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标题: 第二次空间竞赛 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-6-17 13:19
标题: 第二次空间竞赛
本帖最后由晨枫于 2021-6-17 10:38 编辑

6月16日，中国与俄罗斯在国际空间探索大会上联合宣布，将在月球上建造国际月球科研站，计划在2035年建成。会上还发表了《合作伙伴指南》。这将激发第二次空间竞赛，影响深远。

50年代末开始的美苏空间竞赛是现代历史上的转折点。苏联的加加林首先进入空间，极大地刺激了美国；美国首先登月，宣告了美国在空间竞赛中的胜利。

空间竞赛贯穿整个60年代。这是美国的全盛时代，也是苏联借战后东风还超级大国架势十足的时代。苏联的结构性经济缺陷已经隐现，但还没有表面化。苏联科技以空间技术为标志，抢先实现人造卫星、载人空间飞行、洲际导弹，出尽风头。

美国急起直追，推出一系列法案，NASA和DARPA都是在1958年组建的，大量科研项目得以启动，科技教育极大发展，红利至今依然使得美国得益。

空间竞赛的科技成就无可置疑，空间竞赛本身没有多少商业价值，对军事技术的推动也不直接，但很多技术最后蔓延到更加广泛的军用和民用科技，很难用值得还是不值得简单化地评价。但毫无疑问的是：空间竞赛代价巨大。苏联方面只有很不可靠的估算，不去说它，美国方面从“双子星”、“水星”一直到“阿波罗”计划累计耗资250亿美元，计入通涨后折合现在的1110亿美元。加上后来航天飞机的2000亿和国际空间站的500亿，就更多了。NASA的累计拨款更是超过1万亿。

长征5号火箭发射“天和”核心舱成功（图源：Getty图片）

时间快进到21世纪，中国不仅在一般科技和经济发展方面取得巨大进步，在空间技术方面也在飞速进步。中国“天宫”空间站的“天和”核心舱在4月16日发射成功，还会发射至少10个类似的空间站模块，使得“天宫”的总重量达到66吨，在离地球340至450公里的轨道上运行。

“神舟12号”人员的臂章（图源：澎湃影像）

“神舟12号”发射成功（图源：EPA）

“神舟12号”的三名航天员（图源：路透社）

6月16日，神舟12号发射成功，向“天和”送上3名中国航天员。俄罗斯已经表示，希望向“天宫”派驻航天员。俄罗斯在轨道空间站和载人深空探索方面有经验，中俄合作是很自然的。俄罗斯参加的国际空间站的寿命即将到期，自主发射空间站耗资太大，与欧美合作则前景不明。事实上，国际空间站在2024年退役后，“天宫”可能成为轨道上唯一运行的空间站。俄罗斯在2025年退出国际空间站计划，也使得国际空间站的任何复活都带来巨大的问号。

中俄也欢迎德国、法国、比利时、意大利、欧空局和联合国外空司的合作，但没有美国。这一方面有中美大环境的因素，另一方面也有美国“沃尔夫法案”的因素，2011年的《沃尔夫修正案》明确禁止NASA与中国合作，中国自然也没有必要考虑与美国合作的问题。

现在的问题是：美国是否拥抱竞争。

中国在载人空间飞行和轨道空间站方面是后来者，美国的技术基础和经验明显更加深厚，问题是美国的“空间计划为政治服务”太浓，在“阿波罗”计划后，NASA放弃了“土星V”火箭和宇航飞船技术，航天飞机最后被证明是误入歧途，国际空战站只能依靠俄罗斯的火箭上去，现在NASA出在成熟技术已经失传、后继技术断档的尴尬境地。NASA有能力重新启动，还有SpaceX可能帮忙，但需要钱。很多的钱。更需要人，很多的人。缺乏的则是明确的目的。

中俄的路线图很详细：

• 2025年前通过现有计划任务对月球进行勘察，为月球站的选址和设计做准备，验证高精度软着陆技术。中国将向月球发射嫦娥6号和7号，俄罗斯将发射月球-25和-26号轨道探测器和-27号探测飞船
• 2026-30年期间，中国嫦娥8号和俄罗斯月球-28号将在月球上的选定位置着陆，完成月球站的技术验证，实现月球采样返回，大载荷高精度软着陆技术实用化，开始建设月球站
• 2030-35年期间，建设月球站，完成在轨、月面的能源、通信、运输设施建设，进行月球资源原位利用的研究、探索和验证，以及未来共性技术。中国在此期间将验证长征9重型运载火箭。

在2035年前，月球站计划包括5大科学任务：

1、建成指挥中枢、基本的能源和通信设施，满足月球基础设施、自动操作和长期研究及探索
2、建成月球研究与探索设施，研究月球物理、地质剖面、熔岩管探索和月球样品采集问题
3、建成月球原位资源应用技术验证设施
4、验证后续探测的通用技术，如月球生物医学实验，分散式月球样品采集及返回
5、建成月基天文和对地观测设施

2035年后的重点是利用月球站开展月球研究与探测、技术验证、支持人类登月任务，并且根据需要扩展、维护各系统模块。

中俄欢迎各国和国际组织在计划各阶段、各层次加入合作，合作方向包括月球探索与利用的战略发展协调；联合论证国际月球科研站的科学及工程目标；共同发展规制双方乃至参与合作第三方的法律文件；研究运载和探测器等空间技术发展领域现存标准等内容。国际伙伴可选择五种形式参与合作，包括空间任务级合作、空间系统级合作、分系统及设备级合作、地面段及应用级合作。

其中，在A类空间任务级合作中，国际伙伴可参加月球站总体架构、科学目标及路线图的论证，以及至少两个独立空间任务的任务协调，譬如中国嫦娥7号任务以及俄罗斯月球26号任务的协调。而在B类空间系统级合作中，参与方能够与中国或俄罗斯在至少一个或多个空间系统开展合作，比如参与中方牵头的嫦娥4、6、7、8号项目。

月球站并非由单一设施，整个计划包括地月运输设施、月球表面长期支持设施、月球运输和运行设施、科学设施、地面支持和应用设施等，其中地月运输设施要支持地月间往返转移、绕月、月面软着陆、月面上升以及返回地球。

月球站计划最终有8大科学目标：月球地形地貌与地质构造、月球物理与内部结构、月球化学（物质成分与年代学）、地月空间环境、月基天文观测、月基对地观测、月基生物医学实验以及月球资源原位利用。

必须说，自从“阿波罗”航天员登月，月球站的设想就时不时浮现，但只有中俄的才是付诸具体行动并有明确时间表、路线图和投资支持的。

月球站得到俄罗斯的支持，这当然是重要的。但月球站计划并不依赖俄罗斯的支持。欧洲航天局和法国也有意合作。即使俄罗斯掉链子，欧洲撤出，中国也有能力独立完成，甚至在时间上都不至于延迟太多。中国在这样的宏伟计划上，可能因为种种没有预料到的技术困难而推迟进度，比如C919，但说到了最终总是做到的。对于欧美来说，这是最可怕的地方。

中国计划的和平性质很明确，但军事应用潜力也明确。月球站的目标包括月基对地观测。侦察卫星的战略作用不用多说，月基侦察的能力要大得多。月球的距离要远得多，但月面也比卫星大得多。卫星天线和电力是有限的，月面上就很少限制。卫星有寿命限制，月球观测基地几乎没有寿命限制，可通过地月运输或者就地取材达到几乎无限的使用寿命。月球更不像卫星，不不存在燃料耗尽而坠毁的问题。

中国并没有将月球站军事化的计划，但美国几乎不可能不考虑这个可能性。最闹心的是，卫星对大多数人来说，肉眼并不可见，至少是不容易看见。但只要天气好，月亮差不多每天晚上可见。抬头就“看到”中俄的月球站在那里，对自我感觉良好的美国人的心理刺激是无法用语言描述的。

但时代不同了，再次空间竞赛的话，美国的处境还不及当年的苏联，而是当年的欧洲。

首先是巨大的耗资。美国依然是世界上最富庶的国家，但美国的富庶越来越纸面化、虚拟化，这是与美国制造业的萎缩分不开的。

美国制造业的萎缩还进一步增加美国空间竞赛的启动时间和推高物质成本。这是与第一次空间竞赛年代美国依然是世界工厂的状态完全不同的。今天的美国制造业对经济的作用还不及印度和意大利，空间竞赛将需要大量的填平补缺。

人才是另一个大缺口。美国STEM（科学、技术、工程、数学的简写）大学生只占大学生的1/4，STEM研究生中很大一部分是留学生，尤其是来自中国和印度的留学生。外籍和归化人士在第一次空间竞赛时代发挥了巨大作用，但在美国当前草木皆兵的政治环境下，外籍和归化人士是否能得到信任而加入空间计划就不那么确定了。说到底，美国的空间计划还是要靠内生人才，外籍和归化人士只能是点缀。但美国的基础教育不能确保提供足够的内生人才。

第一次空间竞赛曾经使得美国教育极大得益，基础教育从作坊式走向科学化，科学教育也得到极大的加强。高等教育更是得益，很多大学的科学和工程系科就是在空间竞赛时代组建和加强的。但美国教育已经走向另一个极端，启发式教育和人文教育变成游戏教育和随意教育，重视造梦，但忽略如何使梦想成真的基础教育，取消考试，以避免不当压力为名回避竞争，结果是空前低落的STEM水平。文科生不是中等收入的祸首，STEM毕业生不足才是大问题。美国ICT和军工（包括航空航天）工业始终呼吁美国政府放宽对外国STEM毕业生的工作许可限制，正是因为本土毕业生一直不够用。空间竞赛再启必将极大增加人才压力。

美国基础教育再次改革是可能的，但“自由派”教育理念在教育界根深蒂固，教育界甚至成为社会上自由派的大本营，要回到严格的STEM教育很难，要建设合格的STEM师资都不容易。美国中小学教师是不分科的，谁都可以教任何课，只是习惯上张三教英语、李四教数学、王五教体育等。但教师的工作量要是因为分班不均匀而不满的话，分到什么课就教什么课，可以协商，但最终还是要看工作量满不满，而收入是与工作量相连的，因此体育老师教数学是绝对正常的事。再造美国教育是再造美国社会的前提，但这也是不亚于再造美国制造业、再造美国族群关系的难题。

除开一般的教育和人才问题，美国航天队伍的专业人才（尤其是帅才）也是问题。“阿波罗”计划在1972年就结束了，航天飞机计划在2011年就结束了，以后NASA再也没有过重大的载人发射项目，国际空间站都是有俄罗斯火箭负责发射的，最近才有SpaceX的事。SpaceX作为私人公司取得了很大的空间成就，但与国家队还是不能相提并论。问题是美国的国家队已经散了。

但中国的国家队现在是兵强马壮的时代，主帅不仅有经验，还年轻。未来10年更是他们大有可为的时代。从载人航天人才队伍来说，中国反而是更有基础、更有经验的。

更加紧迫的则是钱的问题。参照第一次空间竞赛时代，美国要与中国竞赛首先建成月球站，没有3000-5000亿美元是不可能的。但在美国滥印的现在，美国其实没有这个钱。但美国又不能示弱。美国在1969年首次登月成功，在1973年发射“天空实验室”成功（苏联的“礼炮1号”是第一个空间站），在“国际空间站”时代还能趾高气扬地拒绝中国参加，但在21世纪竟然要被中国月球站抢了先，这是美国很难忍受的。

中国倒不是存心要給美国添堵的。中国是从“国际空间站”被美国拒之门外后被迫独力发展空间计划的。但中国一旦上路了，就不满足于前人走过的路，更不是只把空间计划作为“为国争光”的工具。中国的月球站不只是到月球上刷一个存在，而是要通过月球资源原位利用实现人类空间探索的新的突破。

“天宫1号”示意图（图源：BBC）

中国空间站（图源：中国载人航天工程）

10年来，中国空间建设一步一个脚印，留下了丰碑：

• 2011年，“天宫1号”空间实验室发射，在太空中进行对接与轨道试验；同年，“神舟8号”飞船升空并与“天宫1号”对接
• 2012年，“神舟9号”飞船搭载三名航天员升空与“天宫1号”对接，并在太空逗留了两周
• 2013年，“神舟10号”飞船搭载两男一女三名航天员前往“天宫1号”，三人在实验室逗留15天
• 2016年，“天宫1号”停运，“天宫2号”发射，
• 2017年，中国首架货运飞船“天舟1号”升空，并与“天宫2号”对接
• 2018年，“天宫1号”返回地球
• 2019年，“天宫2号”在完成一系列实验后返回地球
• 2021年4月，中国空间站“天和号”核心舱发射升空，同年计划发射货运飞船“天舟2号”，以及载人飞船“神舟11号”
• 2021年6月16日，“神州12号”发射成功，3名航天员奔赴“天和”
• 2022年，计划发射太空站模块“问天号”和“梦天号”

月球站不是心血来潮，而是每一步都指向这个最终目标。中国航天员没有急于登月，也没有急于在空间站长期逗留，不追求任何世界纪录，也不热衷肯尼迪式的“十年内把人送上月球”。但最终的临门一脚则是青史留名的，而且中国的成功记录使人无法置疑中国能实现月球站的目标。

美国政界对中国科技的一切发展都会开动臆想症，不仅华为手机威胁美国，大疆无人机威胁美国，TikTok威胁美国，抬头见、低头也见的月球站岂有不威胁美国之理？不难想象反华派急火中烧的样子。有意思的是，《考克斯报告》的作者克里斯·考克斯和《沃尔夫修正案》的作者弗兰克·沃尔夫都还健在，也都不再是众议员，不知道他们看到今日中国航天成就有何感想？为什么没有新华社记者去采访他们呢？

美国要跟吗？那将严重打乱美国的重建计划。美国的重建从交通到电力，从芯片到电车，从社区到学校，从医保到社保，几乎涵盖所有方面，每一个方面都是吞金兽。再加上月球站，这是不可承受之重，将严重打乱本来已经不堪负担的重建计划。但是不跟，这口气更加难憋下去。

美国怎么办？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-17 14:52
网上以前有个段子，说是乌克兰重建瓦良格有可能吗？答案是不可能，因为需要多少多少个苏联部门合作，而这些部门都不存在了。。其实说的是组织生产的能力不存在了。。

而美国冷战结束后，资本家们在狂喜之下冲出美国，试图收割全世界，《历史的终结》其实就是资本家们的“胜利”宣言。这种情况下，对美国草民的培育被认为是不必要的浪费，人才自然极速凋零，然后，科研与生产的组织能力才大幅下降。我不知道具体下降到了什么程度，但显然已经影响到了波音这么大的国之重器的生产和运行。。

这种情况下，显然美国不是投钱印钱就能短期内解决问题的。

作者: 法乎其上 时间: 2021-6-17 15:17
答案很明确：憋回去。
嘴巴也许放炮，但钱包不许乱掉。
大老美没有毛熊的那种莽撞、蛮干，不一样的族群和风格。

期待被事实打脸。
被打脸对中国来说是好事，言中说明大漂亮理性。

作者: 老财迷 时间: 2021-6-17 16:34
美国怎么办？
凉拌

作者: 常挨揍 时间: 2021-6-17 19:12
早半个月去山西AAAAA景区皇城相府，看边上小学滚动播放的就是景海鹏（山西运城人）还有个谁来着，都是山西的航天员。

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2021-6-17 20:02
两个感想：

1. 苏联在天有灵，笑着看呢

2. 第一张图沙滩烧烤的画风扑面而来

作者: 马鹿 时间: 2021-6-17 21:08
有朝一日环游月球

作者: 看客 时间: 2021-6-17 21:37
这个2035年的合作我看够呛。
本来如果只是中国宣布，那我还信点儿。这里头还有俄国人的事？那可拉倒吧。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-17 21:51

看客发表于 2021-6-17 07:37
这个2035年的合作我看够呛。
本来如果只是中国宣布，那我还信点儿。这里头还有俄国人的事？那可拉倒吧。 ...

关键在这里：中国根本不怕俄罗斯掉链子，而俄罗斯不傍上中国，就没有空间什么事了。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-17 22:05

喜欢就捧捧场发表于 2021-6-17 06:02
两个感想：

1. 苏联在天有灵，笑着看呢

是啊，俄罗斯人的心情最复杂。普京现在也没了脾气。他不和中国绑一起，还能怎么办呢？

沙滩烧烤！真是像哈！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-17 23:10
计划中的月球站应该是无人的吧？起码开始是无人的？美国人以送人上月球为始。。这俩技术路线为何？能否说美国当年就没那个雄心在月球上立足，而是满足于踏上月球就完了，所以没有后续了？还是当年的技术无法在月球上立足设立永久性工作站？

作者: 机器猫 时间: 2021-6-17 23:31
本帖最后由机器猫于 2021-6-17 23:33 编辑

NASA肯定是指望不上的了。不过我还是看好美国的私人公司。
Starlink不是什么新鲜想法，好多年前的铱星计划搞不下去还是因为太贵了，而spaceX能把发射starlink卫星的成本给降到跟不要钱一样，这个对未来的发展还是很重要的。
今明两年应该会是让前景更清晰一些，其中SpaceX的starship试验结果会有极大影响。如果starship那套东西被证明可行的话，美国的载重能力会立马上一个大台阶

我没去SpaceX见识过，不过去参观过BlueOrigin。从公司大堂布置的那些Bezos的私人收藏的宇航物品，确实能感受到他本人对星空的向往，并不只是简单的商业行为。当世界前几位的富豪里面有两个对这事儿这么有热情，愿意花钱来弄，来竞争，这个时候还是可以考虑相信一下资本的力量的

另：Bezos下个月要把自己发射到亚轨道上去，祝他好运！

作者: 机器猫 时间: 2021-6-17 23:48
另外说实话这么多年来，人类在火箭的原理上并没有什么大的突破。目前只是把一直以来知道可以这么做但是没做到的事情实现了，这种事情私人公司跟国家队比起来区别没那么大。
反而是私人公司从商业角度上更容易考虑，比如SpaceX的复用火箭，几年前大家都当个笑话，现在发现这么有用

作者: 晨枫 时间: 2021-6-17 23:59

鳕鱼邪恶发表于 2021-6-17 09:10
计划中的月球站应该是无人的吧？起码开始是无人的？美国人以送人上月球为始。。这俩技术路线为何？能否说美 ...

当年的技术水平无法做到无人化，但阿波罗计划的政治性太大，人送上月球后就丢到一边了，这是主要问题。美国人犯这样的急功近利的错误不少。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-18 00:02

机器猫发表于 2021-6-17 09:31
NASA肯定是指望不上的了。不过我还是看好美国的私人公司。
Starlink不是什么新鲜想法，好多年前的铱星计划 ...

运载火箭还有可能，但月球站的事，私人公司指望不上。私人公司说到底是要盈利的。光能做到成本控制是不够的。除非你指NASA出钱，SpaceX当雇佣军。那即使投资减半，依然是太大的开支。NASA每年投资是200亿，但这是连吃喝拉撒睡都在里面的。月球站计划就要大得多了，超过几个超级富豪能附带的水平了。

作者: 机器猫 时间: 2021-6-18 00:02

鳕鱼邪恶发表于 2021-6-17 23:10
计划中的月球站应该是无人的吧？起码开始是无人的？美国人以送人上月球为始。。这俩技术路线为何？能否说美 ...

成本太高承受不了。这之后的一系列努力都是在试图降低发射成本，包括航天飞机，可惜最后证明理论上很好的航天飞机，在技术现实中的路行不通，反而更贵了

作者: 机器猫 时间: 2021-6-18 00:17

晨枫发表于 2021-6-18 00:02
运载火箭还有可能，但月球站的事，私人公司指望不上。私人公司说到底是要盈利的。光能做到成本控制是不够 ...

这个肯定是的。但是如果私人公司能把载重发射的成本降下来，那NASA也更有可能去说服国会给钱啊。毕竟发射的那部分费用也不是小钱。很多东西造价并不贵，但是把它发射上去太贵了。尤其是那些需要反复试验的东西，发射成本降下来就能进行更多的试验，结果整个开发成本也能下降

作者: 千里追风 时间: 2021-6-18 00:22

• 2022年6月16日，“神州12好”发射成功，3名航天员奔赴“天和”

挑个小虫：年份错了。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-18 00:36

机器猫发表于 2021-6-18 00:17
这个肯定是的。但是如果私人公司能把载重发射的成本降下来，那NASA也更有可能去说服国会给钱啊。毕竟发射 ...

如果spacex的发射成本极低，为啥美国不用他自己建个空间站呢？

作者: 晨枫 时间: 2021-6-18 00:39

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-17 10:36
如果spacex的发射成本极低，为啥美国不用他自己建个空间站呢？

问得好！ISS在2024年就要退役了，俄罗斯退出了，美国没有计划自己建造ISS2，但没有ISS2而直接上月球站，这是不可思议的。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-18 00:59

晨枫发表于 2021-6-18 00:39
问得好！ISS在2024年就要退役了，俄罗斯退出了，美国没有计划自己建造ISS2，但没有ISS2而直接上月球站， ...

美国跟不跟这个空间竞赛我觉得是个伪命题，美国政策的连续性很差，完全看谁在台上，要是Trump上台就肯定跟，Biden就未必。不过，以美国现在这种教育质量和反移民的政策，确实这种竞赛会越来越吃力

作者: 机器猫 时间: 2021-6-18 01:11
本帖最后由机器猫于 2021-6-18 01:35 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-18 00:36
如果spacex的发射成本极低，为啥美国不用他自己建个空间站呢？

载重能力肯定是其中很重要的问题吧。Falcon 9应该不够用来发射空间站。Falcon Heavy成功发射回收的次数还太少，可靠性和低成本还没有得到足够验证，而且目前看来Musk把重心更倾向于Starship的开发

这也是我前面认为今明两年Starship的试验结果会影响很大的原因。

这个还是可以给一点时间观望一下的。美国接近10年时间都没有能力送人上空间站，龙飞船一成功立马就可以相当频繁的发射，今年晚些时候还可以有商业太空游。我个人认为这些还是有可能成为game changer的

另外作为软件工程师，我还是很看好Musk的不怕失败，快速迭代试验的开发方式的。两个火箭并排放在两个发射架上，一个炸了没关系，过几天就试下一个。
国家队估计抹不下面子来这么干，每次都觉得要代表国家形象

作者: 石工 时间: 2021-6-18 01:31
有一点美中不足：宇航员臂章上面有英文。

其实如果有俄文都好理解一点，向国际空间站致意。从实际来说，到访中国空间站的第一批外国宇航员大概率也是俄国人。在可见的未来，是不大会有五眼的宇航员登上中国空间站。

个人认为最好的做法是用汉语拼音，看不懂就放狗搜，一定能搜出来了。我试了一下，在英文操作系统下chrome中输入“zhongguo kongjianzhan”，跳出来的第一个是维基，点进去有24种文字的版本，各大语言均有，连三哥家也有马拉雅拉姆语的版本，就是印度那个共产党执政的喀拉拉邦。

连谷歌和维基这么反动的媒体都这么给力，要推广软实力，何必把英语的软实力推到空间站里去。
当年苏联宇航员上天的时候，设计师们可没有多替英美友人和广大不懂俄语的群众着想，把CCCP加上USSR的注脚吧。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-18 01:37

机器猫发表于 2021-6-18 01:11
应该是载重能力的问题吧。Falcon 9应该不够用来发射空间站。Falcon Heavy成功发射回收的次数还太少，可靠 ...

starship如果真的可以达到他的目标：一次发射成本两百万美元，安全性又能有保证的话，肯定是game changer，不过并不觉得人类太空技术已经发展到这个地步了，我们拭目以待吧，elon musk的确是少数可以创造奇迹的人

作者: 晨枫 时间: 2021-6-18 01:51

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-17 10:59
美国跟不跟这个空间竞赛我觉得是个伪命题，美国政策的连续性很差，完全看谁在台上，要是Trump上台就肯定 ...

其实我倒是觉得特朗普不会跟但拜登会。特朗普虽然不靠谱，但他很少干花大钱买面子的事情。拜登在这方面更加传统。

不过你说的没错，美国政策的连续性很差。中国的几十年一贯制的空间研发在美国基本上是不可能的。

作者: 机器猫 时间: 2021-6-18 01:51

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-18 01:37
starship如果真的可以达到他的目标：一次发射成本两百万美元，安全性又能有保证的话，肯定是game changer ...

确实期待这一天。

发射成本看来跟需求是一个鸡生蛋蛋生鸡的关系。Falcon 9成本降下来，跟Musk的星链计划给自己找到一个需求关系很大。看看Starship能不能找到足够的需求把成本降下来。
目前看来美军的全球火箭快递计划跟Starship的目标能力很契合，如果能成的话对Startship的成本降低能起到很大作用。当然这个还是纸面的东西了

作者: 三力思 时间: 2021-6-18 01:53

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-18 01:37
starship如果真的可以达到他的目标：一次发射成本两百万美元，安全性又能有保证的话，肯定是game changer ...

Starship没有那么难复制

作者: 晨枫 时间: 2021-6-18 01:53

石工发表于 2021-6-17 11:31
有一点美中不足：宇航员臂章上面有英文。

其实如果有俄文都好理解一点，向国际空间站致意。从实际来说，到 ...

这个事情倒不必执念。英国都脱欧了，但欧盟的工作语言和新闻发布会还是英文的。英语在科技和公关方面已经成为国际语言了，并不是只有五眼才用英语的。

作者: 可梦之 时间: 2021-6-18 01:55

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-18 00:36
如果spacex的发射成本极低，为啥美国不用他自己建个空间站呢？

补充一个火箭发射成本对比：

注：因为中国火箭几乎没有国际商业发射，所以成本是估计的，未必准确。

作者: 赫然 时间: 2021-6-18 03:00

可梦之发表于 2021-6-17 12:55
补充一个火箭发射成本对比：

按照美国PPT预算的普遍规律，翻倍算是靠谱的，十倍不算意外的。这个回收火箭未必能比中俄不回收的便宜。要是中俄也回收了，岂不是直接打成白菜价了。等几年以后，天上只有中国空间站，中国万一又抢先建立月球基地，美国的太空霸权也就彻底到头了。火箭发射的商业部分也会崩盘的。

太空竞赛真是烧钱的玩意儿。不过利益真的巨大。

作者: ilcc 时间: 2021-6-18 03:09
晨大，美国这边的Artemis base camp 是不是类似的东东？

作者: 晨枫 时间: 2021-6-18 03:19

ilcc 发表于 2021-6-17 13:09
晨大，美国这边的Artemis base camp 是不是类似的东东？

等他们八字有一撇了再来谈论这事吧

作者: 可梦之 时间: 2021-6-18 03:40

赫然发表于 2021-6-18 03:00
按照美国PPT预算的普遍规律，翻倍算是靠谱的，十倍不算意外的。这个回收火箭未必能比中俄不回收的便宜。 ...

目前看，SpaceX回收的也比不回收的贵，因为载荷小了。

作者: 机器猫 时间: 2021-6-18 03:40

赫然发表于 2021-6-18 03:00
按照美国PPT预算的普遍规律，翻倍算是靠谱的，十倍不算意外的。这个回收火箭未必能比中俄不回收的便宜。 ...

NASA的预算肯定是不那么靠谱的，SpaceX的倒应该是不会太离谱，毕竟那是要算进Starlink的成本的。而且至少目前Starlink给Falcon 9提供了足够的需求，发射成本应该是会进一步下降的，毕竟今天Falcon 9已经连续成功回收88（？）次了
这也是我认为的商业公司相对国家队的优势

作者: 小书童 时间: 2021-6-19 02:15
从奥黑开始任何一届的美国总统上台都是要重建，什么高铁，啥好东西都想要。
钱也花了，时间也过了，最后重建了什么？估计钱都被既得利益者腐败光了！

作者: 晨枫 时间: 2021-6-19 02:18

小书童发表于 2021-6-18 12:15
从奥黑开始任何一届的美国总统上台都是要重建，什么高铁，啥好东西都想要。
钱也花了，时间也过了，最后重 ...

这就叫积重难返。

作者: 小书童 时间: 2021-6-19 02:20

机器猫发表于 2021-6-18 01:11
载重能力肯定是其中很重要的问题吧。Falcon 9应该不够用来发射空间站。Falcon Heavy成功发射回收的次数还 ...

Musk不是已经哭穷到把最后的房子都卖了吗？这回就看瞌睡总统给不给他支持了！

作者: 井木犴 时间: 2021-6-19 16:17
能怎么办，憋出内伤呗

作者: semtex 时间: 2021-6-20 01:47
我刚来美国那几年，为了提高英语，就多看电视，又没有CABLE，只好看公共台。很多政治的，比如参议院听证会之类的。

看到克林顿弹劾，感觉这是真NB。一个国家可以这么玩。

回头看，自己好天真。

作者: asquyd 时间: 2021-6-21 13:01

semtex 发表于 2021-6-20 01:47
我刚来美国那几年，为了提高英语，就多看电视，又没有CABLE，只好看公共台。很多政治的，比如参议院 ...

C-SPAN可以一天看到晚，很有意思的。

作者: asquyd 时间: 2021-6-21 13:04
最近看到的真实笑话:

全世界各国青少年的人生抱负：成为一个知名vlogger
中国青少年的人生抱负：宇航员

作者: 机器猫 时间: 2021-6-23 04:47

晨枫发表于 2021-6-18 00:39
问得好！ISS在2024年就要退役了，俄罗斯退出了，美国没有计划自己建造ISS2，但没有ISS2而直接上月球站， ...

刚好翻到一个去年的旧闻：https://www.forbes.com/sites/jon ... on/?sh=566def3665f1
NASA还是在准备逐步更换ISS的东西的。新的module设计的是现在连在ISS上，等ISS的其它模块实在撑不下去了再单独做新的空间站

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-6-23 16:31
美国的STEM是包含生物，医学之类的，也就是把准备做医生的学生也算进去了。
真把这个去掉，美国的STEM比例就更低了。

作者: 常挨揍 时间: 2021-6-23 18:31
本帖最后由常挨揍于 2021-6-23 18:33 编辑

可梦之发表于 2021-6-18 01:55
补充一个火箭发射成本对比：

这两天看到个评论：跟载荷价值比，这发射的亿把美金就不能算钱了，所以航天在发射这块应该是冗余能做多大做多大，马一龙刚好搞反了。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-23 23:00

机器猫发表于 2021-6-22 14:47
刚好翻到一个去年的旧闻：https://www.forbes.com/sites/jonathanocallaghan/2020/01/28/the-iss-is-gett ...

记得有关键舱段是俄罗斯的。美国人要自己换，得赶紧了。要不然寿命到了，想换也没机会了。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-23 23:01

史蒂芬周发表于 2021-6-23 02:31
美国的STEM是包含生物，医学之类的，也就是把准备做医生的学生也算进去了。
真把这个去掉，美国的STEM比例 ...

还有一大堆general science最后啥都不是的呢

作者: 机器猫 时间: 2021-6-24 00:00

常挨揍发表于 2021-6-23 18:31
这两天看到个评论：跟载荷价值比，这发射的亿把美金就不能算钱了，所以航天在发射这块应该是冗余能做多大 ...

这个得看什么载荷吧。像星链就是一个极好的例子。那么多小卫星，总有坏的需要维护的，就得靠发射成本低才能维护下来

现在很多私人公司或者学校都能做小卫星，没那么贵重了

作者: 机器猫 时间: 2021-6-24 00:03

晨枫发表于 2021-6-23 23:00
记得有关键舱段是俄罗斯的。美国人要自己换，得赶紧了。要不然寿命到了，想换也没机会了。 ...

我看新闻说是NASA预计ISS能撑到2028年

目前载重能力肯定是NASA一个瓶颈，NASA估计也是在等着这几年starship或者SLS的进展吧

作者: 东湖珞珈 时间: 2021-6-24 00:56
本帖最后由东湖珞珈于 2021-6-24 00:57 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-18 00:59
美国跟不跟这个空间竞赛我觉得是个伪命题，美国政策的连续性很差，完全看谁在台上，要是Trump上台就肯定 ...

反移民吗？现在EB1是“马上”，EB3技术工人都只需要排两年。一个中国的熟练卡车司机都可以申请美国绿卡。按这个排队速度看简直就是求贤若渴嘛

作者: semtex 时间: 2021-6-24 01:46

东湖珞珈发表于 2021-6-24 00:56
反移民吗？现在EB1是“马上”，EB3技术工人都只需要排两年。一个中国的熟练卡车司机都可以申请美国绿卡。 ...

EB2反倒慢一年多。看来美国缺卡车司机啊。

作者: 北京阿新 时间: 2021-6-24 01:51
2011年，狼狗参议员说过“ we have nothing to gain from dealing with them.”
10年过去了~~~

作者: 晨枫 时间: 2021-6-24 02:26

北京阿新发表于 2021-6-23 11:51
2011年，狼狗参议员说过“ we have nothing to gain from dealing with them.”
10年过去了~~~ ...

再过10年，就是we are nothing if we don't deal with them了

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