爱吱声

标题: 疫苗打完了，我们去浪吧 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-6-20 08:59
标题: 疫苗打完了，我们去浪吧
本帖最后由晨枫于 2021-6-20 07:55 编辑

中国打过至少第一针疫苗的人数已经10亿，按照这个速度下去，“疫苗免疫”的门槛不会很遥远了。欧美疫苗接种率过70%的也好多国家了。现在还有各国疫苗尚未互认的问题，所以国际旅行还不顺，但这一天看来不会太遥远了。但疫苗打过了，还是有人中招。广州有人在接种后还是被感染，卡尔加里有人接种后不仅被感染，还死了。疫苗接种了就真能浪了吗？

疫苗有有效性。换句话说，从来就不存在疫苗可以100%防止感染的事。人体是极其复杂的，有人沾酒就倒，有人千杯不醉。同样，有的人接种疫苗后也不能产生足够的免疫反应。另一个问题是接种后还需要足够的时间才能产生必要的抗体，不是两针下去立刻就金甲护身的。还有一个可能，就是病毒发生了变异，绕过了疫苗的免疫屏障。

已知“阿尔法变异”（原来叫“英国变异”）的传染力比“原版”更强，但几大主要疫苗都对“阿尔法变异”还有足够的免疫力。这是2020年圣诞节前在英国开始流行的，以后流传到欧美各国。“贝塔变异”原来叫“南非变异”，在非洲很多，在欧美和中国不算主流。“伽马变异”（“巴西变异”）传到了北美，但主要在南美。但“德尔塔变异”（“印度变异”）不光在印度大流行，还成为欧美和中国的主流变异，现有主要疫苗对此的免疫力都表现出显著降低。

“德尔塔变异”是双重变异，在两个特征上产生变异，传染力强，致病力也强，很邪恶。

辉瑞和莫德纳那样的mRNA疫苗在理论上可以根据新出现的变异“敌变我变”，但终究需要时间，也比较被动。好处是mRNA的针对性强，“目标”对准的话，效力很高。这是子弹，瞄准了，一枪毙命；瞄不准，就打不上目标了。中国的灭活疫苗反过来，适应力强，在疫苗设计时并没有考虑“伽马变异”，在巴西的实际使用中依然展现出良好的免疫屏障，但针对性的“敌变我变”能力较差。这是手榴弹，扔到差不多的地方，都能把敌人炸个缺胳膊断腿，直接塞到敌人的嘴里，更是把脑袋炸飞，但就单个弹片的威力来说，顶不上子弹。

各种技术路线都有优缺点，关键的是尽早使得最多的人打上疫苗，降低发病率，尤其是重病率。只有这样，才能最终扑灭疫情。这和森林火灾一样，目标不是一步到位把火扑灭，而是把大火变小，小火分割，剩下的就会自生自灭了。

新冠疫情肆虐已经一年半了，世界上病毒的存量巨大。疫情好比大自然施放的生物武器。这东西和核武器、化学武器还不一样，不可能通过消耗和稀释来降低损害，病毒（和细菌）是会自主生长的，越长越多，越长越壮。中国这样的牛刀杀鸡管用，但也只有在疫情刚起的时候管用。现在鸡已经满天飞了，牛刀也杀不过来了。在世界上其他地方，疫情已经扎根了，就像火种在森林里到处都是，在植被下阴燃，随时可以窜出来，形成火场，然后火借风势，又是一片大火。

WHO说得对：只有世界上都控制住了疫情，才有各国最终控制住疫情。中国这样扎紧篱笆管用，但不能保证百无一失，所以现在用最大努力推广疫苗接种。但接种后就没事了？

在战场上，防弹背心是个好东西。这东西不能100%保命，但能把重伤变为轻伤，轻伤变为皮肉伤。但穿上了防弹背心，在战场伤，还是不能在战场上胜似闲庭信步。有战壕照趴，有猫耳洞照钻，有坦克引导照样躲在后面前进。最要紧的不是有最高级的防弹背心、子弹打到身上死不了，最要紧的是不让子弹找到你。不到战场上所有枪声都停止了，子弹不飞了，是不能挺直了身体到处浪的。

疫苗是一样的。最要紧的是不让病毒找到你。所以接种了疫苗，还是要所有安全措施一样不能少。只有到全球疫情消失了，才有真正的安全。

别浪！别让病毒找到你！

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2021-6-20 09:12
我团队的旅行预算已经被批下来了，一年多不出差，许多工作根本无法展开，疫情好转后，恐怕第二针打过两个礼拜就得起飞了。

突然觉得自己现在的职业有些高风险的意思。

作者: 小书童 时间: 2021-6-20 09:56

喜欢就捧捧场发表于 2021-6-20 09:12
我团队的旅行预算已经被批下来了，一年多不出差，许多工作根本无法展开，疫情好转后，恐怕第二针打过两个礼 ...

考虑到你有家小应该要买重保险。另外还要外加重疾和床位费的险，以防新冠后遗症

作者: 无言 时间: 2021-6-20 10:10
阿省七一就要完全开放了

作者: 料理鼠王 时间: 2021-6-20 10:19
乘着还有时间，全套防护服/防疫物资搞起，储备一年的需求，到时绝对头一号。
同时申请防疫出差补贴，实现堤内损失堤外补。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-20 10:48

无言发表于 2021-6-19 20:10
阿省七一就要完全开放了

我只有摇头。碰到这样的红脖子省长，有什么办法！

作者: 晨枫 时间: 2021-6-20 10:49

料理鼠王发表于 2021-6-19 20:19
乘着还有时间，全套防护服/防疫物资搞起，储备一年的需求，到时绝对头一号。
同时申请防疫出差补贴，实现堤 ...

还别说，没用上是浪费，用上了就是救命！现在看来用上的机会还不低于30%。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-20 10:50

喜欢就捧捧场发表于 2021-6-19 19:12
我团队的旅行预算已经被批下来了，一年多不出差，许多工作根本无法展开，疫情好转后，恐怕第二针打过两个礼 ...

小五只有自己小心了。飞机上别怕别人白眼，口罩该带照带。

作者: 东湖珞珈 时间: 2021-6-20 12:23

晨枫发表于 2021-6-20 10:50
小五只有自己小心了。飞机上别怕别人白眼，口罩该带照带。

别的地方不知道，美国的机场从进门开始就必须戴口罩，过安检的时候拉下来看看，其他时间全程戴口罩。
不过飞机上面神奇的是到了吃饭时间大家都摘了口罩吃吃喝喝，过后再装模作样的戴上口罩

作者: 常挨揍 时间: 2021-6-20 12:28

东湖珞珈发表于 2021-6-20 12:23
别的地方不知道，美国的机场从进门开始就必须戴口罩，过安检的时候拉下来看看，其他时间全程戴口罩。
不 ...

国内也是，一模一样- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)

作者: 东湖珞珈 时间: 2021-6-20 12:29
德尔塔变异我们这里两个月前就在印度人群落里面发现了，也没有那么可怕，大家该干啥干啥。

作者: 龙血树 时间: 2021-6-20 12:44
没有打针都已经去过武汉了。。。国外不要去，国内大多地区可随意

作者: 可梦之 时间: 2021-6-20 14:14
CureVac三期有效率47%，可以作为mRNA对各种变种有效性的参考。

作者: 北京阿新 时间: 2021-6-20 18:13

晨枫发表于 2021-6-20 10:48
我只有摇头。碰到这样的红脖子省长，有什么办法！

FL重启一年了，虽然中间重启停机再重启过~~

作者: 晨枫 时间: 2021-6-20 21:44

北京阿新发表于 2021-6-20 04:13
FL重启一年了，虽然中间重启停机再重启过~~

谁敢跟美国人比头铁啊

作者: 晨枫 时间: 2021-6-20 21:44

可梦之发表于 2021-6-20 00:14
CureVac三期有效率47%，可以作为mRNA对各种变种有效性的参考。

还真是啊！瞄准差了一点，胸膛就打到屁股上去了

作者: 北京阿新 时间: 2021-6-20 21:53

晨枫发表于 2021-6-20 21:44
谁敢跟美国人比头铁啊

反正有人觉得已经啥事都没有了~~还觉得D变种也不是个事~~

作者: 晨枫 时间: 2021-6-20 21:56

北京阿新发表于 2021-6-20 07:53
反正有人觉得已经啥事都没有了~~还觉得D变种也不是个事~~

只能希望美国很高的疫苗接种率能把D变种的邪火也浇灭。否则这世界真是没希望了。

作者: 北京阿新 时间: 2021-6-20 22:06

晨枫发表于 2021-6-20 21:56
只能希望美国很高的疫苗接种率能把D变种的邪火也浇灭。否则这世界真是没希望了。 ...

目前看，美国的疫苗接种率基本到顶了~~
这么大的人口基数，怎么也可以养出几个新变种~~~

作者: 晨枫 时间: 2021-6-20 22:09

北京阿新发表于 2021-6-20 08:06
目前看，美国的疫苗接种率基本到顶了~~
这么大的人口基数，怎么也可以养出几个新变种~~~ ...

然后“病毒是民主党和中国勾结的阴谋，所以共和党的人都死光了”

作者: dozhou 时间: 2021-6-20 23:19
本帖最后由 dozhou 于 2021-6-21 01:11 编辑

可梦之发表于 2021-6-20 14:14
CureVac三期有效率47%，可以作为mRNA对各种变种有效性的参考。

三期有效率的原因非常复杂，4万受试者，3万在南美，想想科兴在土耳其90%，巴西50%几就有体会了，南美的三期非常不靠谱，估计很多受试者是感染者都不知道, 另一个不靠谱的是南非，Novavas 2b在南非只有47%，吓得三期就只在北美做了，才有了90%的鲜活数据，按照疫苗战争里的说法，西方国家疫苗的又一个希望破灭了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-21 07:03
得过病的算不算打过疫苗了？

作者: 晨枫 时间: 2021-6-21 08:06

鳕鱼邪恶发表于 2021-6-20 17:03
得过病的算不算打过疫苗了？

算吧？其实这个我也不知道是怎么算的

作者: 老财迷 时间: 2021-6-21 09:21

晨枫发表于 2021-6-20 21:56
只能希望美国很高的疫苗接种率能把D变种的邪火也浇灭。否则这世界真是没希望了。 ...

英国最近7天，共新增确诊病例63,764（比上一个7天增加33%）、共死亡74，有说法几乎是印度变种，似乎表明疫苗相对容易被突破，但基本不会死亡

不知道住院情况如何？

作者: 老财迷 时间: 2021-6-21 09:25

鳕鱼邪恶发表于 2021-6-21 07:03
得过病的算不算打过疫苗了？

不算，得病后产生的抗体保护消失的较快，所以有很多人二次得病。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-21 10:42

老财迷发表于 2021-6-20 19:21
英国最近7天，共新增确诊病例63,764（比上一个7天增加33%）、共死亡74，有说法几乎是印度变种，似乎表明 ...

那为什么印度死那么多人呢？或许疫苗还是做到了重病减轻？

作者: 大哈瑞 时间: 2021-6-21 11:19
星星之火可以燎原。请牢牢记住吧。

谁都不知道疫情会不会以及何时卷土重来。印度防疫松懈就那么一下，结果酿成大祸，前车可鉴。病毒专治各种不服。出门带好口罩防疫。兜里揣好辣椒水防打。人多热闹的地方别去，子弹乱飞摊上可受不了。

这TMD的是什么世道？

作者: 东湖珞珈 时间: 2021-6-21 12:13

晨枫发表于 2021-6-21 08:06
算吧？其实这个我也不知道是怎么算的

不算。我们这里一位老兄那是真倒霉，对冠状病毒没有抗性，当年在国内得过萨斯，今年得了新冠，在医院躺了一周回家吸氧再一周活过来了。医生告诉他两个月后去打疫苗。他后来就打了疫苗

作者: 无言 时间: 2021-6-21 12:46

晨枫发表于 2021-6-21 10:42
那为什么印度死那么多人呢？或许疫苗还是做到了重病减轻？

印度自己就没接种多少吧，等疫情起来已经晚了。

作者: 林美好 时间: 2021-6-21 15:05

晨枫发表于 2021-6-21 03:42
那为什么印度死那么多人呢？或许疫苗还是做到了重病减轻？

那是医疗挤兑啊，印度医疗体系崩溃造成的。所以，有疫苗就赶紧接种，提倡和鼓励接种疫苗不仅仅是为了阻断病毒传播链，更是为了保护整个社会的医疗系统不要崩溃。美国的一项研究说去年因其他疾病去世的人数整体有上升，主要原因就是疫情造成医疗资源紧张和不敢送医，没有得到及时合适的医疗援助。

作者: MaverickZ 时间: 2021-6-21 16:24

老财迷发表于 2021-6-21 09:21
英国最近7天，共新增确诊病例63,764（比上一个7天增加33%）、共死亡74，有说法几乎是印度变种，似乎表明 ...

要再多等一段时间才能看出效果:
1, 按照之前和急救聊天时急救那边的经验是差不多出症状一周左右危险最高, 自己扛过这个时间就没事, 否则很可能就要进医院
2, 重症进ICU到不治死亡也需要时间, 这个貌似没看到有公开的统计和报道
3, 身体不好的, 之前2波早就死的差不多了
所以, 英国第三波死亡率现在还看不出来

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