爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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; |  z% x- |' r9 J5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。  D" G. ~  Z$ T! h4 ?  H

& D! @# }; K" U; S' m, P阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。9 {, R4 Q* C1 H0 o$ K

; O# ^1 V; Q  f& T, b' h1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。: D% r( Q) a2 `3 J  R

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8 f% t0 f& J7 a. {3 |# |. H马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了4 ?8 w3 `7 S7 q

& @4 A1 p; L- X- ?; e) x2 H进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。+ j- R7 z: Y. n. N( H

3 @. z/ L: N5 R% I, ]3 A( r8 @; BA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。) o) N" K: t; d# C0 ?

1 A9 X7 ~' _6 }0 ]; j阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。& Y' a6 P8 b5 Z$ A  d' _

) E6 R+ @) D$ K阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。, v; ?5 H- f+ K/ X+ E" j3 m4 ]9 \
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。  t! k1 A3 U% ?3 l, u
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19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。# t4 C) r4 @% }( I3 n: r  R
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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6 e, Z1 }2 @0 n, {7 e& N% O2 M1 L帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方" n% m8 f; k9 A: f. N* k- N  H$ v9 g

- _7 `* M7 j1 z0 h0 I! L5 k* P阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？* ]4 Z; a7 Y1 w/ x
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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/ g0 x+ g" i5 n  [1 ~" \$ o二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。$ s' d0 E) N5 B+ q' l
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。% S/ n. M9 l+ D' P2 Q
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。" V7 H6 q, [; v: j6 t( {5 j
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。) Q  `" H! i$ Y1 {5 i: R3 A) [
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。9 t1 N. r. U' e* O% C7 o" W8 J% c
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。  y; b& G# n3 _# S3 [9 g0 c
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。7 ~7 c8 E. y# R% a
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估计当年的合约里就很模糊。4 O% z9 ?& i1 T8 q+ Y- e, q7 v5 Q
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47) d4 P4 P; }* U6 g) J* K9 }) M$ M
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～  i! u6 D! S4 T6 M2 P6 @3 O# ?
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搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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( C( a0 ^% p7 z( |: }枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。! @3 n( Y0 M/ V& D- l
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这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。# X/ j$ ]" p5 t$ a; l. V/ z; n' e8 C
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
. L0 G9 Z+ ^9 M4 b, a枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
6 m' T; R1 m! Z' v% F" L8 y! i- j
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
4 d- m& u) C1 j- W可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:364 A* _* t6 @7 `# R6 N, W
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。8 M5 I3 b& C# k0 b" s, B

7 D; ]6 X% `$ n; o枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

# p1 J$ `) c( ^0 f" g4 L还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
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晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
& q7 t5 ^" k0 B  m- _! K* B8 R在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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7 V2 M  e4 t2 v! M2 A8 R看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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8 f/ T2 {. C7 O5 U) D) @谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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- e' U8 d) Q# U! y我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 ! `" t# }7 y( H; C! \! O
李根 发表于 2021-5-12 10:36
$ G; `5 b4 [9 f! I( w1 W阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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+ U: K- t9 o% F7 j. Y+ ^: i' A枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

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* W1 n7 q. C/ m1 `不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？( }2 g) [  g" p' o8 G4 s1 F' J
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不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49: K% `  R& F! |" g1 m
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
/ h. D; a0 p2 _6 Y1 y# g8 Z阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
* g% X! h0 i. e# Y* p4 m那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
% {- l4 s& D8 ^" R阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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3 h# m$ ?0 B& J! [9 d枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
, ~2 f* D4 }: f' A枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
3 W6 X& [% }. V" O" s: D6 l战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
% u0 e" L4 Q& p3 P- b转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks7 T# [7 e2 M  I) N& p
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
! P+ u4 c: e8 K1 S' a) m再弄几个054，就齐活了。( b  k  J8 |& j+ U( p
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
5 Q2 z, i& J6 L5 u* |6 d真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的# [3 i8 K4 _& G; y" M# \% H
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）' v4 H  F( d1 A' F
战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。) K+ D+ \7 b5 A; [, ^/ o
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
# I! p+ g% c: }& V, D0 C3 d/ s6 R
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
$ F, G/ t" E# }9 ]# B* {你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。& d: T+ e# R  t& H2 W. p# @' C

0 Z2 w! w7 c& I: K驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

! Y. j7 y7 m% n8 o+ ?# J0 b3 k, r- x% O" ~
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
- k/ f+ a6 R& f8 ?光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
# R! e2 D& h9 x" J9 o* B8 m054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
5 p$ t$ S) R$ g- z7 D, q( g有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
* b( i, o1 h( _4 y, r/ R5 H有了陆军上岸......+ t5 D$ f' f2 ^0 [6 J7 G) k7 O
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
2 `& {9 z6 m. K( A1 o, w! _还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些* B) [4 J" `- D2 g2 M0 ]
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44. r/ \$ ^. W( L
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
7 j( l8 k4 G) E, z光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
9 I) z/ `+ u% Z/ Q5 k! l! L054A: 8单元H/A ...
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瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44& k& A9 q) a" m" @7 t+ a! ~
我这不是替阿根廷瞎操心嘛( B, j. `/ E+ O# b6 X% h9 \3 ]% `* j
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
4 ]3 p  ?4 E7 x- Q3 h8 B& ^, H* _- s054A: 8单元H/A ...
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阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
3 o: q% j7 F" ~0 Z; g; |9 d( c- v# j我这不是替阿根廷瞎操心嘛
9 j+ X$ |, G% k% S/ s光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”9 R8 y/ ?% Z4 F! K9 P& c, ~
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阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
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7 i! F  O( [1 ^+ y4 K* J; B4 I2 u上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。1 |, T/ U$ w* f5 o1 t
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
' f8 ^/ `, ]  T1 D再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
, j- J8 [+ c0 J. h: m喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
, J% H6 }2 B$ C& r7 X( ?. R回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。6 F) U( I/ ]7 x# O6 ^  x
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
- ^" t- x& j* ^上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。; Q& c. @! Q2 w, u7 X" K# Z) ?
L ...
/ D, B5 h7 o; C& v! a
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:190 h3 H7 F% @6 b" L" A/ ?( E
赞！贴点图呗，馋馋我们。
$ N! x: ~" O. o: W$ r
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
! |+ h# U# h  D+ Q, H你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

& W1 K! s7 f9 F0 `3 @爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
( s0 y9 N' I' x阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

& ?" E. `' a; k% e* i买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34  _4 G2 O5 `( {  _4 L  v
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
5 o# ?6 `1 f6 U# i7 H2 u
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
9 L& ~  Y/ t+ W5 q+ j我这不是替阿根廷瞎操心嘛6 r) @, T9 L" T8 i. I( R
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
8 n2 d" T: w! b! Q. F5 i) Z8 i( ~8 ^054A: 8单元H/A ...

) t# l. d, B5 {. D+ q. K阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。( j' G0 `& ~3 ]: q: ]
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
, ]1 a& j# E. ^阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

1 X7 {; d9 v. T9 L1 h3 K阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27* O7 A$ h/ `1 H3 j
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。4 z0 D5 S3 ?$ f* q; D

* S1 E9 l; n; v7 M* B, @驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
. i: v) V* a6 ?* h/ m, T, S
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心" [0 z* ]7 I# e0 A; ]1 s
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
0 r( c, U% b6 G2 b( f" W8 o3 [! D$ n$ }4 p  V
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。- d( }0 S* ]- }+ X5 e
2 ?- k! x" m' Y; `3 R
其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
: }5 i9 p; u' x+ O' e卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

; c+ @3 G: [* G( M3 {英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25* \5 B9 O! J# a# g1 D- J
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
4 r/ B7 l7 o5 {1 D8 V+ `/ @' M据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

, A9 D9 q. S4 _& x, |1 x" W  C3 x# Y0 d2 gBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
8 n; ?/ T+ U8 W7 t9 s) |% F1 A
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
& A6 P' C% v: E2 M. `  v羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

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( j! T7 T3 ^5 t' N/ Y- C% f- |
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
& g( _3 j; t3 a- S: m. qBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

# e7 `' G* h& v$ a' e( q8 S
+ g: D% r& M  p. I- v2 I& r比F35纯粹YY了，比我的水平还差' [% B0 m- |# V0 ~% l
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。# x0 Z# C# `- t. H" L
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。& t% [: ~( _! b( [( m! Q/ F

. |) W: {; t/ Y6 U. n6 h快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。
1 [6 M7 U1 v! p3 c  ^, w! N总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38, R9 i: t8 {: Z8 o4 K  x
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

) j* `' ]1 L5 {  n2 c. c英国能卖啥?8 s3 f: y' s0 M; p* x: i
SA80? 那垃圾谁会买?& t0 q! ?1 z/ M* O: O. @* o% p
坦克? 工厂都拆了$ b0 {" A; ~* n9 n% q* j  U" Z( w
军舰? 难不成把王储号卖给4V?. Y6 I& ~8 B4 A
飞机? ef2000没资格卖.0 E) {. R. `& v9 C8 X$ t
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:364 Y  F8 x; S5 j& R3 P  o( y
比F35纯粹YY了，比我的水平还差3 a) z- Z5 {2 S# Q. }
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。" a+ B4 K$ h& Y& `7 y4 N
或者经常去岛 ...

' z0 _3 ]' |. s* a4 C3 c英国人对马岛很用心的
3 x- A$ x: s# G+ m2 F/ W0 D+ r陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
3 m$ x, q: S3 Q9 D比F35纯粹YY了，比我的水平还差
8 R5 Z$ n' U' B0 A( z+ [9 g能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
8 l# ?% d! I) R! {9 t3 r1 n% X或者经常去岛 ...

4 k$ s8 |  F# z) E8 p+ Y只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10$ ?; _" |7 t1 }. f( T' O( o8 G& `
英国人对马岛很用心的
- j! y  _9 [# A陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
- ]$ t0 w7 q+ x' N) K+ \6 u
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
6 Y% Q( V' w, C英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
8 D% t' r' x) r4 P) z唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10  `' m+ d' l! m) S$ H: J9 D
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
$ ~/ r) o5 y/ \* w* V2 ]: |
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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