些特别的消息 ...

立陶宛驻华大使刚来还在隔离期间，面临隔离21天期满即离华的窘境

作者: 常挨揍 时间: 2021-8-12 15:29
本帖最后由常挨揍于 2021-8-12 15:31 编辑

看河友新垣平发的微博，大意是立陶宛自己独立以后一年苏联解体，立可能觉得这对湾湾是个示范

作者: MaverickZ 时间: 2021-8-12 16:29
对这种无赖国家, 为什么不能直接禁运?
任何在中国境内的公司出口的时候必须要申明不得直接或者间接出口到立陶宛.
这样要么可以罚一些资本家, 要么增加到达立陶宛的成本.
反正闲着也是闲着, 先宣布, 反正可以慢慢抓典型处理.

作者: 征久仁 时间: 2021-8-12 19:33

MaverickZ 发表于 2021-8-12 16:29
对这种无赖国家, 为什么不能直接禁运?
任何在中国境内的公司出口的时候必须要申明不得直接或者间接出口到立 ...

以中国的的风格，断交之后肯定会这么干的，只不过不会大张旗鼓宣传。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-8-12 20:00
上次那个哪国的议长，跑台湾一圈，收钱回家，然后不了了之的，还算聪明。

估计湾湾这次学聪明了，先干事，再打钱。所以闹到事件升级。

兔子要彻底解决这类问题，还是要收了台湾才行。

不知这次卢比奥收了多少台币。

作者: 征久仁 时间: 2021-8-13 00:42

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-12 20:00
上次那个哪国的议长，跑台湾一圈，收钱回家，然后不了了之的，还算聪明。

估计湾湾这次学聪明了，先干事， ...

解决了这个问题，中西方关系十年之内都会是冷冰冰的。
可以参考俄国占领克里米亚后的西方反应。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-8-13 01:09
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-8-13 01:10 编辑

征久仁发表于 2021-8-13 00:42
解决了这个问题，中西方关系十年之内都会是冷冰冰的。
可以参考俄国占领克里米亚后的西方反应。 ...

没有可比性。

俄国是在节节后退中打了个反击，兔子是在不断推进中顺势而为；俄国不管是否收回克里米亚，俄国与西方的关系都会那个样子，西方最终的心愿都是要扼杀俄国。。同理，兔子是否收回台湾，与西方的关系都是本质上的竞争关系；人家该围剿你还是要围剿你。对西方来说问题是能不能在经济上摆脱兔子，不能的话丢一个台湾也没办法摆脱兔子。

作者: 征久仁 时间: 2021-8-13 01:15

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-13 01:09
没有可比性。

俄国是在节节后退中打了个反击，兔子是在不断推进中顺势而为；俄国不管是否收回克里米亚， ...

你说的是实情。我都同意。
我只是说一下西方对中国实现统一的可能反应。

总不能指望他们心甘情愿吧，被迫接受后冷冻关系才是他们正常反应。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-8-13 02:39

征久仁发表于 2021-8-13 01:15
你说的是实情。我都同意。
我只是说一下西方对中国实现统一的可能反应。

政冷经热的话，兔子才不在乎。

作者: 征久仁 时间: 2021-8-13 02:54

鳕鱼邪恶发表于 2021-8-13 02:39
政冷经热的话，兔子才不在乎。

是啊。
现在已经这样子，西方整天指着鼻子骂，中方也毫不客气地回怼，也没见双方真的身上少一块肉。

作者: 四处乱晃 时间: 2021-8-17 00:08

老福发表于 2021-8-12 08:35
中国在这件事上没有退路。如果立陶宛不挡住，后面在美国的怂恿下，会有很多国家跟进跟中国玩切香肠的游戏 ...

直接梧桐了就根本解决问题了。

作者: 老福 时间: 2021-8-17 01:13

四处乱晃发表于 2021-8-17 00:08
直接梧桐了就根本解决问题了。

那不是短期能解决的。如果立陶宛顽固不化，我赞成断交；不断交中国就输了。就一个多月的事了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-8-17 03:13
才280万人的一个地级市，也好意思说自己是个国家。

作者: 潜水员 时间: 2021-8-17 04:10

立陶宛这小国真是哈美哈出新天地。饺子大统领当年访问立陶宛的一句客套话，立陶宛政府居然当圣旨一样给刻在石头上！真以为是丹书铁卷哪。啧啧……

作者: 老福 时间: 2021-8-17 06:13

潜水员发表于 2021-8-17 04:10
立陶宛这小国真是哈美哈出新天地。饺子大统领当年访问立陶宛的一句客套话，立陶宛政府居然当圣旨一样给刻 ...

立陶宛：庙小妖风大，池浅王八多

作者: 老福 时间: 2021-9-24 11:30
本帖最后由老福于 2021-9-24 11:32 编辑

(多维新闻 2021.9.23) 据立陶宛国家广播电视台报道，立陶宛总统瑙塞达（Gitanas Nausėda）呼吁与中国一起寻找解决方案，以修复最近两国外交关系的裂痕。

瑙塞达表示：“我认为，这个问题的解决掌握在两国手中，单方面的行动大概只能给出部分结果。我想，我们可以在中间人的帮助下解决这个冲突，并表明我们准备进行谈判和对话。”

另见立陶宛媒体的报道：

Lithuanian president calls for smoothing the edges in ties with China

“We are making efforts, in cooperation with individual countries, [...] just to try to smooth out the corners that have formed now,” Nausėda told reporters in New York.

“I believe that the solution to the problem is in the hands of both states and unilateral action would probably only produce a partial result,” he said. “I think we can resolve this conflict with the help of mediators and by demonstrating a willingness to negotiate and talk.”

作者: 晨枫 时间: 2021-9-24 12:20

老福发表于 2021-9-23 21:30
(多维新闻 2021.9.23) 据立陶宛国家广播电视台报道，立陶宛总统瑙塞达（Gitanas Nausėda）呼吁与中国一起 ...

我倒是好奇：他找的中间人国家是哪个？不能是美国吧？德国也不行啊，在大选呢，顾不上。波兰？说不上话啊。还能是谁？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-24 18:58
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-9-24 19:18 编辑

晨枫发表于 2021-9-24 12:20
我倒是好奇：他找的中间人国家是哪个？不能是美国吧？德国也不行啊，在大选呢，顾不上。波兰？说不上话啊 ...

那个被川普羞辱的大个子总统？

从国家的尺寸上讲比较般配。。德国才懒得为这种鼻屎大的SB国家费credit呢。

作者: 老福 时间: 2021-9-24 19:42

晨枫发表于 2021-9-24 12:20
我倒是好奇：他找的中间人国家是哪个？不能是美国吧？德国也不行啊，在大选呢，顾不上。波兰？说不上话啊 ...

很可能是波兰。虽然我们网上经常调侃“大波波”，其实它是真的有“大国”雄心，而且比较而言，行事比较理智。所以与中国关系并不差。

中新社贵阳5月29日报道，中国国务委员兼外长王毅29日在贵阳同波兰外长拉乌举行会谈。中国是拉乌
履新后访问的首个亚洲国家，也是2021年首位欧盟国家外长。报道说：“波兰认为，各国发展都需要和平稳定的外部环境，波方一直主张在国与国交往中，应通过对话沟通减少摩擦，扩大共识，聚焦合作。中欧全面投资协定是对双方都有利的最佳选择，双方应冷静看待分歧，力争妥善处理。波兰奉行独立自主的外交政策，理解并尊重中方的正当权益，愿为欧中关系的健康发展和中国—中东欧国家合作作出积极努力。”

最近拉乌在立陶宛关于台湾问题的表态也很说明它的实际心理。它又是与立陶宛关系很好的邻居。所以这个中间人非常有可能是波兰。

作者: 石工 时间: 2021-9-24 21:28
本帖最后由石工于 2021-9-24 22:25 编辑

晨枫发表于 2021-9-24 12:20
我倒是好奇：他找的中间人国家是哪个？不能是美国吧？德国也不行啊，在大选呢，顾不上。波兰？说不上话啊 ...

据俄罗斯卫星通讯社9月24日报道，第十一届北京国际电影节拉开帷幕，乌克兰总统夫人叶连娜·泽连斯卡娅担任电影节的荣誉嘉宾，该电影节是为庆祝中国共产党成立100周年而举办的。

叶连娜·泽连斯卡娅在开幕式上发表了预先在北京雁栖湖国际会展中心录制的视频致辞，“我相信，影视产业将开启中乌合作的新篇章，北京国际电影节不仅是两国电影人及其它各行业深度交流的典范，也将成为中乌文化合作的重要平台。”

作者: 老福 时间: 2021-9-24 22:43

石工发表于 2021-9-24 21:28
据俄罗斯卫星通讯社9月24日报道，第十一届北京国际电影节拉开帷幕，乌克兰总统夫人叶连娜·泽连斯卡娅担 ...

不会是乌克兰。乌克兰在美国那里没拿到多少好处，正在转头向中国寻求帮助。自己的屁股还没擦干净，不可能再趟泥水。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-24 23:28

老福发表于 2021-9-24 19:42
很可能是波兰。虽然我们网上经常调侃“大波波”，其实它是真的有“大国”雄心，而且比较而言，行事比较理 ...

波兰的可能性大
但谁当中间人，中方都应该会摆下架子，不会那么容易就收兵

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-25 00:37

老财迷发表于 2021-9-24 23:28
波兰的可能性大
但谁当中间人，中方都应该会摆下架子，不会那么容易就收兵 ...

那个“台湾办事处”有没有正式改名？改了的话这事儿不可能有完～

作者: 征久仁 时间: 2021-9-25 04:58

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-25 00:37
那个“台湾办事处”有没有正式改名？改了的话这事儿不可能有完～

是的，这个核心问题不解决。
天王老子的说和都不顶用。

作者: 家住半山 时间: 2021-9-25 20:33

伯威发表于 2021-8-3 10:51
斯基有所不知，诺基亚和中国的合资公司政商关系很好的。公司叫诺基亚西门子摩托罗拉阿尔卡特朗讯贝尔北电 ...

人家也曾是国资委直接监管的101家中央企业中的唯一一家合资企业。

作者: 老福 时间: 2021-9-25 22:14

征久仁发表于 2021-9-25 04:58
是的，这个核心问题不解决。
天王老子的说和都不顶用。

办事处还没有正式成立。

如果揭牌还是“台湾办事处”，直接断交可也。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2021-9-25 22:31

老福发表于 2021-9-25 22:14
办事处还没有正式成立。

如果揭牌还是“台湾办事处”，直接断交可也。 ...

好像是10月份换牌子。就看立陶宛变不变卦了。这次孟晚舟事件暴露了兔子也是有獠牙的，如果立陶宛坚持的话，真有可能断交。

作者: 征久仁 时间: 2021-9-25 22:42

老福发表于 2021-9-25 22:14
办事处还没有正式成立。

如果揭牌还是“台湾办事处”，直接断交可也。 ...

肯定是直接断交。
然后虽然不会明说，但中方会把立陶宛从中欧之间所有协议中排除出去。

作者: 老福 时间: 2021-9-29 21:04

老福发表于 2021-9-25 22:14
办事处还没有正式成立。

如果揭牌还是“台湾办事处”，直接断交可也。 ...

爱沙尼亚议会外委会主席马克·米凯尔森（Marko Mihkelson）日前在接受该国《邮差报》（Postimees）采访时说道，在与中国进行“外交对抗”中，立陶宛似乎没有长远计划。

https://www.lrt.lt/en/news-in-en ... na-says-estonian-mp

It appears Vilnius has no long-term plan amid its diplomatic confrontation with China, Marko Mihkelson, head of the country’s parliamentary foreign affairs committee, said in an interview with Estonian daily Postimees.

“I have asked my Lithuanian colleague about their long-term plan, [but] I have not received a proper answer,” he said.

In the interview published on September 24, Mihkelson said small countries cannot afford to open fronts it cannot win, adding that “foreign policy needs to be more than high-sounding press releases”.

...
“Foreign policy absolutely must not [...] be tied to specific parties’ political programmes. This includes a hint for our good colleagues in Lithuania – domestic policy overlapping too much with foreign policy activities,” Mihkelson said.

作者: 老福 时间: 2021-9-30 21:08
本帖最后由老福于 2021-9-30 21:11 编辑

老福发表于 2021-9-29 21:04
爱沙尼亚议会外委会主席马克·米凯尔森（Marko Mihkelson）日前在接受该国《邮差报》（Postimees）采访时 ...

拉脱维亚报纸 TheBalticTimes 最近（2021.9.28）把它在中国召回大使前采访中国驻立陶宛大使RenZhifei并出版的一篇文章放在了网上。链接

Shen Zhifei, Ambassador of the People's Republic of China to Lithuania: “China is your friend and partner, not an enemy or threat – the choice is yours”
。。。
Never underestimate China’s determination and ability to safeguard its territorial integrity. Anyone choosing to support “Taiwan independence” is equal to “support” of China’s reunification by non-peaceful means.
。。。
Q: What would be your message for the Lithuanian government today?

A: It is very simple but clear. China is your friend and partner, not an enemy or threat. The choice is in your hands.

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