爱吱声

标题: 团结、胜利的海滩烧烤会？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-6-15 12:49
标题: 团结、胜利的海滩烧烤会？
G7结束了。这是新冠疫情后第一次面对面的G7，也是拜登上任后的第一次G7。这更是2013年后英国第一次主持G7，那时还是卡梅伦主政。约翰逊这是第二次参加G7，但上一次才上任一个月，唐宁街10号门朝哪里开还刚刚摸清，这一次才不仅“像个首相”了，还经历了脱欧和新冠的折腾，好像要有所作为的样子。各方对今年G7的期望很高。

会议在康沃尔举行。这是英国长反骨的地方，传说中亚瑟王就是在Tintagel诞生的。Cardis Bay所在的St Ives是曾经是个小渔村，后来因为一些文艺人落脚而变得时尚起来，如今是高大上的度假地。

会前，约翰逊就上蹿下跳要拉拢D10，也就是G7加印度、澳大利亚和韩国，这是要对抗中国的“数字霸权”。康沃尔G7最后是D10+1，加了南非。当然，澳大利亚、印度、韩国不是第一次参加G7了，以前也受邀过，看来以后可能会成为惯例。

不过会后，好像各方都有点扫兴。

美国的议题是3C：疫情（COVID）、气候（Climate）、中国（China），实际上疫情的重点在于向中国追责和实行“疫苗反外交”；气候是要压中国的去碳化与欧美同步，以欧美已经接近去碳化终点而中国还刚上路来打乱中国的发展，以及用去碳化阻扰一带一路；中国当然就是接口新疆、香港、强迫劳动等无中生有的议题在政治上向中国施压。

欧洲的议题是：疫情、气候、经济。前两条与貌似与美国重合，但欧洲的重点在于真正把疫情压下来，真正推动全球去碳化，更加要紧的是，把疫前就温吞水、疫期受到重击的全球经济真正拉起来，否则那么多的经济刺激马上就要成为不可承受之重。

欧美的议题并不重合，而欧洲还有其他迫在眉睫的问题。英国脱欧就是一个。

北爱尔兰这个“历史遗留问题”本来通过英国的欧盟成员地位淡化了。爱尔兰与北爱尔兰之间取消边境，英国本土与北爱尔兰之间则本来就都属于联合王国。欧盟成员之间无障碍旅行和一体化市场使得北爱尔兰的主权争议淡化了。除了选举权、货币和纳税，居住在爱尔兰还是北爱尔兰实际上没有多少差别。刷卡消费的话，货币差别也淡化了。

但英国脱欧使得问题重新尖锐起来。最后的妥协方案是暂时搁置，但北爱尔兰留在欧盟区，北爱尔兰与爱尔兰之间的人员和货物流通继续无障碍进行，北爱尔兰与英国本土时间的人员和货物要过海关。由于英国本土与北爱尔兰之间是爱尔兰海，双方的人员和货物反正有个离岸和到岸的步骤，设立海关不困难，但是多费这道事不仅多了一道麻烦，还使得英国和北爱尔兰的“主权主义者”怒火中烧，因为这事实上把北爱尔兰作为外国处理了。

约翰逊有意反悔，推迟爱尔兰海的海关线的实行，也就是说，英国本土到欧盟实际上留着“后门”，可以绕过脱欧协议中英国的海关义务。

这是欧盟不可接受的。

留这么一个口子不仅給英国人员和货物畅通无阻进入欧盟的机会，也給欧盟人员和货物畅通无阻进入英国的机会，实际上使得脱欧协议成为无效。爱尔兰不那么在乎，但法国愤怒了，因为法国到英国之间的交通还是完全要受英国-欧盟海关协议制约的。德国作为欧盟的事实老大也不能容许这样的放水。

因此，默克尔和马克龙在G7前就威胁，如果约翰逊不执行协议，就要发动贸易战。英国贸易的大头是欧洲，而不是美国或者中国。与欧盟的贸易战是英国吃不消的。

可巧，拜登是爱尔兰裔，具有浓重的爱尔兰情节。美国的爱尔兰人是段复杂的故事，美国爱尔兰裔甚至与爱尔兰独立和爱尔兰共和军有千丝万缕的关系，所以约翰逊在G7前非常担心拜登施加压力，还好拜登顾及美英特殊关系，没有提这事。问题是：拜登不提，不等于问题就消失了，而约翰逊的时间已经不多了。

拜登要G7出钱支持他的B3W计划，德国嘟嘟囔囔不肯出钱，英国、法国、加拿大、意大利就更是想出钱都没这个钱，日本也没有吭气，结果弄得拜登只能画40万亿的大饼。他连国内的6万亿都推不动，还想推援外的40万亿（哪怕美国只负担其中一半，因为美国的GDP差不多是其余6国的一半）？用脚趾头想都知道结果。

美国想重点放在拉美和亚太，日本要放在印太，欧洲要放在非洲。中国倒是已经在一带一路投资3.7万亿了，放在哪里呢？亚非拉、东南欧通吃。

不过G7要压中国停止援建煤电，这对一带一路是个问题。煤电是最便宜的，一带一路用不起油电，更用不起光电和风电，但没电的一带一路就不成为一带一路了。

不过欧美关起门来自己玩好像问题更大。英国和澳大利亚接近签署自由贸易协议，这本来就是板上钉钉的事情，但在双方公众都引起很大的不安。原因很简单，双方的经济结构比较接近，自由贸易的结果是对方的优势产品挤掉本国的弱势产业。这在权力第一的西方国家是很难过关的。

澳大利亚被中国禁运，在西方四处找新的市场，但遍寻不得，原因就在于这里：中国是净增长市场，澳大利亚的什么都一下子吸收没了，但这些东西又不是澳大利亚独有的，禁了澳大利亚，还有其他来源。但澳大利亚的出口就不好办了，尤其在西方盟国内部消化的话。非西方国家没有多少有消化能力的，想都不要想。

在较小程度上，印度也与美国怼上了。印度怼的是美国电商（如亚马逊）和大零售商（如沃尔玛）。印度的问题是有太多实际上落后于时代、没有竞争力的小商贩，但你说这是印度商业文化特色也好，是印度的就业动力也好，这动不得。但美国电商和大零售商也就只能往大了玩，那是效率之所在。美国的出口经济与印度的交集实际上不多，商业就要算比较大的了。印度损害美国的商业利益，美国会无动于衷吗？

韩国在康沃尔G7中也受邀。韩国宣称与日本商谈好了，文在寅和菅义伟在G7期间会谈，但日本在最后关头取消了会谈。美国在东北亚最关键的唯二盟国的裂隙会是美国的长期头痛，影响比希腊与土耳其的不和要大多了。南欧只是苏联方向的侧翼，日韩可是中国方向的正面。

对美国来说，最大的扫兴还是德国和意大利。默克尔掌门德国已经快16年了，对于德国经济必须扎根中国认识得很清楚；德拉吉新上任意大利总理，但此前已经当了8年的欧洲中央银行总裁，再往前是5年意大利中央银行总裁，对中国经济重要性的认识不亚于默克尔。

土耳其是另一个漏洞。拜登与埃尔多安会谈的主要内容是劝说土耳其放弃俄罗斯的S-400防空导弹，埃尔多安明确拒绝，而且第二个团的S-400已经在谈判中了。土耳其与俄罗斯暧昧，而且在很多问题（包括中国问题）上与欧美不同心同德，但拜登好像空手而归。

美国要把G7变成反华俱乐部，英国窜得最高。但英国也最会见风使舵，在G7结束时，约翰逊说到他不认为新冠来自武汉的研究所，北约峰会后，又说到谁都不想和中国打冷战。而这两条都是美国最希望的。

拜登真是老了。站在讲台上慷慨陈词的时候看不出来，一走路就看出来了。在康沃尔和其他年轻得多的领导人一起的时候，最明显。他能撑过4年吗？

作者: 老财迷 时间: 2021-6-15 13:59
撑不过
祝他健康

作者: 林美好 时间: 2021-6-15 14:41
明天我们这里入夏以来最热，湖边那个会谈的地方那更是暴晒，希望西装笔挺的小老儿不要中暑了

作者: 中关村88楼 时间: 2021-6-15 19:56
本帖最后由中关村88楼于 2021-6-15 21:07 编辑

莫迪竟然没去！是大伙怕被他传染上？他可是喜欢搂着人拥抱的。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-15 20:18
澳大利亚的出口目前没太大问题，这也可能是他们为什么仍然有这么大力气反华的缘故，不过这里面很大部分可能要归功于commodity价格的大幅上涨。如果这部分价格回落，他们可能就吃不消了

作者: semtex 时间: 2021-6-15 20:59

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-15 20:18
澳大利亚的出口目前没太大问题，这也可能是他们为什么仍然有这么大力气反华的缘故，不过这里面很大部分可能 ...

铁矿石还真没办法。不过这不是万年牢的生意。总有没了的一天。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-15 22:20

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-15 06:18
澳大利亚的出口目前没太大问题，这也可能是他们为什么仍然有这么大力气反华的缘故，不过这里面很大部分可能 ...

澳大利亚的问题不是出口总值，而是出口惠及的产业部门。中国的禁运涉及太多的部类和人口，这些人口的经济损失要么自己扛着，引起对政府的不满；要么政府用铁矿石出口的盈利补贴。

最大的问题则是单一出口对市场价格的敏感性太大。现在看来铁矿石出口是铁打不动的，但20年前都还认为石油出口是铁打不动的呢。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-15 22:25

晨枫发表于 2021-6-15 22:20
澳大利亚的问题不是出口总值，而是出口惠及的产业部门。中国的禁运涉及太多的部类和人口，这些人口的经济 ...

最近看了篇CNBC的报道，貌似澳大利亚出口受中国影响的就是beef和wine，这些离开中国土豪大概真的是卖不动，其他啥煤，谷物等等的都找到下家了，不过还是那个问题，这些单价都涨了，不知道某个版块是出口总值没降，还是出口总量没降，这区别可大了去了。

不过看他们的口径，应该现在是问题不大，如果真的是深受其害，早就缩了。还是等大宗商品的不正常价格回归再看吧

作者: 无言 时间: 2021-6-15 23:19
土鸡啥时候也混入G7了？

作者: 晨枫 时间: 2021-6-16 00:42

无言发表于 2021-6-15 09:19
土鸡啥时候也混入G7了？

嗯，把G7和北约峰会一锅炒了

作者: 征久仁 时间: 2021-6-16 04:56
拜登的身体好不好我们不知道。
但是他在美国可是弱势总统，要是明年中期选举民主党不能巩固在国会两院的优势，拜登可就彻底跛脚了，剩下这两年只能维持了。
即使有G7成员全心全意地支持拜登，对他们来说等到明年中期选举结束之后再行动，才是保险的选择。
毕竟懂王虽然被禁言了，可是他的那些支持者还在。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-16 06:33

征久仁发表于 2021-6-15 14:56
拜登的身体好不好我们不知道。
但是他在美国可是弱势总统，要是明年中期选举民主党不能巩固在国会两院的优 ...

估计这就是拜登现在外交上发狠的缘故，希望在中期大选中巩固基本盘，争取保守盘。现在看来难。

G7对美国国内政治的作用很小，这只是bonus。奥巴马大受G7欢迎，共和党照样拿下国会，跟他作梗；特朗普在G7里天怒人怨，大选中popular vote照样差点过半。

G7不傻，他们不会看不清大势就跟着拜登冲的。我根据几个主要民调数据写了一篇，可能今天观网就要发了，说到这个事情：盟国对美国的信任度今不如昔了，要自己想着自己一点了。

作者: 征久仁 时间: 2021-6-16 07:55

晨枫发表于 2021-6-16 06:33
估计这就是拜登现在外交上发狠的缘故，希望在中期大选中巩固基本盘，争取保守盘。现在看来难。

G7对美国 ...

期待在观网上看了

作者: 晨枫 时间: 2021-6-16 08:09

征久仁发表于 2021-6-15 17:55
期待在观网上看了

已经給他们了，希望能早点发，但到底什么时候发，就不由我了

作者: 征久仁 时间: 2021-6-16 09:56

晨枫发表于 2021-6-16 08:09
已经給他们了，希望能早点发，但到底什么时候发，就不由我了

哈哈，这就是投稿的缺点了，我文由人不由我

作者: 老财迷 时间: 2021-6-16 11:46

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-15 22:25
最近看了篇CNBC的报道，貌似澳大利亚出口受中国影响的就是beef和wine，这些离开中国土豪大概真的是卖不动 ...

至少还有龙虾、木材、葡萄、羊毛等或大或小的行业。
西澳州铁矿石、煤之类的出口量很大，经常骂联邦政府弄坏了与中国的关系。属于比较拎的清的。

作者: 阿迪 时间: 2021-6-16 12:42

晨枫发表于 2021-6-16 06:33
估计这就是拜登现在外交上发狠的缘故，希望在中期大选中巩固基本盘，争取保守盘。现在看来难。

G7对美国 ...

以前跟着美国不用交保护费还有收益领，自从闯王来了，不能让小跟班们白吃白用了，要交保护费了。那谁还乐意以美国利益为主咯。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-16 20:58
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2021-6-16 21:02 编辑

老财迷发表于 2021-6-16 11:46
至少还有龙虾、木材、葡萄、羊毛等或大或小的行业。
西澳州铁矿石、煤之类的出口量很大，经常骂联邦政府 ...

或许，不过我看到的报道是说“Sectors thriving: coal, timber, seafood”。中国的市场的确很大，但除了自己，基本谁也命令不动，中国的经济制裁和美国的经济制裁的力度是完全不一样的。这也是我为啥反复提及中国应该建立自己的盟国体系，同时瓦解美国的盟国体系，孤军奋战是没有希望的。

中国的制裁很明显没有真的让澳大利亚很痛，所以他们才能跳的这么高，像新西兰不是自己就缩回去了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-16 22:58

中关村88楼发表于 2021-6-15 19:56
莫迪竟然没去！是大伙怕被他传染上？他可是喜欢搂着人拥抱的。

印度外交人员集体中招，然后G7的外交部门一通抱怨；然后印度人就识趣集体不去了。

作者: 老财迷 时间: 2021-6-17 17:32

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-16 20:58
或许，不过我看到的报道是说“Sectors thriving: coal, timber, seafood”。中国的市场的确很大，但除了 ...

也许澳大利亚的煤炭、木材、海鲜找到其它买家了。可以明年初看它的统计数据。
其它的不太同意。中国不可能再建立盟国体系了，朝鲜的盟友还保留，其它的不可能再认了。和俄罗斯之间互相认可目前的关系是历史上最好的，这就够了。
其它的国家，建立盟友总得图点啥吧？中国是要依靠它们、还是要榨取它们、还是愿意去保护它们？
中国并没孤军奋战，最近几年，在联合国历次各类站队中，支持中国的国家并不少，只是没有美国在“主流媒体”的声音大而已。

澳大利亚痛不痛？可以慢慢看。
当年挪威和中国没啥贸易往来，但花了8年吧，中国才同意挪威首相访华，还被中国羞辱了一番。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-17 19:48

老财迷发表于 2021-6-17 17:32
也许澳大利亚的煤炭、木材、海鲜找到其它买家了。可以明年初看它的统计数据。
其它的不太同意。中国不可 ...

澳大利亚每个月都会发贸易相关的统计数据，都是分版块的详细数据，只要你相信他数据的真实性，可以每个月查看。

不结盟体系在国家比较弱小的时候是可以成立的，国家变强以后就很难，想都不得罪，左右逢源，最后往往全都得罪。而盟友建立的原因很多，有基于共同价值观的，但更多的是基于共同利益的，中国并不一定要依靠和榨取他们，但确实可以保护他们。联合国的站队是没有意义的，那里支持中国的国家，充其量不是敌对而已，所谓结盟，是要在特定条件下，战争来临之时一起参战的，这个战争，可能是冷战，也可能是热战，还可能是经济战。结盟的目的是在国与国矛盾激化到一定程度的时候为自己提供一定的安全保证，这个，即便是美国这种世界霸主，也是需要的

作者: 老财迷 时间: 2021-6-18 09:20
本帖最后由老财迷于 2021-6-18 09:21 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-17 19:48
澳大利亚每个月都会发贸易相关的统计数据，都是分版块的详细数据，只要你相信他数据的真实性，可以每个月 ...

我们各说各的，显然不能说服对方，各自表达而已了。
我的认为依然是：（可看到的将来）中国不会再与其它国家结盟了。在此前提下，不影响中国的发展前进。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-18 20:24

老财迷发表于 2021-6-18 09:20
我们各说各的，显然不能说服对方，各自表达而已了。
我的认为依然是：（可看到的将来）中国不会再与其它 ...

发展前进永远不需要盟约，盟约的目的是为了战争做准备

作者: 老福 时间: 2021-6-18 21:13

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-17 19:48
澳大利亚每个月都会发贸易相关的统计数据，都是分版块的详细数据，只要你相信他数据的真实性，可以每个月 ...

事实上中国很难找到能真正结盟的对象，这是不以人的意志为转移的。退而求其次，应该是追求类盟友的关系，换句话说，培养一些比较铁杆的‘兄弟’。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-6-18 21:54

老福发表于 2021-6-18 21:13
事实上中国很难找到能真正结盟的对象，这是不以人的意志为转移的。退而求其次，应该是追求类盟友的关系， ...

如果现在真的无盟可结，也是因为十年二十年前没有朝向这个方向努力，如果现在抱定这个观点，十年二十年后仍然是无盟可结，一旦外交局势进一步恶化，到了要开战的时候，就真的来不及了

作者: hellotojinge 时间: 2021-6-19 15:18

旺旺的考拉熊发表于 2021-6-15 20:18
澳大利亚的出口目前没太大问题，这也可能是他们为什么仍然有这么大力气反华的缘故，不过这里面很大部分可能 ...

铁矿石就是贱金属，本来便宜得跟土一样。就是中国大基建把它们吹起来，但是也没贵到哪去。十年前100多美金，现在还是100多美金。
中国只要锁紧房地产，铁矿石就得要饭去。

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