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标题: 结盟杂感 [打印本页]

作者: hsb 时间: 2021-6-20 10:31
标题: 结盟杂感
结盟是好主意吗？
清华阎学通以前一直主张，但后来自承错误，因为现实是中国没有结盟。
一个例子，德奥一战前结盟，结果德国被引入一次大战。
很多人说现在象一次大战前形势。德国独秀，英、法、米、日、俄群殴，意大利也加入。
想必中国早已深研。故此，对台引而不发，战事操之在己。
时间。积蓄软硬实力，继续向前平推。稳、准。白头鹰张翅舞爪，暂无处下喙。

虽说不结盟，但有人埋怨俄国开始左右逢源。
笑话！中国直到冰雪虎啸，难道自己不是一直在左右逢源吗？
既然决定出头了，那就要铁肩担道义，敢扛愿顶。
普京说过俄国的朋友是陆军和海军，中国就是自己的经济和军事。
高处不胜寒，攀登无捷径。

作者: 马鹿 时间: 2021-6-20 21:27
靠别人没用

作者: 老兵帅客 时间: 2021-6-20 22:01
以今上和普京的性格，中俄结盟是不可能的。另外，与伊朗这类国家的所谓战略合作，当作笑话看看就算了，不能认真。

作者: zilewang 时间: 2021-6-20 22:08
本帖最后由 zilewang 于 2021-6-20 22:10 编辑

老兵帅客发表于 2021-6-20 22:01
以今上和普京的性格，中俄结盟是不可能的。另外，与伊朗这类国家的所谓战略合作，当作笑话看看就算了，不能 ...

普京可以很容易看出他是一个魅力型领导者，但586似乎看不出他个人的风格，四平八稳的。

怎么从施政中将国家决策与个人风格分隔出来？

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2021-6-20 22:08
双循环既有内功又有外功，功有九重，如今三重不到

平衡好气息和步伐，不急也不慌

作者: 老兵帅客 时间: 2021-6-20 22:19

zilewang 发表于 2021-6-20 09:08
普京可以很容易看出他是一个魅力型领导者，但586似乎看不出他个人的风格，四平八稳的。

怎么从施政中将 ...

以国朝的政治体制，和今上的定于一尊，完全没有制衡可言，国家决策与个人风格是分不开的。

这点，中国与俄国在目前是完全一样的。

作者: 龙驹坝 时间: 2021-6-21 00:17

老兵帅客发表于 2021-6-20 22:19
以国朝的政治体制，和今上的定于一尊，完全没有制衡可言，国家决策与个人风格是分不开的。

这点，中国与 ...

仔细研究一下今上推行的政策，可以看到很多后来都执行不下去了。所以定于一尊只是说说而已。他的个人风格是大事不动摇，听得见不同意见，有错则改。多聪明倒是不见得。拜登，奥巴马都很聪明了，结果呢。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-21 04:10
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2021-6-21 04:14 编辑

德奥一战前结盟是德国被引入一战的原因么？德奥可是1879年结盟的，一战开始的35年前。而1882年加入的意大利摇身一变反而跳出了一战？1883年重新建立的德奥俄三帝同盟咋没有把俄国拉进德国阵营呢？难道英法进入二战的原因就是向波兰提供了保护？

结盟或者不结盟，和战争找上你，或者你找上战争半点关系都没有。倒是战争开始了以后，是否有哪怕暂时可靠的盟友，区别巨大。

中国过去当然可以不结盟，因为中国没有当出头鸟，战争找不上中国，现在已经完全放弃了韬光养晦的外交方针，那战争来临只是时间问题。还不考虑盟友，那就希望中国真的可以一挑多而获胜吧。反正上两次这么干的，是拿破仑和希特勒。中国和法国德国的情况截然不同，一挑多不是不可能获胜的，但绝对是一场惨胜。结盟的目的可不是抄捷径，而是为了减少战场上的敌人，和增加自己的友方，即便结不了盟，至少也要寻求更多势力的中立。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-21 04:14

老兵帅客发表于 2021-6-20 22:01
以今上和普京的性格，中俄结盟是不可能的。另外，与伊朗这类国家的所谓战略合作，当作笑话看看就算了，不能 ...

我并不觉得中俄结盟完全不可能，也许现在俄罗斯的外交情势还没有非常恶劣，如果北约进一步东扩，美国对中国的压力进一步增大，中俄签订共同防御条约的可能完全是可能的。不过这最多能够达到军事上的均势，经济上的，还要进一步谋求在欧盟方面作出突破才行。

作者: semtex 时间: 2021-6-21 04:26
中俄两国都没有安全问题。结盟图什么呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2021-6-21 05:25

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-20 15:14
我并不觉得中俄结盟完全不可能，也许现在俄罗斯的外交情势还没有非常恶劣，如果北约进一步东扩，美国对中 ...

中俄结盟是完全没可能的。两个核大国，唯一可能的敌人是另一个核大国，三方唯一可能威胁到其它方生存的是核战争。而到了核战争阶段，还需要结盟嘛。

注意核武器这个好玩的东西，它是很多键盘侠生存的基础。正是因为有了它，键盘侠们才可以肆无忌惮地想象，反正也不可能发生。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-21 06:40
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-6-21 06:41 编辑

兔子提了450亿美元的现金支票到莫斯科，普京24小时之后就在叙利亚开打。。非要说中俄没有结盟？开心就好～

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-21 07:24

老兵帅客发表于 2021-6-21 05:25
中俄结盟是完全没可能的。两个核大国，唯一可能的敌人是另一个核大国，三方唯一可能威胁到其它方生存的是 ...

我对核武器的保护性没有那么乐观，核武器的保护性到现在有70年了，除开头20年外，后面世界基本不存在世界大战的风险，所以缺乏对如何规避核武器风险的研究，一旦世界大战的风险提升，总能找到什么绕开他的方式。就好像一战的结果，让很多人觉得以后的战争就是堑壕战，直到机械化战争彻底改变战争结局。

作者: 可梦之 时间: 2021-6-21 07:26

鳕鱼邪恶发表于 2021-6-21 06:40
兔子提了450亿美元的现金支票到莫斯科，普京24小时之后就在叙利亚开打。。非要说中俄没有结盟？开心就好～{ ...

怎么给人一种雇凶杀人的感觉呢

作者: 老兵帅客 时间: 2021-6-21 07:34

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-20 18:24
我对核武器的保护性没有那么乐观，核武器的保护性到现在有70年了，除开头20年外，后面世界基本不存在世界 ...

所以说那个大家一起玩手提箱的笑话很现实呢。

不开玩笑了，现实中是核大国之间不会有什么直接的严重战争，顶多会有代理人之间，至多是核大国之间的有限战争。在这样的情况下，一战乃至二战的那种结盟是不现实的，因为没有存在的利益交换空间。

当然了，要是某个核大国弄出了使得核武器失效的东西来，那一切都会改变的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-21 08:12

可梦之发表于 2021-6-21 07:26
怎么给人一种雇凶杀人的感觉呢

便宜～

作者: 征久仁 时间: 2021-6-21 08:51
中国从1961年开始一直有军事同盟国，朝鲜。中国从来都不是不结盟国家。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-21 09:13

老兵帅客发表于 2021-6-21 07:34
所以说那个大家一起玩手提箱的笑话很现实呢。

不开玩笑了，现实中是核大国之间不会有什么直接的严重战 ...

完全仿照一战二战条款的军事同盟或许难以再现，秉持其精神而存在的盟约确未必不会发展，北约并未因冷战结束而寿终正寝，反而更加发展壮大呢。即便没有如一战二战这样的高烈度常规战争，其他类型的战争在世界局势发生重大变化的时候，仍然可能发生。中美之战关键还是要分化瓦解美方的盟友，发展壮大中方的盟友，单打独斗听起来是挺带劲，但是是有重大代价的

作者: 老兵帅客 时间: 2021-6-21 10:12

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-20 20:13
完全仿照一战二战条款的军事同盟或许难以再现，秉持其精神而存在的盟约确未必不会发展，北约并未因冷战结 ...

北约的存在是因为美苏对峙，一大帮的小弟靠着老大的庇护来求降低自己的防务成本，如此而已。现在北约之所以还存在，是因为还存在俄国这个大灰狼。中俄之间谁是小弟啊，根本没有这样的空间。至于欧亚那些小国们，每次选举摇来摆去的，纯属骗大撒币的骗子，指望它们，想什么呢。

至于你所说的分化美国的盟友，就冲中国在意识形态上与西方国家的对立，和西方国家民主政治中民意的重要，你觉得可能嘛。现在天朝的战狼外交，只能把更多的国家推到美国那边去，拉过来是绝对没可能的。

作者: zilewang 时间: 2021-6-21 22:16

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-21 04:10
德奥一战前结盟是德国被引入一战的原因么？德奥可是1879年结盟的，一战开始的35年前。而1882年加入的意大利 ...

以美国的盟友体系而言，结盟的含义是两个方面，一是经济方面，可以扩大市场规模，甚至老大有霸权红利，可以剪别国的羊毛以转嫁国内问题。这点，欧盟、日本、中国都深有体会。二是军事和政治性的。随着目前中美对抗已成定局，日本、欧盟这些美国的传统盟友肯定会最终回归本位，并且会顺带影响经济。这一点，中国正在经历。

前者偏软性层面，有很大的操作空间，所以中国这种“异端”得以加入美国体系。中国操作的好，可以实现以经促政的转变。后者偏硬性，难度很大，中国目前不具备这个能力。

作者: zilewang 时间: 2021-6-21 22:20

老兵帅客发表于 2021-6-21 05:25
中俄结盟是完全没可能的。两个核大国，唯一可能的敌人是另一个核大国，三方唯一可能威胁到其它方生存的是 ...

那就等老毛子的核武库不灵光的时候。

关于核武器，我看到一个说法，核导弹落地能炸响的概率大约在45-50%，很低。如果这个是真的话，不说维护保养核武库的费用会拖死老毛子，就是这个炸响率也够加速他的核武库提前失灵。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-6-21 22:21

zilewang 发表于 2021-6-21 09:20
那就等老毛子的核武库不灵光的时候。

关于核武器，我看到一个说法，核导弹落地能炸响的概率大约在45 ...

真要是有那一天的话，俄国还有结盟的价值吗？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-21 23:29

老兵帅客发表于 2021-6-21 10:12
北约的存在是因为美苏对峙，一大帮的小弟靠着老大的庇护来求降低自己的防务成本，如此而已。现在北约之所 ...

从来没看上眼这个战狼外交，美国整天在国际上遭受批评，也没见他在意。但是民意这个东西很难讲的，欧盟内部的主要国家，不是没有拉拢的余地。晨枫有句话说的没错，欧盟在经济上对中国是有依赖的。操作得当的话，在意识形态上的差距并不足以抵消这种依赖，起码可以让欧盟保持中立

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-21 23:31

zilewang 发表于 2021-6-21 22:16
以美国的盟友体系而言，结盟的含义是两个方面，一是经济方面，可以扩大市场规模，甚至老大有霸权红利，可 ...

中国目前确实不具备直接与欧日结盟的可能，但起码可以分化瓦解美方的同盟，让其保持中立，这一点上，欧盟尤其如此，除了意识形态的冲突，基本没有直接的利益冲突，操作得当，起码可以保持中立

作者: 老兵帅客 时间: 2021-6-22 00:07

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-21 10:29
从来没看上眼这个战狼外交，美国整天在国际上遭受批评，也没见他在意。但是民意这个东西很难讲的，欧盟内 ...

欧盟对中国的经济依赖纯属国人想象的结果，实际上完全可以替代。另外，意识形态方面的问题远比你想象的要严重，因为国朝那套在理论上完全说不通，而民主自由那套在理论上是太合理了，虽然实际上如何另说。但是社会现实是懂得这些的普通百姓极少，绝大多数都属于很容易被忽悠的，因此政客们就必须跟进主流，也就难以支持天朝那套了。

我的感觉，假使欧盟能继续存在的话，它的中立是不可能的，因为它同时受到了北约与俄国的对抗以及中西政治理念的对抗，再加上各国的极右势力，它只能走向更加紧密地联合美国而非与中国友好。

作者: 料理鼠王 时间: 2021-6-22 08:02

鳕鱼邪恶发表于 2021-6-21 06:40
兔子提了450亿美元的现金支票到莫斯科，普京24小时之后就在叙利亚开打。。非要说中俄没有结盟？开心就好～{ ...

名义是提前支付石油款项，多好的生意，又不是不还。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-22 09:21

料理鼠王发表于 2021-6-22 08:02
名义是提前支付石油款项，多好的生意，又不是不还。

类似于大清借洋款打太平天国～

作者: zilewang 时间: 2021-6-22 21:37

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-21 23:31
中国目前确实不具备直接与欧日结盟的可能，但起码可以分化瓦解美方的同盟，让其保持中立，这一点上，欧盟 ...

这个是策略上的。不搞战狼外交，可以延缓欧盟日本选边站的步伐，给自己赢得一点时间，但阻止不了最终趋势。。。欧盟就不说，他与我们太远，并且，德国、法国与我们也存在经济上的战略竞争，肯定是一个拉偏架的啦啦队。日本与我们不仅有经济上的结构性矛盾，还有地缘与政治上的结构性矛盾，他紧跟美国是唯一选择。

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