爱吱声

标题: 欧洲议会冻结中欧投资协议，中又输？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-5-22 06:57
标题: 欧洲议会冻结中欧投资协议，中又输？
5月20日，欧洲议会决定冻结中欧投资协议的批准程序，声称在中国解除对欧盟人士解除制裁后才考虑解冻。中欧投资协议需要欧洲议会批准才能交各国批准，这一冻结意味着中欧投资协议的搁置。

这当然是中国的损失。在长期，中欧投资协议是中欧自由贸易协议的垫脚石。中欧投资协议搁置了，中欧自由贸易协议自然要延后才有可能。在短期，其实中国没有多少损失，26个欧洲国家与中国都已经签订了投资协议，如瑞士（1986年，2009年重新签订）、法国（1984年，2007年重新签订）、葡萄牙（1992年，2005年重新签订）、捷克（1991年，2005年重新签订）、西班牙（1992年，2005年重新签订）、比利时-卢森堡（1984年，2005年重新签订）、芬兰（1984年，2004年重新签订）、德国（1983年，2003年重新签订）、荷兰（2001年）、塞尔维亚（1995年）、英国（1986年）、奥地利（1985年）、丹麦（1985年）、意大利（1984年）、挪威（1984年）、瑞典（1982年）。据说只有爱尔兰尚未与中国缔结任何形式的投资协议。

这更是欧洲的损失。在长期，中欧自由贸易协议搁置对欧洲是更大的损失，因为中国商品不管有没有自由贸易都在大量销往欧洲，但欧洲商品很多需要自由贸易协议帮一把才能在中国市场站住脚。在短期，各国与中国的投资协议条款不一，所以有很多国家在80-90年代签订后，进入21世纪又重新签订，更新条款。统一的中欧投资协议有助于把各国的投资保护都提升到统一的新高度。更重要的是，每一个欧洲国家的经济体量都远远小于中国，只有德国还算说得上话。一对一的投资保护协议在执行和仲裁的时候，都有“以小博大”的吃力感。有欧盟出面，用同一个声音说话，经济体量就与中国相当了，执行力度相应提高。这也是为什么各国投资协议里很难加入劳工保护、环境保护、知识产权条款，但中欧投资协议里就能做到。搁置中欧投资协议，这些欧洲好不容易得到的让步就一风吹了。

中国会推进劳工保护、环境保护和知识产权保护的，但离开中欧投资协议的约束，这就完全是按照中国的节奏和中国的优先选项推动了，符合中国利益，未必符合欧洲利益。中欧投资协议的搁置还会恶化中欧合作的大环境，气候、抗疫、数字经济、多边主义都议题都可能受到影响。

欧盟是一个奇怪的存在。欧洲议会在理论上对标各国众议院或者下院，议员由各国民选产生，具有基于各国会费的预算审批权，但不对各国财政平衡负责，各国议会自己负责。也就是说，欧洲议会只管各国“应该做到什么”，会拨款做一些“作为欧洲应该统一做到”的公益，比如为布加勒斯特的林荫大道砍树开辟自行车道，但各国的民生还是自己负责。

欧洲理事会对标各国的参议院或者上院，理事由各国政府的负责部长出任。立法程序是先走欧洲议会，这里是多数表决；再走欧洲理事会，这里是一票否决。

欧盟委员会是欧盟的执行机关，对标各国的内阁，执行欧洲议会和欧洲理事会的决议和法案，但没有指令各国政府的权力，更多的是代表欧盟作为单一的对外谈判代表，比如英国脱欧谈判、中欧投资协议的执行（如果得到批准）等。

欧盟虽然是超国家架构，国防、财政、民生是各国自己的职责。由于欧盟主要务虚，欧盟政策常有十指不沾阳春水的问题。比如说，布加勒斯特的自行车道问题不是说笑，罗马尼亚人对欧盟的指手画脚很不满意，明明有更加重要、更加急切需要投资和改善的地方，却以“欧洲标准”的名义把力气花在这些不着调的地方。英国也是因为这样的官僚主义与小子情结的组合而愤而脱欧。

欧洲议会或许有闲心务虚，找中国的茬，各国的重点还是经济和民生，急需与中国扩大贸易，包括货物贸易和双边投资。这样的倒行逆施引起的不是对欧盟的向心力，而是离心力。

更大的问题在于各国财政。疫情之后，各国都开闸放水，但各国财政本来就压力山大，现在更加吃紧。问题在于统一实用欧元后，各国中央银行功能已经失去，只有预算权，没有发钞权。欧洲中央银行受到德国控制，德国自己的经济情况比其他国家都好，倾向于平衡财政，不肯赤字财政，这就要了各国的亲命了。当年希腊遇到的就是这个难题。现在法国、意大利也遇到了。欧盟在主要政策上不能为成员做实事，也是大问题，比如希腊、意大利的地中海难民问题。如果欧洲议会还是在外交到经贸到内政上这样不接地气，主要成员国放弃欧元和退出欧盟不是不可能的，那时欧盟就散架了。

2000年前，罗马参议院就是这样自己挖坑把自己埋了的。

作者: semtex 时间: 2021-5-22 11:16
这不说的很清楚吗, 不差钱，免谈。

作者: asquyd 时间: 2021-5-22 11:53
作为终止中欧投资协定的正式交换，困扰了多年的北溪管道项目终于开了绿灯。对于欧洲而言，能源需求能得到保障，显然更为重要。对美国而言，一项标杆式的国际协定轻松打掉了，中欧之间平添了不少龃龉，而自己一美分也没出。好像就是中国没得选。新疆维吾尔的话题今后还要被blackmail。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-22 12:25
本帖最后由晨枫于 2021-5-21 22:26 编辑

asquyd 发表于 2021-5-21 21:53
作为终止中欧投资协定的正式交换，困扰了多年的北溪管道项目终于开了绿灯。对于欧洲而言，能源需求能得到保 ...

哪有那么便宜的事情。波兰、捷克、乌克兰、格鲁吉亚、罗马尼亚这些新北约或者准北约国家看了，心里拨凉拨凉的。

北溪2号那里也是实在制裁不下去了。德国坚决不让步，美国还没有准备好与德国翻脸，而且翻脸还是不解决问题，只有撤裁。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-5-22 13:10

asquyd 发表于 2021-5-22 11:53
作为终止中欧投资协定的正式交换，困扰了多年的北溪管道项目终于开了绿灯。对于欧洲而言，能源需求能得到保 ...

虽然两件事好像一起出现，未必就是因果关系。

作者: hsb 时间: 2021-5-22 18:11

鳕鱼邪恶发表于 2021-5-22 13:10
虽然两件事好像一起出现，未必就是因果关系。

很大概率的关联性。
欧盟最终决定和经济无关，政治站队米国了。也就是说，没有力量能充当独立一极。米国在自我实现了布热津斯基预言后，迅速反省，立即掉头与伊朗和俄国媾和，来全力对付中国。
这也是中国复兴的必经考验。中俄互换了角色。08北京奥运起普京抗住了一系列熬炼，下面就看中国的表现了。
真理在导弹范围之内，中国将全力经营RCEP。米国在赖特希泽贸易协议、欧盟在中欧投资协议里被承诺的将被推翻，中国将拼自己的硬实力向前平推。
如果说太宗时代的策略是明祖采纳朱升的“广积粮缓称王”，那么今后的策略将是曾国藩的“结硬寨打呆仗”。

作者: semtex 时间: 2021-5-22 19:24
其实这件事问题在中国，中国明白的太晚，早点推进也许有机会。

作者: jerf71 时间: 2021-5-22 20:53
屁股（利益）决定立场，对新老欧的“白左魔”，这是赢了，他们从TG居然敢制裁他们的震惊中反应过来了。
对欧盟的资产阶级来说，这是输了，难得有这么个好机会，又被搅屎棍们搞砸了。
对TG，最起码不输，有当然好，没也罢，我还是在这里，继续发展。

作者: 征久仁 时间: 2021-5-22 21:39
2008年金融危机之后，中方提议援助欧洲，提了三个条件，解除对华军售限制，提前承认中国市场经济地位，另一个记不起来了。欧盟一个都没有答应，中方也就没有大力援助，欧盟的经济困局持续到了今天。中方也就不提这两件事了。历史会重复吗？希望不要如此。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-5-22 21:42

hsb 发表于 2021-5-22 18:11
很大概率的关联性。
欧盟最终决定和经济无关，政治站队米国了。也就是说，没有力量能充当独立一极。米国 ...

个人看法不同各自保留没有关系。

要看懂老欧洲的奇葩，我觉着首先了解一下法国式奇葩比较好；这两者有一定相似之处。

法式奇葩就是任何大事都要独立于其它若干霸，至于是否做的到，是另外一回事；似乎这样就能勉强维持自己也曾是一霸的面子，或者说分量。

欧盟现在主要面对的是中美，俄国已经不太放眼里了；所以在重大事件上于中美之间找平衡走钢丝，是很正常的一个表现。

看国际形势走向是不能一根筋一个逻辑走到底的，否则很容易走进死胡同。。因为这个世界很多奇葩，看各自利益的着眼点完全从各自的角度看的。

总之，有反复才是最正常的现象；但这绝不等于失败。。世界的运行是多轨迹并行的，非常复杂。

作者: ringxiao 时间: 2021-5-23 02:34
中国应该有损失吧，否则就不是平衡的协议了。具体中国会有什么损失？

作者: 老财迷 时间: 2021-5-23 07:21

ringxiao 发表于 2021-5-23 02:34
中国应该有损失吧，否则就不是平衡的协议了。具体中国会有什么损失？

如果中欧投资协议搞成了（后续中欧自由贸易协议也搞成了），中国可以有更多的欧盟资本来投资（促进产业发展）、可以去欧盟（不受歧视地）买买买，能向欧盟多出口，能多一份力量化解美国的压力...。这些都很难量化，主帖第2段也说了双边投资协议。
这事黄了，默克尔肯定比习更郁闷，她是下了很大政治资本的，一下就打水漂了，马上要离开政坛了，还只能心里骂，还不能有实际行动去做点啥。
欧洲议会冻结了这协议，中国可以较为不顾忌欧盟脸面，去和中东欧16国把生意做大，去和欧猪几国单独谈。
到时欧盟指责中国分裂、离间欧盟各国，中国可以把这个协议甩在它脸上。这个场面也许明年就能看到了

作者: 老福 时间: 2021-5-23 08:04
从不同的角度的一点浅见：我觉得去年年底达成的中欧初步协议，对中国而言，更多的好处是政治上的。基本目的是换取欧洲在未来的中美冲突里中立，防止滑向冷战。从这个角度而言，最近中国外交的一系列操作是失败的。从经济角度，中欧协议更有利于欧洲，协议的搁置确实对欧洲伤害更大，但也只是伤害欧洲1000，伤害中国800的区别。政治上对中国的伤害则难以估量。这次中国外交综合评分：F。

作者: hsb 时间: 2021-5-23 09:04
协议的文本其实不重要，重要的是态度。因为纸上的东西，按照西方的操作，随时可以另起壁垒将其实质废纸化。有了协议，欧盟就会老老实实地遵守，是一种善良的愿望。
这次经过证明，欧盟是个多缝的蛋，只要苍蝇在，就无法成为一个独立、压秤的金蛋。如果中国巨大的经济让步换不来欧盟的政治中立，那中国也就没有必要里子面子一起奉献。专注让中国自己的实力增长，主要靠自己的艰苦攀登。
如果说以前米国相当于秦，那么疫情弥漫米纸漫灌下的现在，局势已经演化成中国相当于秦。连横俄国，破米之合纵。

作者: 老财迷 时间: 2021-5-23 09:49
查了一下，中国和众多国家有投资协议，见http://tfs.mofcom.gov.cn/article ... 0111107819474.shtml 我国对外签订双边投资协定一览表商务部条约法律司
欧盟27国签了25国，欧洲43国签了35国。
欧盟有：奥地利、比利时、保加利亚、塞浦路斯、克罗地亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、芬兰、法国、德国、希腊、匈牙利、意大利、立陶宛、卢森堡、马耳他、荷兰、波兰、葡萄牙、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚、西班牙、瑞典25国，少了爱尔兰、拉脱维亚2国。
欧盟之外的欧洲有：挪威、英国、瑞士、俄罗斯、乌克兰、摩尔多瓦、白俄罗斯、阿尔巴尼亚、冰岛、塞尔维亚、马其顿11国。
欧洲还没签的有：爱尔兰、拉脱维亚、列支敦士登、摩纳哥、波斯尼亚和墨塞哥维那、梵蒂冈、圣马力诺、安道尔8国。

我刚才数了好几遍，总觉得数字不对，看了半天，才知道：塞浦路斯地理上属于亚洲，但它是欧盟成员国

作者: 看客 时间: 2021-5-23 10:05

老福发表于 2021-5-23 08:04
从不同的角度的一点浅见：我觉得去年年底达成的中欧初步协议，对中国而言，更多的好处是政治上的。基本目的 ...

颇有同感。
其实从中美冲突的大气候来看，欧洲撕毁协议才是应有之义，不出意外，中国外交聊尽人事而已。
因为既然中美冲突不可避免，那么冲突一定发生在中国这一侧，欧洲在中国的投资岂不打水漂？既然早知如此，又何必跟中国做交换？这个协议之所以能达成，是特朗普这四年挤压中欧的结果。之所以在去年底达成，是因为拜登胜选，中国在最后关头做了让步的结果——可想而知欧洲会怎样看待这份协议。
从安全的角度讲，美国与中国的冲突必然牵动其全球军力，欧洲防务会被削弱。以冷战后北约多年挤压俄罗斯空间的表现来看，俄罗斯不可能不利用这千载难逢的机会。欧洲目前无力独力应对俄国，就不得不对美国有所表示，从美国对北溪二号的态度来看，应该是表达了“我注意到了你的关切”的态度。
从这次互动来看，欧美外交协调正在步入“正轨”。

作者: 老科学的家 时间: 2021-5-23 10:40

看客发表于 2021-5-23 10:05
颇有同感。
其实从中美冲突的大气候来看，欧洲撕毁协议才是应有之义，不出意外，中国外交聊尽人事而已。
...

最能推动这个协议被批准的人是大川皇。他连任失败，欧洲国家就变得三心二意。从历史文化考虑，欧美合流才是常态。但欧洲不是铁板一块，一方面让投资协议的签署变得困难，另一方面也让中国拉拢个别国家成为可能。

作者: 看客 时间: 2021-5-23 11:10

老科学的家发表于 2021-5-23 10:40
最能推动这个协议被批准的人是大川皇。他连任失败，欧洲国家就变得三心二意。从历史文化考虑，欧美合流才 ...

是的。中国一向喜欢跟各个国家双边谈判，这一招在与东南亚国家打交道时运用得得心应手。
但是老欧洲是现代外交发源地，手腕不比我们弱。最近好几次涉华议题，若不是匈牙利挺身而出，我们现在还要被动得多——难道我们在欧洲就只有匈牙利这一个朋友吗？这与中国在联合国一呼百应的场面相比，真是一个天上，一个地下。
对于欧洲那些对中国寄予希望的国家来说，中国太远，欧盟和俄国太近。
不过希望总是有的，对于欧洲小国如此，对于中国同样如此。

作者: 锦候 时间: 2021-5-23 13:06

老财迷发表于 2021-5-23 07:21
如果中欧投资协议搞成了（后续中欧自由贸易协议也搞成了），中国可以有更多的欧盟资本来投资（促进产业发 ...

不知道怎么点了个反对。这个可是奇怪了！

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-24 22:40
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2021-5-24 22:42 编辑

老福发表于 2021-5-23 08:04
从不同的角度的一点浅见：我觉得去年年底达成的中欧初步协议，对中国而言，更多的好处是政治上的。基本目的 ...

我一直觉得中国制裁欧盟议员是个败笔，这是个伤害性不大，侮辱性极强的制裁。要制裁就应该制裁英国，澳大利亚，加拿大这样美国的铁杆跟班，而且应该是实际制裁，根本不需要对等。欧盟是可以拉拢的对象，即使是保持中立，也是中美战争中对中国非常有利的

作者: 老福 时间: 2021-5-24 23:49

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-24 22:40
我一直觉得中国制裁欧盟议员是个败笔，这是个伤害性不大，侮辱性极强的制裁。要制裁就应该制裁英国，澳大 ...

是啊。欧盟议员在权力体系中本来就存在感不强，有点像中国历史上的所谓“清流”。你去制裁他们，不是戳马蜂窝吗。

制裁美国议员是因为本来就已经撕破脸，无所谓了。但对欧盟，本来应该更慎重选择反击对象。

作者: 石工 时间: 2021-5-25 09:29
本帖最后由石工于 2021-5-25 09:32 编辑

老福发表于 2021-5-24 23:49
是啊。欧盟议员在权力体系中本来就存在感不强，有点像中国历史上的所谓“清流”。你去制裁他们，不是戳马 ...

这次制裁欧盟议员，准确的表述应该是“反制裁”。

欧盟制裁了中国四名新疆官员，这是89之后未有之事，那么怎么反制裁才合适呢？

在投资协议热脸贴到冷屁股的情况下，如果选择不制裁，就是生吞苍蝇。选择精准的对等制裁，则是空手捉苍蝇，劳而无功，因为这是全票通过的共识。如果能往粪坑里倒敌敌畏当然是最好的选择，但从实力的地位出发，坑远莫及。现在反制裁的对象，是10人4团体，围绕的就是出台对中国制裁的那些人，算是往粪坑里撒尿，淹不死几只苍蝇，倒是激起苍蝇群起而攻之。是不是好的选择，可以商榷，但肯定是个迅速并且有力的选择，而且未必就是最坏的选择。

在欧美的调门已经同步到了“种族灭绝”的阶段，他们自己已经很难从这个梯子上下来了。台阶倒是有，中国承认错误，或者是这些清流下台。两边都做不到。

这还不同于六十年代，当时对中国妖魔化的一个重要说辞是中国通过金三角往欧美输出毒品，那个时期的杂志合订本里隔两期就得来一次，跟例假差不多准。在苏联大魔头的阴影下，这套鬼话随着中美解冻，迅速消失，在杂志上再也没人提了。现在中国就是大魔头，欧美好不容易削出一把桃木剑，绝没有自行折剑的可能。

中欧关系，即便做到最好，也不过是政冷经热，但“种族灭绝”这一招出来之后，中国被贴上全民原罪的标签，在欧洲市场实现产业链升级，品牌建设几无可能，无法实现从质平价廉到质优价优的飞跃。如果一辈子是打工做苦力的命，污染毒害自己，还要挨骂，永无出头之日，这种奴隶的日子其实反也就反了。

共识一旦形成，很难打破，只能加剧。这种情况下，不捅马蜂窝，马蜂会变个法蜇人，捅马蜂窝，马蜂也还是蜇人，唯一不同的是，就是原先指望和马蜂讲和，从马蜂窝里掏出二两蜜的人，也只能跟着干而已。用捅马蜂窝来凝聚共识，其实可以有。

作者: 老福 时间: 2021-5-25 22:48

石工发表于 2021-5-25 09:29
这次制裁欧盟议员，准确的表述应该是“反制裁”。

欧盟制裁了中国四名新疆官员，这是89之后未有之事，那 ...

如果没有像关领事馆驱逐外交人员这样清楚的反击手段和对象时，基本原则应该是分清首恶和协从，不能眉毛胡子一把抓。对跳梁小丑，最佳的策略是不理他们。“用捅马蜂窝来凝聚共识”，恐怕真正的效果是凝聚了欧盟的共识，因为国内的共识在被美英欧标签为“种族灭绝”已经形成不需要额外的努力。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-5-25 23:18

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-24 22:40
我一直觉得中国制裁欧盟议员是个败笔，这是个伤害性不大，侮辱性极强的制裁。要制裁就应该制裁英国，澳大 ...

杀鸡而已。。

议员是负责造舆论的，虽然没有权力，但台面上的官员受其很大牵制。当议员受到压力不能肆无忌惮地信口开河的时候，对其官员的工作才可能顺利进行。。议员们的负面作用，可以参考捷克议员及地方官员们在台湾的捣蛋行为。

所以，对议员的精确打击，应该是能起到四两拨千斤的作用。。

顺便说，这一套对个人的精确打击，是美国人发明的，挺好用，尤其是对小国。所以兔子也学会了。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-26 00:53
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2021-5-26 00:55 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2021-5-25 23:18
杀鸡而已。。

议员是负责造舆论的，虽然没有权力，但台面上的官员受其很大牵制。当议员受到压力不能肆无 ...

我同意如果议员受到压力，其他官员的工作就能顺利进行。可惜中国对欧盟议员的制裁是鼓励他们更加信口开合，这个可以参见中国对台湾大选时一谈统一，绿营支持率就涨。这种制裁对于那些议员没有任何实际损失，反而是提高了他们在选民之中的声望，是他们可望而不可及的事情。

美国对小国甚至是大国的制裁之所以有效，是因为美国在国际上的地位，这个是世界霸主的特权，中国目前还差的远。曾经中国是东亚老大的时候，对于邻居小国一样是可以实施类似制裁的

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-5-26 01:17

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-26 00:53
我同意如果议员受到压力，其他官员的工作就能顺利进行。可惜中国对欧盟议员的制裁是鼓励他们更加信口开合 ...

你说的有道理。但是不能说兔子玩制裁就没用。。总之，有制裁比不制裁好；起码对方心理上不能肆无忌惮。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-26 01:43
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2021-5-26 01:47 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2021-5-26 01:17
你说的有道理。但是不能说兔子玩制裁就没用。。总之，有制裁比不制裁好；起码对方心理上不能肆无忌惮。 ...

我觉得制裁这东西不是随便用的，无用的制裁不如没有制裁。虽然坛子里面很多人看不起美国的外交，但我觉得他们的外交大方针或许有问题，可是具体的细节是相当值得土共学习的。在什么地位就干什么事情。这种对欧盟的制裁，说的不好听，是制裁给自己人看的，告诉大家，看，我切切实实的反抗了，满足了人民的大国之心而已，至于反抗到底有啥效果，who cares。现在的土共在世界上最强的一面是经济地位，坐二望一毫无疑问，所以制裁应该多向经济方面发展，同时最好瞄准真正的对手和其盟友，我觉得对英国的制裁，尤其是对那个律师事务所的制裁就很不错，至于像美国这种政治制裁，什么时候中国到了可以九合诸侯的时候再说吧

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-5-26 02:39
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-5-26 02:45 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-26 01:43
我觉得制裁这东西不是随便用的，无用的制裁不如没有制裁。虽然坛子里面很多人看不起美国的外交，但我觉得 ...

你顾忌的太多了。。制裁就是表示俺的手伸到你家里了，你能怎么滴？

以其人之道还治其人之身，而已～

这些议员们其势汹汹，其实弱鸡的很～大部分是给资本家当狗的；如果当地的资本家觉着你办事不力，也就是不能跟兔子做赚钱的生意，很容易被换人。这就是兔子仗着自己的经济块头儿大，才能这么干。

我觉着这种做法肯定有效。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-26 05:15

鳕鱼邪恶发表于 2021-5-26 02:39
你顾忌的太多了。。制裁就是表示俺的手伸到你家里了，你能怎么滴？

以其人之道还治其人之身，而已～

那些敢说这话的，肯定不是给普通资本家当狗的，他们背后是各种人权基金会啥的，你制裁的越凶，他们越像反共义士，从主子那得到的也越多。

其实包括美国的制裁，如果对象是个人，也根本不影响他们，但是如果目标是公司，就完全不一样了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-5-26 05:30

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-26 05:15
那些敢说这话的，肯定不是给普通资本家当狗的，他们背后是各种人权基金会啥的，你制裁的越凶，他们越像反 ...

反共也是生意。记住这个就比较容易了～

作者: 老财迷 时间: 2021-5-26 11:01

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-24 22:40
我一直觉得中国制裁欧盟议员是个败笔，这是个伤害性不大，侮辱性极强的制裁。要制裁就应该制裁英国，澳大 ...

你说的“制裁英国，澳大利亚，加拿大这样美国的铁杆跟班”，对英国、澳大利亚都是有明确制裁的，对加拿大似没有明确制裁，可能与孟晚舟还在加拿大有关。

欧盟制裁了中国机构、官员，如果不反制，就沉默以对、糊弄过去？当然希望欧盟中立，但这种事以妥协求团结是最不可能的。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2021-5-26 15:43

老财迷发表于 2021-5-26 11:01
你说的“制裁英国，澳大利亚，加拿大这样美国的铁杆跟班”，对英国、澳大利亚都是有明确制裁的，对加拿大 ...

针对美国、加拿大基于谎言和虚假信息于3月22日对中国新疆有关人员和实体实施单边制裁的行径，中方决定对美国国际宗教自由委员会主席曼钦、副主席伯金斯，加拿大联邦众议员庄文浩、众议院外委会国际人权小组委员会实施制裁，禁止上述人员入境中国内地及香港、澳门特别行政区，禁止中国公民及机构同上述人员交易或同上述实体往来。
——————————
对加拿大是有制裁的。

作者: r52097 时间: 2021-5-27 12:24

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-26 05:15
那些敢说这话的，肯定不是给普通资本家当狗的，他们背后是各种人权基金会啥的，你制裁的越凶，他们越像反 ...

所以制裁范围扩大一点，把背后金主也制裁了。

作者: 老财迷 时间: 2021-6-2 14:29
本帖最后由老财迷于 2021-6-2 14:32 编辑

最近几天的走势：
https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1878781.shtml 2021年5月26日，国家主席习近平同西班牙首相桑切斯通电话。桑切斯表示 ...西班牙对华农产品出口大幅增长。... 欢迎中国企业赴西班牙投资合作。西方愿为推动欧中战略伙伴关系发展继续发挥积极作用。
https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1879372.shtml 习近平同奥地利总统范德贝伦就中奥建交50周年互致贺电、李克强同奥地利总理库尔茨互致贺电。（范德贝伦的贺电比较中规中矩，没太多表态）
https://www.fmprc.gov.cn/web/wjbzhd/t1879635.shtml 2021年5月29日，国务委员兼外长王毅在贵阳同波兰外长拉乌举行会谈。拉乌表示，...波兰希扩大对华农产品出口，深化在经贸、投资、物流、教育等方面合作。波兰欢迎中国企业对波投资，不会对中国企业采取歧视性做法。... 中欧全面投资协定是对双方都有利的最佳选择，双方应冷静看待分歧，力争妥善处理。...
https://www.fmprc.gov.cn/web/wjbzhd/t1879953.shtml 2021年5月30日，国务委员兼外长王毅在贵阳同爱尔兰外交与国防部长科文尼举行会谈。科文尼表示...爱高度重视推进与中国的务实合作... 爱对中方投资持欢迎和开放态度，希望成为中国企业进入欧洲的门户。... 加强对华合作仍是欧洲各国的普遍愿望。欧中双方如果因为某些人为障碍而渐行渐远，将铸成历史性错误。欧中签署全面投资协定符合双方利益，希望通过坦诚对话克服当前出现的困难。爱尔兰是中方在欧盟内的诚实朋友，也愿做可靠的伙伴，期待欧中关系得到进一步改善和发展。
https://www.fmprc.gov.cn/web/wjbzhd/t1880292.shtml 2021年5月31日，国务委员兼外长王毅在贵阳同匈牙利外长西雅尔多举行会谈。西雅尔多表示，... 匈真诚希望加强同中国企业合作，推动在匈生产中国的疫苗，... 中国是匈牙利去年最大的外资来源国，... 欢迎华为等中资企业在匈扩大投资 ...
匈方反对任何削弱欧中关系的言行，支持欧中签署全面投资协定，冻结这一进程不符合欧洲的利益。

波兰、爱尔兰、匈牙利三位外长大老远地跑来，没进京去了贵阳捧场大数据节，大谈传统友好，明确提到支持欧中签署全面投资协定。
西班牙首相桑切斯直接声明：来我这吧，我欢迎。
这从东到西的欧洲都有了，估计还会有排队来谈的，疫情之后，手上有钱有货的才是大爷。

非欧盟的英国：https://www.fmprc.gov.cn/web/wjbzhd/t1879203.shtml 2021年5月27日，国务委员兼外长王毅应约同英国首席大臣兼外交发展大臣拉布通电话。拉布表示，......英方高度赞赏中方在抗击疫情中取得重大成果，愿同中方进一步深化在公共卫生、“一带一路”、经贸、气候变化等各领域的协调与合作。
连“一带一路”都说出来了，是打算签个备忘录？

另外，习和黑山总统通话，塞尔维亚外长来访，这两个不是欧盟国家，与波兰、匈牙利都是17+1机制里的国家。

这个回合，咱们不说中国赢了，但欧洲议会怎么下台阶？我们可以再看下笑话

作者: 石工 时间: 2021-6-2 21:51

老财迷发表于 2021-6-2 14:29
最近几天的走势：
https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1878781.shtml 2021年5月26日，国家主席习近平同西 ...

17+1的名头不好，就跟56个民族一样，说的太多就僵化了，闹出强行把自古以来就明确存在的白马人（氐羌）强行“暂列”为藏族的黑色笑话，白马人出现在中国史书上的时间比吐蕃早了700多年，到现在还是“暂列”为藏族，就是为了不破坏五十六朵花的格局。

17+1也一样，不过老大的心结在于多多益善。不过一方越是想讨口彩，别人就会动拆台的心思。我建议改成“E+C”，Europe + China, Economy + Culture, Environment + Climate Challenge, 或者E+1，也比这种有人闹场退出，就得浪费一遍的破事强。

新疆问题是个测试表，可以看出欧盟在政治上觉悟很高，绝对没有在中美间保持中立的可能。中欧协议这块羊肉，本来就是为了套住一群小狼，不让他们跟狼王走。现在看看再多的羊肉扔过去，狼崽们吃饱了还是会跟着狼王来吃小红帽。既然往狼群里扔肉没有用，猎枪也够不着，不得已而求其次的办法就是盯着那些在狼群里也抢不到肉吃的狼崽子，扔些肉过去，狼王要不然从自己口中吐出来稳定队伍，要不然上去夺食，最后的结果就是狼群的队伍不好带了。

那些被边缘化的欧洲国家，特别是从美国和欧盟总部那里捞不着好处的欧洲国家，有较大的机会在中美之间游走，捞一块肉算一块肉。即便如此，波兰这两天也开审所谓中国间谍案，整个就是从中国这里要了二斤肉，转脸端过来祖传的泡菜饺子当回礼，看着挺像中国饺子，咬一口，不仅酸，还有点臭。

作者: 老福 时间: 2021-6-2 22:11

老财迷发表于 2021-6-2 14:29
最近几天的走势：
https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1878781.shtml 2021年5月26日，国家主席习近平同西 ...

一点不同看法。你说的这些恰好说明欧洲国家也需要中国，经济上的。我说的凝聚欧盟共识，是政治上的。但政治和经济从来不是一个单向的关系。经济本质上决定政治，但政治又对经济有反作用。这是辩证唯物论的经典结论。

一切都需要权衡，中国的反制裁是天平上一粒小砝码，但是关键的一粒。

至于欧洲议会怎么下台阶，时间就是最好的解药。无非是等呗。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-2 22:21

老财迷发表于 2021-6-2 00:29
最近几天的走势：
https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1878781.shtml 2021年5月26日，国家主席习近平同西 ...

这正是欧洲反华派最恨的：中国又搞农村包围城市的名堂，分化欧洲。

作者: 老财迷 时间: 2021-6-3 11:06

石工发表于 2021-6-2 21:51
17+1的名头不好，就跟56个民族一样，说的太多就僵化了，闹出强行把自古以来就明确存在的白马人（氐羌）强 ...

波兰这种国家，真是令人头痛，派个外长代表国家过来谈的挺好想弄经济，其它派别（甚至是被美国人完全控制的）马上弄点恶心人的事出来，你还不能一巴掌拍死它。还有捷克。
就算希腊，下了那么大力气，仍然如你所说“政治上觉悟很高”，这几次在欧盟中就没站过中国。但还得用它的港口赚钱。
这次希望5年之内把土澳弄死，树个牌坊在那让这些小国看。

16+1、17+1这术语是不太好，回头再有国家退出确实也不好看。这可能是源于东盟-中国10+1、东盟-中日韩10+3的习惯叫法吧。另外16+1开始于： 2012年4月26日，首次中国—中东欧国家领导人会晤在波兰华沙举行，中国—中东欧国家合作正式启动。https://www.fmprc.gov.cn/web/gjh ... gjhz/1206x0_679932/
应该和现任老大没关系。

作者: 老财迷 时间: 2021-6-3 11:13

老福发表于 2021-6-2 22:11
一点不同看法。你说的这些恰好说明欧洲国家也需要中国，经济上的。我说的凝聚欧盟共识，是政治上的。但政 ...

嗯，在经济上，欧洲议会冻结中欧投资协议这个事，共识要弱的多，主要是一帮子不需要对各国经济负责的人来决定冻结。在经济上中国肯定会各个击破。
在政治上，欧盟共识比较清晰，借新疆问题制裁中国，印象中只有匈牙利事后找补了两句。
最近中国的外交，不说得分多少，但远远谈不上失败。

作者: 老财迷 时间: 2021-6-3 11:53

晨枫发表于 2021-6-2 22:21
这正是欧洲反华派最恨的：中国又搞农村包围城市的名堂，分化欧洲。

是啊，欧洲44个国家、欧盟27个国家，内部扯皮的事那么多。中国算是非常友好的，可以让整个欧盟组团谈，但欧盟（欧洲议会）太傲慢了，那就不能怪中国分化欧洲了

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