爱吱声

标题: 中国为什么新建大量地下导弹发射井 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-7-28 00:59
标题: 中国为什么新建大量地下导弹发射井
《华盛顿邮报》6月30日报导，中国正在甘肃玉门附近的沙漠里新建至少119个地下导弹发射井，加上其他地区，中国可能正在新建多达145个地下导弹发射井，以此推断中国正在极大加速核扩军。其他来源的更新报导指出，哈密也发现类似的密集地下导弹发射井群。两地总数大概率超过200。& x- R9 G% j* d- ?3 L$ O" Z! g

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4 i! w1 \& I; S; z: h外媒根据卫星照片判断中国正在建造大批地下导弹发射井4 Y$ f& b; p) U1 ]
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中国官方还没有确认或者否认。这当然可能是又一个“福建土楼”那样的乌龙，但也可能是真实的，尤其是中国对地下的加固导弹发射井确实有需求# T/ S6 i9 o( l2 a; A2 \6 X! Z5 u# r

. k6 U4 @4 K6 h中国已经建成一支不大但有效的机动发射弹道导弹力量，中国的潜射导弹力量也在稳步增长之中。这样从核反击出发的有限核力量是与中国不首先使用核武器的政策一致的，也在很长时间内满足中国的核军备需要。但中国的核军备也需要与时俱进。" C# F* ?6 j# N
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对于核军备，存在两种错误的认识：
- R* S2 H( ]! q+ v1、核军备没有数量问题，“有”就是“足够”，任何核反击对于对方都是不可承受的，过度杀伤没有意义
0 X& Q6 P5 B7 O) }4 I9 y5 ?" j2、任何核武器的使用都立刻开启互相毁灭的终极模式
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核武器的威力巨大，但依然是有限度的。核武器的威力是否“足够”也是与对手的心理承受极限有关的。来自二流敌对国家的话，较小的损失都是不值得付出的代价。但对于主要对手，较大的代价不仅是可预期的，甚至可能是为了实现最终战略目的而必须接受的。
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& u; v) M! R. w+ E, Z% n3 u4 n另一方面，核打击力度的分配也是向主要目标倾斜的，二线目标只有较少的关注。. M: }. }! @8 w# u$ Z: \' R2 \
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对美国来说，中国曾经只是遥远的二线目标，苏联才是主要目标。中国“晋升”为主要目标后，美国不仅增加对中国的计划中的核打击力度，对来自中国核反击的心理承受力也相应提高。这使得中国也要相应调整。4 _: A# q' i1 O! N1 v$ h3 ^! C
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另一方面，核武器小型化、低当量化、低残留化使得核武器的使用门槛降低，而且并非一定开启互相毁灭的终极模式。最大威力的温压弹与最小当量的核弹威力相近，并不因为后者踩上核门槛而自动开启全面核升级。但最大威力的温压弹动辄几十吨，需要大型运输机投放，小当量核弹就要轻小多了，可以轻易装在各种战术武器上，战术意义显而易见。9 I3 z2 ?) R, {* D
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小当量核武器曾经是消灭大型装甲集群的有力武器，这已经是过时的用法了。在现代战场上，坚固的地下指挥中心、军火洞库、机场、军港依然是小当量核武器的理想目标。然而，这毕竟是核武器，要避免“地狱直通车”式的核升级，不能单方面寄希望于敌人的“理智”。只有拥有强大和丰富的战略核力量作为后盾，可以在各个层次上灵活反击，而不是只有无所作为和同归于尽两个极端的选择，才使得降低的核门槛有意义。能战、善战才能避战，这是不变的道理。7 a# X! E/ y2 u( d# m

+ w2 r6 I" `3 u5 A但中国的核力量还是围绕着有限核反击打造的，在数量上秘不示人，在部署上神出鬼没，这对核威慑是双刃剑。一方面迫使敌人猜测反击的力度和触发点，另一方面也可能使得敌人中国是否反击心存侥幸。
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中国核力量由机动发射的陆基弹道导弹、潜射弹道导弹构成，由轰炸机发射的空射弹道导弹即将加入。这些手段都以生存力和反击能力见长，不宜用于第一波打击，也不便用于“落地前就发射”的立刻反击。换句话说，“自动反击”是政策性的，而不是技术性的。2 k* X* B3 L! Q4 G

( @- o% E( G% V由于中国的核政策，第一波打击不是问题，但缺乏“落地前就发射”能力是一个问题。
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核力量与常规力量一样，需要公开的威慑和隐蔽的反击相结合。隐蔽、强有力的反击力量对于赢得战斗十分重要，但用于威慑敌人就不太给力。有时候，尤其是具有可靠而强有力的隐蔽反击力量存在的情况下，高可见度的公开军事存在才是最有效的威慑。
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海军不能是全潜艇的，空军不能是全隐身飞机的，陆军也不能是全特种部队的，这是一样的道理。边防军的哨所在敌人进攻时是首先陷落的，也不存在牢不可破的筑垒地带，但在和平时代是强大军事存在的最有效提示。中国的核力量也需要这样的公开存在和强力提示，否则敌人永远可能心存侥幸：如果只发动有限的“外科手术”核打击，中国会不会自我约束而不反击呢？如果抢先打掉隐蔽而被发现的中国核力量，加上战略反导弹能力拦截漏网之鱼，是否可能建立单向的核优势呢？
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如果卫星图片显示的玉门和哈密地区的不明设施果真是导弹发射井的话，这些就是核战场的边防哨所和筑垒地带。而且不只是哨所和堡垒，还是悬挂在敌人脑袋上方、随时可以落下来的重剑。在核战争中，这些设施的存在迫使敌人必须消耗核火力，首先打击这些目标。更重要的是，井射导弹的技术状态容易保持，战备程度高，发射准备时间短，是“落地前就发射”的最主要手段。3 U2 X& Z9 k( C6 }+ g3 ~1 Q

4 ?3 O% R' |$ x4 L+ e! M“落地前就发射”不仅明确显示了中国核反击的决心和力度，也明确表现了最低反击力度。换句话说，别管中国有多少隐蔽的机动发射弹道导弹和潜射弹道导弹，谁敢对中国发动战略核打击，首先要准备应付这200多枚核导弹。这些只是第一波反击，后续的还在路上。
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在卫星侦察的时代，地下导弹发射井是显而易见的目标，但不是不堪一击的目标。地下目标本来抗打击能力就高，用高标准钢筋混凝土建造的地下导弹发射井是为抗打击特别加强的，像建造大坝一样，要求水泥灌注不仅控制凝固温度和速度，还要一气呵成。除非核弹头直接命中，或者只有足够小的误差，否则很难摧毁。洲际导弹很高的命中精度要求就是针对打击地下导弹发射井而提出的，针对人口中心和工业区的核打击根本不需要多少命中精度。. }" H! ]$ h0 o  S" S& z

6 w& S: t% [! |8 y4 b: Z+ U' _% W空爆不可能摧毁一片地下导弹发射井，地爆更是不可能。空爆有可能造成强大的电磁脉冲攻击，但每一个地下导弹发射井的控制中心是独立的，传递发射指令的国家指挥系统是高度抗电磁脉冲攻击的，空爆还是奈何不了。密集的地下导弹发射井还迫使来袭导弹必须依次落地，避免来袭弹头之间的核爆互相摧毁。* e  T2 {8 q. K4 P5 `
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由于目标明显，井射导弹需要完整、有效的导弹预警和自动化指挥系统的配合才有意义。由于严格的保密，西方一直对中国的核指挥控制机制不明所以，也对中国核弹头的数量多有猜测。西方的猜测长期受到中国网民的嘲笑，建造大量的导弹发射井变相地告诉西方：别猜了，中国已经具有完整、有效、迅捷的核指挥控制机制，也别瞎猜中国核弹头的数量了，这里就是底数。中国玩神秘不是虚张声势，而是怕吓着你。
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# ?* |) K' g% c这肯定引起美国要求中国参加美俄核军控机制。中国依然有参加或者不参加的选择，但只有“有料”，才有参加的意义。/ F5 }" W( k* d. n5 \1 w
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这也是国力的显示。核军备是很费钱的。核材料的制备，弹道导弹的制造，发射井的建造，都是很费钱的事。中国从60年代就开始积累核材料，有积累。弹道导弹的制造也一条龙了，有说法将使用东风41。东风41当然是为车载机动发射设计的，直接用于固定的地下发射井有点浪费，但扩大的产量还有利于与机动发射的东风41分享供应链和降低单位成本，改型加大还有助于避免车载的重量和尺度限制带来的遗憾。固体弹的发射准备时间短，便于常年处于待发状态，美国的“民兵III”就是固体弹，俄罗斯是因为早期固体弹达不到投掷重量和射程要求，才采用液体弹的。0 ?* m* b5 h& d4 u

3 {7 r: ?& [, {2 g7 p1 `! }, s另一方面，液体弹也在发展，可以加注燃料后不必马上发射，而是转入一定的待命期。地下导弹发射井对导弹的尺度、重量限制小，适合东风5C那样的液体弹，投掷重量更大，携带突防辅助手段（假目标、干扰）的能力更大，甚至可携带高超音速滑翔弹头，绕开阿拉斯加的拦截弹基地。
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. H) f! E% Y' R东风5C因为尺度、重量太大，发射前在地下坑道里机动到位也不现实，只能井射，而地下导弹发射井是无法隐蔽的。中国曾经只有个位数的地下导弹发射井，这是西方长期低估中国核能力的基础。在历次阅兵中，机动发射的东风31、东风41相继出现，貌似过时的东风5系列依然高调展示，这或许不是“新三年、旧三年、缝缝补补又三年”，而是在隐晦地暗示中国发展井射能力的决心。7 i5 I7 _# h6 M
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发射井的建造更不是问题，中国基建狂魔的称号不是白拿的。4 M% H1 q: R! H' c1 [" _
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. M0 S8 {: ?' ^典型地下导弹发射井，左为控制中心，中为出入井，又为导弹，每没导弹都需要单独拥有这样一套完整的设施，有十多人的控制组定期轮班，每班人员进入设施后，从内部锁闭，断绝出入，好比“陆地核潜艇”一样，完全依靠自带的食品、水生存，直到换班4 T& f7 W8 C- D: d

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/ a  R" u  g/ e9 P: K- T值班的地下导弹发射井是秘不示人的，退役了则可能转为博物馆，这是美国的“泰坦”导弹博物馆，可以窥见内中面貌/ M, G7 I& L# A. v: P$ T3 ?
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7 k0 w' q" J/ n" L0 a导弹发射后，发射井理论上还可以再装填，实际上战争打到这个时候，双方都差不多是焦土了，再装填没有多少意义。正因为如此，美国最新的“哥伦比亚”级核潜艇连鱼雷都不要求再装填，只需要考虑自卫，艇上发射管内的鱼雷打完算数，连打光导弹后作为攻击核潜艇使用的要求都取消了* v* k  w; u! F* k4 G

/ Z: B9 e, ~1 ^3 K4 r这些发射井建成和投入使用后，将对美国的国家军事战略形成巨大影响：0 f1 Z% ?# n9 J
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1、在台海战争期间，美国对中国大陆目标的常规打击就必须更多地考虑核升级的问题。中国的问题相对较小，打击美国海外基地的敏感性相对较低+ I* d! G/ T& o
2、美国的核导弹目标必须重新分配，现有数量是否“够用”也需要重新考虑。美国的核武库更新也必须加速，必将极大地挤占常规军备的更新1 n8 a6 b! p0 g; D- I: {
3、美国在核对抗方面正式进入“一对二”时代。美俄之间依然大体对等，但中俄一起，就对美国形成核优势了
# h, E- Y3 p0 [. G4、美国要对新疆和甘肃的中国核基地发动先发制人的打击会很别扭，除了从印度洋和太平洋海基发射，从北美和大西洋方向发射都要穿越俄罗斯，弹着点也接近俄罗斯，很难不触发俄罗斯的自动反击。主动招惹中俄同时核反击是肯定不符合美国利益的。中俄之间一方面可以由协议沟通，另一方面从导弹的初始弹道也容易判断，中国导弹的目标是美国而不是俄罗斯5 ^% \% t8 U. i4 u2 R

$ u7 j" F+ S5 J. u! [! G6 o除了建国后的最初日子，美国在历史上没有遇到过在战略层面上处于劣势的情况。即使在美苏冷战的高峰，美苏也是处于核均势，事实上还由于核轰炸机与核潜艇的数量质量优势和生存力优势而略占上风。但时代变了，美国人的心态会随之而变吗？+ E2 [6 ~" H% V) ]% j& Z
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如果不变，美国就必须穷尽国本而与中俄两家进行核军备竞赛，同时与中国进行常规军备竞赛，这是比重走冷战苏联还要艰难的道路。退出美俄导弹军控的START条约不是问题，美国不是第一次毁约了。但现在与60-70年代大不一样了，美国面临核常军备更新、供应链缺失和经济滑落的完美风暴。
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! S; _+ _1 \4 x8 n* p+ f- \& k美国的常规军备优势已经极大减弱，在关键的西太平洋上甚至有在可预见的将来被中国逆转的势头。核军备的更新更是刻不容缓，否则很快就要出现不可接受的空档期。“哥伦比亚”级核潜艇、B-21轰炸机、“民兵III”陆基导弹的替换、核巡航导弹、核高超音速导弹，这些吞金兽正排着队要瓜分本来已经不够用的美国军费。! [7 A' D9 x2 ]+ v6 y5 T

4 t4 Z9 B/ q5 a  P& D; J更大的问题是，美国经济已经从60-70年代的一强独大滑落到勉强保持第一了。制造业衰退，债台高筑，通胀威胁黑云压城，基础建设和社会开支压力再也无法回避，一对二的军备竞赛超出了美国的负担能力。
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* f! a& n6 F' ?# B特朗普的“重建美军”只持续了一年，就开始悄悄地“剃头”了，使得美军重回战备vs装备的困境。得到两党和军内外一致支持的国防部长马蒂斯实际上是以辞职为抗议的，他不愿当无米之炊的受气媳妇。拜登的军费政策还不明确，但不管是从民主党政纲还是从美国经济现实出发，军费大幅度增长的空间已经没有了。5 d& P4 V, j1 U8 r# E& k
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但如果美国改变思维，放弃全球霸权思维，专注美国的本土防御，是没有多少国防压力的。这将使得中国赢得更多的战略空间，那是不战而屈人之兵了，对中国更加有利，而美国则是走战后英国“优雅衰落”的道路了。
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美国向何处去？这只有美国能决定，但中国新建的导弹发射井或许能帮助美国人加速思考。林毅夫提出，中国人均GDP达到美国一半的时候，GDP总值将超过美国至少一倍，那才是中美关系走向稳定、世界秩序区域新的和平的时刻。或许在核军备方面，也是一样。8 e; |/ E; a5 s9 s, j, B" C( f- j
作者: 李根    时间: 2021-7-28 02:06
从新冠疫情的经验可以得知，美国政府根本不在意普通人死多少，美国普通人也不是很在意。所以认为具备摧毁若干大城市的能力，就能达成对美核威慑，是错误的想法。* w4 _$ E, i* t8 ?& B9 O9 g

' a( c( _$ f/ t1 _8 ]) K首先是要能覆盖美国大部分人口，其次是针对领导层和富豪集中的地方，要重点盯着专门安排上，还得让他们知道，才能达成对美有效核威慑。
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作者: 芷蘅    时间: 2021-7-28 02:24
第一次报道的好像官方澄清过，说是风力发电塔柱的基础
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-7-28 02:29
芷蘅 发表于 2021-7-28 02:24- c( j% ~1 K  R& y6 h2 N% i
第一次报道的好像官方澄清过，说是风力发电塔柱的基础
$ W) L$ g  S" d5 t3 k$ w
那些照片肯定是胡扯，绝对不是发射架/井。但是这个事肯定也不是空穴来风
作者: 芷蘅    时间: 2021-7-28 02:34
本帖最后由 芷蘅 于 2021-7-28 02:38 编辑 + g7 [" `1 k/ t

+ s* ~! C- a; V! w2 X事实肯定是会存在的，就是外面找不到证据，拿个可能其它人会相信的图的就开始说事。
作者: MacArthur    时间: 2021-7-28 03:02
据说那个是在建光伏电站。。。 TG的二炮都藏在山里呢。。。 米帝俄毛地广人稀，随便找个没人的地方往下挖几个洞子就可以了。。。 天朝人多地少，平地都种上了庄稼还不够吃，一般不干这平地挖坑的事儿。要论在山里打隧道，二炮说自己是第二没人敢称第一。。。
作者: MacArthur    时间: 2021-7-28 03:04
本帖最后由 MacArthur 于 2021-7-27 14:06 编辑 + C8 M0 V+ q' f: p
李根 发表于 2021-7-27 13:068 [3 U, y3 x8 I* [! p6 ~) X# \
...首先是要能覆盖美国大部分人口，其次是针对领导层和富豪集中的地方，要重点盯着专门安排上...

; T2 I. a* Y7 S' O3 l重点覆盖RTP NC地区，总统早就在等着这一天了。。。 $ h; |2 x0 f4 Q3 U! D

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作者: 晨枫    时间: 2021-7-28 05:06
芷蘅 发表于 2021-7-27 12:24
8 u7 n7 p) N, Q第一次报道的好像官方澄清过，说是风力发电塔柱的基础

" y" b9 t, K! H  A9 K9 W7 b' i8 o官方没有澄清，装糊涂。现在有更加细节的图片，肯定不是风电、光电。
作者: 晨枫    时间: 2021-7-28 05:06
东湖珞珈 发表于 2021-7-27 12:29: J7 p  p" a! M' F" [  g  U/ x
那些照片肯定是胡扯，绝对不是发射架/井。但是这个事肯定也不是空穴来风 ...
8 s+ u2 Y# U  x8 G) G# N
你说得那么肯定，一定是有证据？
作者: 晨枫    时间: 2021-7-28 05:07
MacArthur 发表于 2021-7-27 13:02
# I! P1 `5 d) n* ~- r2 M, [据说那个是在建光伏电站。。。 TG的二炮都藏在山里呢。。。 米帝俄毛地广人稀，随便找个没人的地方往下挖几 ...

, Q  `6 y5 }& d6 l: k$ P# j* y这个样子不是光电站
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-28 05:19
这么密集的发射井，难道是为了提高敌方的命中率？
作者: MacArthur    时间: 2021-7-28 05:47
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-27 16:19% a  o( e# H% I$ P
这么密集的发射井，难道是为了提高敌方的命中率？

' \5 }% H& i! H7 G5 I% o2 f这个密度吧，也不能说是罕见。。。
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这个是米帝空军部署在南达科他州的民兵导弹基地（已退役），被州里给改成了观光景点，可以坐车到处巡视导弹井。根据公园图和Google Map比对，毛估估导弹井的间距大约在3～5英里之间。, [0 U* d% t% b
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所以中帝在建的那玩意儿如果是导弹井的话，间距三公里也不是说不过去。; f9 ?9 J0 c# L. X5 Y+ T2 t& B

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作者: togo    时间: 2021-7-28 06:16
图片太整齐了，像是P图的。要真是导弹发射井，周围一点辅助设施也没有，不像。
作者: 晨枫    时间: 2021-7-28 06:37
togo 发表于 2021-7-27 16:162 u( P5 s# S& D6 y0 ?+ G
图片太整齐了，像是P图的。要真是导弹发射井，周围一点辅助设施也没有，不像。 ...
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6 z& ]+ p. \9 H- d. ~7 {( s

6 E9 M2 I& j* B' U5 h& c7 p9 A这是北达科他的68导弹中队的发射井分布图，都退役了，所以不保密。也是这样规则地分布的。% s' T6 I' z1 e$ f; ^# ?
3 E* G( w% Y6 M  o" Z
发射井不需要地面辅助设施，这本来就是在地下完全self contained的，否则就失去意义了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-28 06:52
MacArthur 发表于 2021-7-28 05:47
8 u% ]& A! {* ?这个密度吧，也不能说是罕见。。。
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不知道那张图的比例，只是看着挺密集。。米国的导弹当年是要求在敌方弹头落地前打出去的，所以密集一点没啥，还可以节省经费。" E+ Z: U3 G1 }

4 c6 J9 c7 z# G; u+ I8 D难道兔子也要走米国当年的路线，用这个来显示后发制人政策的改变？我觉着在技术大幅提高的今天，兔子不会简单重复别人的路；如果这里面九成以上是假目标，倒也说得过去。
作者: 雨楼    时间: 2021-7-28 07:04
李根 发表于 2021-7-27 13:06
  O1 h# W" R6 k) ]从新冠疫情的经验可以得知，美国政府根本不在意普通人死多少，美国普通人也不是很在意。所以认为具备摧毁若 ...

% C9 c( N7 [2 J, X3 i! c湾区?
作者: 雨楼    时间: 2021-7-28 07:09
晨枫 发表于 2021-7-27 16:07
. O1 a) @, O* M8 M; [( Y/ Z这个样子不是光电站

0 f( p" l, p$ [4 |; D8 }* g  _# a+ u光伏电站是日常电力供应的.
作者: asquyd    时间: 2021-7-28 09:17
MacArthur 发表于 2021-7-28 03:04
+ ]+ b7 C$ W  J. v重点覆盖RTP NC地区，总统早就在等着这一天了。。。

% i( n/ j0 o7 _  k. ?其实提高一下覆盖，总统反倒应该睡得更踏实一些。人类七十多年没打世界大战不是白给的
作者: 李根    时间: 2021-7-28 09:30
MacArthur 发表于 2021-7-27 14:04
0 \0 r5 n; }' T" e. v3 u6 w: o9 @重点覆盖RTP NC地区，总统早就在等着这一天了。。。
* j. e8 `+ |7 x: Z
北卡三角区当然应该覆盖。这里怎么也能在美国城市群里面排进前二十，这样的地方值得一打分导式弹头。; s: ~# Z' r+ u+ H$ M6 O: O% t
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如果北卡三角区都没有覆盖，做核反击预案的人，该枪毙五分钟。
+ l1 V6 M. {$ W3 o- n% `: Z1 D* L4 Q; f1 G& Z4 j6 c
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-28 12:45
举手提问：核导弹穿过有大量电荷与巨量放射性的核爆云的时候，对导弹/弹头有没有影响？
作者: 晨枫    时间: 2021-7-28 13:25
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-27 22:45
. V- f3 R0 J, Q. ]5 g举手提问：核导弹穿过有大量电荷与巨量放射性的核爆云的时候，对导弹/弹头有没有影响？ ...

) H1 X3 h( \- T1 t7 g. z" y% o1 G不知道。这么多能量，应该有影响吧？
作者: hsb    时间: 2021-7-28 14:13
显然按时间倒推，为明年冬奥后的统一亮牌，警告好战狂妄之徒。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-28 14:51
晨枫 发表于 2021-7-28 13:25- M: e( z$ F2 C$ b& p/ O8 D
不知道。这么多能量，应该有影响吧？

+ H3 J; ^- I/ l! D" ?9 _- Z所以，这么密集的发射井，很容易被敌方核弹覆盖吖。那么敌方核弹连续空爆的话，自己的核弹不是打不出去了？
作者: 井木犴    时间: 2021-7-28 15:48
李根 发表于 2021-7-28 02:06
) B# T9 K+ J* i2 h0 p% s+ \1 ^) g从新冠疫情的经验可以得知，美国政府根本不在意普通人死多少，美国普通人也不是很在意。所以认为具备摧毁若 ...

4 [0 J" }7 b; \0 N" u* ]6 P6 [其实只打富人区就可以了。。。
作者: 井木犴    时间: 2021-7-28 15:50
芷蘅 发表于 2021-7-28 02:24
/ S/ Y: [  S" ]. h& g9 l7 Z$ @第一次报道的好像官方澄清过，说是风力发电塔柱的基础

+ X3 A5 l: o, {- c9 {3 p扯淡吧，风力发电需要离这么远？
作者: jerf71    时间: 2021-7-29 01:33
@晨枫 氢弹呢？核弹扔完了扔氢弹？还是核弹氢弹一起扔？总觉得米帝刚开始扔核弹的时候，TG一旦预警到，肯定陆海空，核弹氢弹一起扔。
作者: 晨枫    时间: 2021-7-29 02:38
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-28 00:510 `/ v' u& N$ d" e8 k
所以，这么密集的发射井，很容易被敌方核弹覆盖吖。那么敌方核弹连续空爆的话，自己的核弹不是打不出去了 ...

+ v6 a4 t9 ?% a9 ~/ P* V有那工夫，为什么不直接往下砸，可靠摧毁呢？
作者: 晨枫    时间: 2021-7-29 02:39
jerf71 发表于 2021-7-28 11:33
0 [: u8 L4 ^# m$ d, C@晨枫 氢弹呢？核弹扔完了扔氢弹？还是核弹氢弹一起扔？总觉得米帝刚开始扔核弹的时候，TG一旦预警到，肯定 ...

# F+ ~0 q. ]0 f' @5 T, _核弹包括原子弹和氢弹。现在实际上核大国已经很少造单独使用的原子弹了，都是作为氢弹的扳机使用的。所以实际上，核弹=氢弹。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-29 02:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:42 编辑 9 S5 Q7 O" `' b2 w9 c; I3 j
晨枫 发表于 2021-7-29 02:38
. a, E+ H  t$ ^& {2 |' Y  ]有那工夫，为什么不直接往下砸，可靠摧毁呢？
" w5 z& w9 i) \4 z% F7 Y

0 z# @2 {3 G8 G7 G4 w. x万一。。砸不准呢？砸到假目标呢？, ?9 N$ c# u, Y0 d! h5 L7 ]

, ]  }  y' E1 V4 M# E2 W0 }7 u其实，如果放射性足够强，穿透了井盖，或者井盖正好开着，也能摧毁弹头。所以，空爆也有一定用处。
作者: 晨枫    时间: 2021-7-29 02:43
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-28 12:40( |1 Y2 Y, b+ T! h
万一。。砸不准呢？砸到假目标呢？

- B/ Z, `3 m, ?6 m你准备空爆多少核弹呢？每分钟一个肯定不够，每个也只能管一小片地方。美国有那么多核弹头吗？' h5 o) d5 X0 {$ `

: V( }- i* `5 ]7 c4 J6 i你这像用不断引爆炸药包反导一样，根本不可行。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-29 02:45
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 06:26 编辑
3 x7 `( W* C0 ?
晨枫 发表于 2021-7-29 02:43
$ Z4 Y& H/ p4 K# }- k% Y2 l你准备空爆多少核弹呢？每分钟一个肯定不够，每个也只能管一小片地方。美国有那么多核弹头吗？
! S" M; a4 ^# r1 ~# T* ^, m- a# y- X
你这像用 ...
. z  k7 |3 \- d+ R
! C6 K2 x; x! \6 U& }
如果能延缓兔子的发射速率，也许就能给反导系统争取时间。。非饱和攻击下，反导系统毕竟就不那么吃力了。
作者: 芷蘅    时间: 2021-7-29 04:59
本帖最后由 芷蘅 于 2021-7-29 05:13 编辑 $ z7 J5 P9 |% |7 A( q; k) z
晨枫 发表于 2021-7-28 05:06
8 W/ s7 i; u4 A* h* F! R4 k官方没有澄清，装糊涂。现在有更加细节的图片，肯定不是风电、光电。

( W- a1 v& r) h5 E. u5 J0 ^
' a  \% v) v6 O7 ~我看到的是人日的微博说的，说是风力发电基座。
( w5 n( n' v" ^/ |- J8 U" t, J+ N+ `& T  u4 q5 G
人民日报
: C( n; K2 h# w( x7月7日 14:39 来自 微博视频号 已编辑! A0 B) @- S$ Y- F
【专家笑了！中国地面上的圆圈圈把美国人吓坏了[允悲]】近日，美媒炒作称，研究人员通过商业卫星图像判断，中国正在甘肃玉门建造119个洲际弹道导弹发射井。实际上，这些“导弹发射井”是风力发电基座。专家称，美国类似炒作并不是第一次，美国曾将福建土楼误认为导弹发射井。  L人民日报的微博视频 ​​​​" w0 r, {' I1 @" O
$ a# T5 f5 i! F, Q5 N2 H8 c. A
https://weibo.com/tv/show/1034:4 ... om=old_pc_videoshow
作者: 晨枫    时间: 2021-7-29 05:37
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 16:16 编辑 ' f" @3 ]' ]" j
芷蘅 发表于 2021-7-28 14:59
0 s8 H0 `* L/ O' M我看到的是人日的微博说的，说是风力发电基座。
3 ]8 E  X* Z. Y9 [" R( x$ E2 m% h" ^: d: T$ h) L1 W' w
人民日报

5 y# P3 q3 Y8 `( h
4 d, t1 X2 r3 E  ~骗鬼呢！风电基座哪需要那么大的间距？哪需要那样的沉重顶盖？
作者: 可梦之    时间: 2021-7-29 05:54
井木犴 发表于 2021-7-28 15:50
& g) w2 X# Y/ y; R扯淡吧，风力发电需要离这么远？
5 N" s5 F: z. i6 [& ^

) u! T2 Y# |- A  K7 q' v  f: e3 W你就不兴人家建一个1000米扇叶的风力发电机？基建狂魔啥干不出来
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-29 06:29
晨枫 发表于 2021-7-29 05:37' H6 B/ ]  [" N0 `& k
骗鬼呢！风电基座哪需要那么大的间距？哪需要那样的沉重顶盖？
: Q1 ^! F9 m0 W+ T; V

  H1 x# C- {5 b* U) `. x有井盖的照片吗？6 C( l0 j; f, ~8 k2 V- \" n5 K
9 x9 ^  u" Y: F8 I3 v
米国军用卫星不是号称能看清车牌号吗？不比拿商业照片说事儿有说服力？米国在搞啥？
作者: 晨枫    时间: 2021-7-29 06:48
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-28 16:29' c8 Y2 g/ D$ j6 R
有井盖的照片吗？
. b3 y0 y" _" U2 L0 L0 p$ Z' Z" ~9 e
米国军用卫星不是号称能看清车牌号吗？不比拿商业照片说事儿有说服力？米国在搞啥？ ...
2 v: g7 _, Q! Y) O8 H9 j
上面就是井盖的图片。军用卫星的图是不可能公开的，商业卫星已经有足够说服力了。
作者: 常挨揍    时间: 2021-7-29 18:38
晨枫 发表于 2021-7-29 05:373 U! b5 I4 Q7 f  T
骗鬼呢！风电基座哪需要那么大的间距？哪需要那样的沉重顶盖？
9 E  R& S1 `; T- @- T) ^8 D
不懂，看人家说的：风电基座没这么大，照这么修会亏死；第二风电为了风的缘故不会修得这么整齐也不会隔这么远。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-29 22:01
晨枫 发表于 2021-7-29 06:48
( t# Z' I) s" x上面就是井盖的图片。军用卫星的图是不可能公开的，商业卫星已经有足够说服力了。 ...
  x4 N3 T, }& p
你是说，  图中那些圈圈和里面的点点是拍到的？。。还以为是后期加上的某种图片标示呢～
作者: jerf71    时间: 2021-7-29 22:02
晨枫 发表于 2021-7-29 02:39
5 U2 t/ m$ g0 j; w7 N7 f核弹包括原子弹和氢弹。现在实际上核大国已经很少造单独使用的原子弹了，都是作为氢弹的扳机使用的。所以 ...
3 h, j; V4 K! w" q
看来我落伍了，一直以为原子弹和氢弹是分开的
作者: 晨枫    时间: 2021-7-29 22:51
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-29 08:01, j/ @: ^$ X6 a0 l% k
你是说，  图中那些圈圈和里面的点点是拍到的？。。还以为是后期加上的某种图片标示呢～ ...
) I6 [% B% O9 J- m! F& l
圈圈和点点是标注的，井盖是这张：
( |/ l6 r" |) A/ C" b/ x" T( F: {
" |# o/ _) A4 v3 v- k& `
作者: 晨枫    时间: 2021-7-29 22:53
jerf71 发表于 2021-7-29 08:02& @0 {  o- O& o, O
看来我落伍了，一直以为原子弹和氢弹是分开的

/ h' h* Q& H1 c  [6 H核弹是nuclear warhead，原子弹是atomic warhead，氢弹是hydrogen warhead。
作者: zhuyi2005    时间: 2021-7-30 01:43
晨枫 发表于 2021-7-29 22:51
* T# `3 E& n# g* m" D5 E7 ^- I圈圈和点点是标注的，井盖是这张：

' W1 }, w* @  ~0 D& f按照图里的标注，这个好像是施工时防雨的“大棚”吧？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-30 01:48
晨枫 发表于 2021-7-29 22:51
" M( B; T1 o3 Y5 y- x0 U7 j5 h圈圈和点点是标注的，井盖是这张：

% L3 P& J1 d& t看起来像充气大棚～
作者: 晨枫    时间: 2021-7-30 03:00
zhuyi2005 发表于 2021-7-29 11:43
, B  Z# J3 D( |& t  y4 A按照图里的标注，这个好像是施工时防雨的“大棚”吧？

0 l: |/ m- G, `或者是反侦察大棚
作者: zhuyi2005    时间: 2021-7-30 07:24
本帖最后由 zhuyi2005 于 2021-7-30 08:40 编辑
  O* Y3 t+ X! z, E; b, e' W6 T0 a8 D' k
晨枫 发表于 2021-7-30 03:00
. t( H: Q0 ~( U6 d( D或者是反侦察大棚
8 I0 `- K4 a4 o! n/ J  u
5 ?2 L# R. s% E" f" H5 t* {: @& U
确实有这个可能，不过等几个月就看出来了，如果是风车总会立起来的
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-8-23 16:09
发射井实锤了吗？
" ?  N8 d% Q' _. g9 J7 [! ?+ }
作者: MaverickZ    时间: 2021-8-23 17:54
zhuyi2005 发表于 2021-7-30 07:24
; x" k' v6 p- T0 o6 _: @确实有这个可能，不过等几个月就看出来了，如果是风车总会立起来的

9 C' |) @- b, Y企业破产, 没钱了, 不建了
作者: hsb    时间: 2021-8-24 08:22
史蒂芬周 发表于 2021-8-23 16:09
- g0 p% z, Q, ^& W. H6 c/ R& |发射井实锤了吗？
3 r" N- a: K. t% |+ H, f1 O/ J
对此表态，前有胡言（飞盘），后有金句（政委），落锤状。
作者: 李根    时间: 2021-8-24 09:17
井木犴 发表于 2021-7-28 02:480 _# |* ^. @$ b# R5 [
其实只打富人区就可以了。。。
3 X. I$ \& Q  A
光打富人区不够，还得消灭工业、消灭基础设施，甚至核污染适宜耕作的广大区域，并同时大量杀伤人口。' c9 \. J  s' J" z# Y3 H3 C- L1 c
: x' l9 A# ^* G- i7 B2 Y/ j/ ?# Q
考虑到红脖子生存能力强，要格外照顾红脖子，农村地区的城镇都得安排上。  _5 j" {8 ~$ W$ @
5 i1 y# H4 V! e! D) T1 i
作者: 小米粒    时间: 2021-8-24 19:20
核工业上市公司，公报接几个军方大单！4 M3 e+ V1 G% n2 G
没有这么赤裸裸的官泄7 R& y) J! ?( V1 `( L1 [  g( e. |- j9 n
太不讲武德
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-8-25 05:05
请问司机，美帝的W88弹头已经30多年没翻修过了，能不能打响都是问题，美帝三叉戟的W76弹头当量又太小。
: }1 S" w$ w5 i1 Y+ B. a$ V中帝这200多个发射井配上东风5的多个100万当量的弹头，中帝是不是可以核讹诈美帝了？
作者: 晨枫    时间: 2021-8-25 05:17
史蒂芬周 发表于 2021-8-24 15:052 ]+ x0 S/ d) n' ~; v0 n
请问司机，美帝的W88弹头已经30多年没翻修过了，能不能打响都是问题，美帝三叉戟的W76弹头当量又太小。
! l# Q. O4 W& \$ a中 ...

% ?; Q+ l3 A9 r( M' M美国一直在翻修W88弹头啊。我可不会假定这些弹头打不响。W76也够用，不存在太小的问题。
: p3 E# R) ~. e& L% Q% e* I& M1 K
. Z1 h, v! V! Q5 K- i中国只是不用再受单方面的核讹诈了，谈不上讹诈美国。That's all。
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-8-25 07:38
晨枫 发表于 2021-8-25 05:174 _9 i. ?: ]  x" \
美国一直在翻修W88弹头啊。我可不会假定这些弹头打不响。W76也够用，不存在太小的问题。  I' X' i. p; M% j! X* p% L
0 n% F( y7 A$ W
中国只是不用再 ...
) u/ A5 E' C- w% R
司机看一下下面的文章。9 ~, z( j" N6 n8 n- Z' w
W88 一直没有翻新过，下面的文字是2009年开始准备翻修，但是最后的结果是今年开始生产新的W88 Alt弹头。+ I: r: z0 q# q( }3 B7 W- k, n3 V2 k$ J
8 _8 J. ?2 _/ t$ M5 m6 _* C
https://www.thedefensepost.com/2021/07/15/us-nuclear-warhead/* I4 ^" u% V5 u  [, M
作者: 晨枫    时间: 2021-8-25 09:20
史蒂芬周 发表于 2021-8-24 17:38
7 N; I# @! G% a6 [: C' W司机看一下下面的文章。, J: @. J  }5 Q! Q
W88 一直没有翻新过，下面的文字是2009年开始准备翻修，但是最后的结果是今年开 ...

: @' k7 Z* A2 W  s8 \' J2 a哦，那有点长了
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-8-25 10:21
晨枫 发表于 2021-8-25 09:20
% }: w9 R* x6 U9 _+ p+ Y) B哦，那有点长了
% N$ w. @7 V% M$ ]: r+ |3 ?
W88再不翻修，那就是土鳖拿着250枚东风5c，每个带10个100万吨的分导弹头，核讹诈美帝。
* i/ S' M9 z7 U( R$ F- h7 L, U( a  K一眼望过去，真是好日无边啊。
作者: 晨枫    时间: 2021-8-25 10:27
史蒂芬周 发表于 2021-8-24 20:21
1 _! [5 a9 c# H& b( a1 B7 EW88再不翻修，那就是土鳖拿着250枚东风5c，每个带10个100万吨的分导弹头，核讹诈美帝。% l$ D' {" S8 e
一眼望过去，真是 ...
; \  S1 y+ y9 F0 f1 P
那国会就不造路修桥了，赶紧翻修核弹。
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-8-25 10:54
晨枫 发表于 2021-8-25 10:27# x+ b: U1 p$ `% @$ U& o% x$ O
那国会就不造路修桥了，赶紧翻修核弹。

# z4 M2 P3 ^1 n( e$ B核弹是DOE翻修，议员身后的金主怎么挣钱啊。
: G9 m9 n" \' u2 `  C* D! ~修路都是各种关系户承包商，金主赚翻咯。/ E0 J* f3 u# c+ Z
所以还是修路吧
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2021-8-25 21:10
zhuyi2005 发表于 2021-7-30 07:24' D$ q! o! ^5 `. q! d
确实有这个可能，不过等几个月就看出来了，如果是风车总会立起来的
* g# {0 e; J2 P
风车立起来也说明不了什么，美国民兵3的发射基地上也竖着风电，大概因为导弹发射基地需要多线路供电，弄上上百个风电发电，的确不需要害怕供电线路被切断。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-25 22:32
史蒂芬周 发表于 2021-8-25 05:051 A& J3 V  ^, O, f2 v
请问司机，美帝的W88弹头已经30多年没翻修过了，能不能打响都是问题，美帝三叉戟的W76弹头当量又太小。
$ U" v  e, N* _) b4 J8 }7 d中 ...
( b0 A8 @9 z! m( D% s  I3 ^
W76不能调当量么？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-8-26 10:23
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-25 22:32
  s  K' @. l5 O  VW76不能调当量么？
+ }" s: K8 Y5 f; p# Q0 ~
10万吨的当量有资格跟普金打牌吗？难怪毛子说打克里米亚就打克里米亚。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-26 10:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-28 04:13 编辑
7 ?$ u5 h8 t  o0 B( T
史蒂芬周 发表于 2021-8-26 10:239 k( _, w1 E2 D* E
10万吨的当量有资格跟普金打牌吗？难怪毛子说打克里米亚就打克里米亚。
7 s# c" Z7 V" s8 |  b" }' M

5 |7 }% I) P, }( n) d; q据说普京在乌东是动用了手提箱核弹的；这样才把西方镇住了。
作者: zhuyi2005    时间: 2021-8-27 14:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2021-8-25 21:10: r1 ~. Z! w- Z+ N/ t' U% U
风车立起来也说明不了什么，美国民兵3的发射基地上也竖着风电，大概因为导弹发射基地需要多线路供电，弄 ...
, [* g( e  N; |5 \/ ?( s* a+ c$ R( f
两回事，风电总不能立到井盖上吧，这即便是商用卫星也能看清楚。不知道这种设施会不会接入电网。如果必须独立供电的话，想要利用风力，是不是还要再修一个火电厂来调峰？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2021-8-27 23:33
zhuyi2005 发表于 2021-8-27 14:48  L3 {: q2 [7 K6 _* B0 w3 }7 G/ C
两回事，风电总不能立到井盖上吧，这即便是商用卫星也能看清楚。不知道这种设施会不会接入电网。如果必须 ...
* M. q" L6 C. ^
多少风车多少井盖本来就没有规定，因此虚实之间难以核实，在盖好之前无法区分，盖好后看清楚也没有什么用了，本来担心的就是建设过程中遭到袭击。
. P% V  m6 D* T! N
* l8 k4 g, o$ v! q2 |  t1 U; E这种设备未必接入电网，估计都是多重电源备份，风电、柴油发电加蓄电池储能。
作者: zhuyi2005    时间: 2021-8-28 04:25
本帖最后由 zhuyi2005 于 2021-8-28 05:53 编辑 3 a+ r+ H5 j  B0 @0 d
陈王奋起挥黄钺 发表于 2021-8-27 23:33
7 n; x. J# V  b; `& O1 [& o# u' J多少风车多少井盖本来就没有规定，因此虚实之间难以核实，在盖好之前无法区分，盖好后看清楚也没有什么用 ...
8 V2 h# y, g8 K
0 M6 A, Y# @$ W2 F  {& T
攻击建设中的核设施，感觉不太对啊，且不说无故打破“核禁忌”的政治后果，中国也是有其他核武器的，这就是开启核战争了。既然开启核战争，那么用自己的核弹头去交换对方尚未部署核武器的“空壳子”，实在也太不划算了。（只考虑使用核武器攻击，用常规武器攻击深处内陆的目标难度太高，还不如去打正在建造的003）。! E& A7 y; Q, j4 z# ?4 [' F$ U
另外，建设完成之后肯定是军事禁区。如果内部同时存在一套风电运营人员，不利于保密。总不能专门搞一个战略火箭军风电兵种吧。



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