爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

7 D. o5 w/ [2 y
/ K8 X- d; D$ e2 J' w- u * `2 N4 {6 G8 p4 x- f9 W, ^
巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
$ h! a; k1 h3 \9 t! x4 M+ @4 P3 F  J: B# \
5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。# z! w( f* a" N7 m
5 S, R6 s. N( `' {; X+ R
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。$ k( H7 d5 O9 |) c, u
3 x' e, C9 N, }6 b3 }
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
3 S$ E, n3 S% h2 C8 ]3 q& N; Z0 \) L  Y% w# S- Q3 A% o2 R; B: @) m

8 m* V* s, ]4 I$ G8 e7 }马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代% \! \/ o& F; `: M( M  l4 Y) f. D6 t
$ z2 x9 k8 i. J. b/ h

8 ]5 |- e' H1 S8 ~2 w1 _" n现在只能用A-4AR糊弄事了! y7 G1 L4 f3 A8 m; C7 w4 F6 u

( i/ H" T) W2 m4 l- ]+ ]& n进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
7 x1 D6 U( t" U, H8 b6 y1 n5 c* V
1 l! p% m$ V9 p2 M% UA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
7 V5 H" _' I1 k& Z) P
$ `5 F( B- |% g1 i阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。: O, _% ~- V9 h& L2 J7 }
/ s* R% B! D; y) y# q
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
# o) O/ ~  g% L6 m2 s) l; l1 l2 {# O# A7 @: p2 C# Z8 x) I1 b
西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。6 t( E- J' }2 ^3 P! @& o% F

+ m  a3 P6 T, {4 E在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
% N3 Z5 q) L+ s/ V- z: f  O  a9 H3 g# N) @! \5 b) {+ c+ q" h
独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。$ {. Y4 y' a+ g9 a" {! o: y& Z! n# |

, j  O; u" I; Z. p! ~& k; b19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。# l3 O3 v+ T; w

7 X4 d( K% `! l( `1 e; D+ H19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。) Q6 P' I8 `8 I3 _, J/ L# p8 ^
: Z5 R7 h  K% u6 e
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。7 T9 r" a. L* C" _% D4 H. P

# ^2 _! e+ \, _% p; K2 w! W. E# Y8 u6 @& ~, r, t! w2 z$ E( _
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
: c$ \# X  [2 t2 t
- ~1 V9 C0 I1 U! z- j2 Q5 U% n9 Y- j1 R; n, m; W
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方/ N' a$ a4 \! k% }) f

7 M1 ]8 h: A3 n* Z; b, ^阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。: F/ z1 L1 V8 J
: Q8 C  {7 Z# S, h/ A
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
* w0 N& V9 {) d6 i- v: R+ _- S
8 z0 z) C% C! |9 s4 q二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
& E  M0 C. Z2 E* z- O' }- T
# O6 |# B# O, E8 F2 l( `+ d/ Q二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
% S; M, b& O% X1 [3 v
# Y+ r- z8 x1 m: s+ ?6 ^3 y5 n全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
' B& t5 B4 Z" K: v- s3 R, q: A. `. I* D7 Z
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。0 K1 b# O: \3 m) f. P& {% b1 k( k

. J% n/ I! i+ W载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。$ B! y; y- @+ L( K0 w" y& R
$ @( }# c/ r+ T3 J
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。0 O+ A7 `  T! x; ^  Q- t) V+ w

8 A3 s# P' Y. G" y0 v最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
1 N2 ^2 H# I6 ?0 M1 f3 l/ L: a& C! V5 N) X) N: X! q
在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。9 p  s; A+ I3 U  R! O1 S& W
( j( p# q2 _: g. b& D4 b
阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
* y9 a0 e2 i" a6 K( f  V
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
8 c# S8 l- E! l0 |" ~/ ?
3 L0 ^/ b! d. A1 x8 H估计当年的合约里就很模糊。
. ^( L0 w; ]5 ^1 N+ v5 O4 V* B% Q  x. l' b( _9 }9 `8 x
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。8 }4 c: k, e5 S
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:471 O2 W/ l( P0 _
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
( O% A( P1 R- F; S
阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
7 j' `0 `1 }( k  l. v7 V* K/ ?8 \" o) K1 ^8 q. D; ?% q
搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。3 {1 f% R6 T# K/ m( p) ~" w

$ Q& x5 j4 @2 E' E8 z  i枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。* t. A& n- e9 e/ v& K

+ O" ]2 v5 f. R- m/ j, b+ n这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。6 F! Y3 G2 Z: m. V7 ~' Q9 F

+ T3 |8 f) G- j: F
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
0 V- ]- z. A; Y/ h/ G枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
0 p% }) j& y; E& m  t
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47  d1 T" ?5 I5 w+ V0 \3 W/ [
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

) F2 S! r* A* i2 s$ A. k8 S估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
1 P% o# A2 X5 b: P  u3 @, c阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
) b. j) X* @' m1 ?( E6 c; g) [- m8 L# W: U2 [1 D
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

& a8 H  {3 t1 i/ J, C还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
7 R  g, ~& w) E+ ~; Q6 Y! i$ }3 d4 q/ N/ r; K. Y6 ^0 `
阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 % D4 p( {2 o( i5 N. Y# N
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
' k% Z2 k$ M8 g0 h$ E在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
& S1 u. O  [& y/ v/ S) Y3 o$ y
9 y4 Z% t! l6 L- [; x7 e4 I
看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。. n4 }# a& ]6 ]: X8 X

4 r2 e  y1 Y8 q- {( [" n8 R谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。! Z7 y. |" D% @  ]& f! ]' D0 M6 X( Q

* C( W; m) f7 A我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
8 ?- n& U* A2 i* Z" ^
李根 发表于 2021-5-12 10:36& s' M( ~8 ]& D
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。; ]6 J/ T# ]$ s$ t( d

. O" \% T: o' V枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

# J% g+ t* d. }: N+ ?- i, ^) g8 L; |1 J, ]1 R, Z' o7 d& J) p
不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？- P1 S; B9 t# n3 G

8 O4 v, |% a& T! r( \不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
4 w! L' m0 j- u+ ~3 C) X南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
# A  V$ e1 r9 z6 ]
就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
/ k0 }' B6 b9 I" y2 U' t4 ?
晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
1 `3 l# Y' I( h6 N  P阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深7 C0 J5 @4 E$ L! ^1 p
那智利的一细溜简直就没法看了。  d* a* M; C- q) s$ }
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
, e; V  ?, z- H" P阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
7 Y, v& x0 g2 c0 z$ k  L
, v- W3 U& H5 s1 W3 V枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

# O6 h6 I! T- `4 z真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的# \9 ~, p& I9 L5 W
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
  n* y, w$ d+ ~& O: L5 b战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）/ t4 u" c# H* I  H- G
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
" G. R' P( N  \% l7 m( y) _7 o/ }) e
先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。# N. G( p, a6 L8 p/ X8 _8 |
再弄几个054，就齐活了。- m: }" q9 m% e. q; w
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。8 O, _& m4 n; w. D2 c- Y
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09+ ^. N9 \6 d: u4 [- A6 @
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
2 D) g5 U1 @3 u* ]0 Q枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）! u3 \5 a, w0 U5 C- f1 p! t5 {
战斗航程： 1,352千米 ...
1 J, \2 b/ P5 s  Y) `- C8 @( W' I' w3 I
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。8 ~# x9 |6 l# D; e6 ]( r' c
, u! y" Z: P: r* [
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 + M$ O9 o* a2 T0 w5 M8 {; u5 s. U
holycow 发表于 2021-5-12 12:27) V2 Y; f5 G, F, |6 D- G  T$ j
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。+ A/ ~, H/ A2 x1 Y
* p7 Y( s( d" j7 E* C& D
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

  w5 f& w2 a+ j: h, ^* ^* r0 e1 o  }( K9 {, U
我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 H4 E4 F$ F, O" r- c. p4 I9 K
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
/ V# o5 i% @1 u6 h" @  X9 N054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
  j  B% Y. u0 k# _8 e  N# K有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。( T2 p1 O' j- ?5 [
有了陆军上岸......* _2 i+ @; ]  d3 ]6 I: \; E. B) C
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
( t: H5 O! D1 j% [/ Y& l9 a还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些. D4 G( d. y: L
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:446 p4 U: r6 S; n  E9 k) w3 T
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
! I' r2 x' U# ]6 W0 S光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
+ X4 S: [% O7 g, r% w0 {3 ]( p054A: 8单元H/A ...

& F+ k8 K; [1 J# `& O2 A0 c; r瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？; [$ D. \2 j1 {. N5 `
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:441 G: y7 w$ O2 `% m6 r9 C# q
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
6 v2 e- M; [6 H) l# w8 C. @6 N光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”" U$ h9 n* V1 h+ d5 T# T& S. V
054A: 8单元H/A ...
& k- E' Q# l/ }- u9 O
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44% q: V5 N1 B' m6 s+ }8 l
我这不是替阿根廷瞎操心嘛5 |" q, Z! z8 P# p/ L5 S' X& n  R8 I
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
1 G) s9 n- G. C9 D  A8 G- {' {054A: 8单元H/A ...

2 D. Q, [  m; Z& v5 a; c: X  P阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
  _/ ~  k, ?4 J$ M( @
1 v2 g3 M  m0 Y上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。5 d. e% _" h/ U6 N& C. \  V* _3 b
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
' q4 n: Q  F. M5 w0 o再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。+ N  f* K+ M& H
喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
! }. A' w+ J/ t4 M( D1 C  G回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
7 ~; ~* h: x8 c3 ~我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
* X$ r+ n- y; Z' c: m上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
! T7 \3 E5 f$ V; m4 R3 yL ...
3 Y/ g& j) ~) ^' {/ Q8 l2 `3 Q: D
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
, d- E3 |4 t: T- u# I赞！贴点图呗，馋馋我们。
* X' W7 n3 @$ t0 ~  _
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28% h" _1 O& w, b2 P1 D. D6 N
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

; A( O# G  o* W爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34& o  q, Z8 E3 N, @3 f8 ~/ q( C
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

+ F8 {! [' P8 E# u2 b9 x买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
6 {7 m5 K- h# C# o; P9 @+ j阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
4 S2 C; T. B9 i3 A$ _+ S( _! C( y
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
+ h+ A" Q/ L1 B" j& f我这不是替阿根廷瞎操心嘛
$ H1 m5 _4 a" i$ Q# J7 p光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
# p6 Q1 E- x/ g1 `054A: 8单元H/A ...
+ O: h6 m" G' ?- l2 h2 ~# R
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
3 W2 K6 D0 X; |总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
6 \9 [- t* X. F  ]* l阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

4 ]/ e* j$ R- e: V阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27$ k: f0 t- G3 B2 L5 g2 v$ K
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。; U& {& m- _# e( @6 e/ l  q
; p+ k5 N# d9 |
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
! ?) P- c& ~+ A- |
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心6 ^  \4 R9 m, l! H
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。2 K8 p7 s1 b5 R9 T

( l! \: R" c3 v. x- Z- z6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。  G- E. d5 i4 c. K8 i+ N

# N' j  C$ a) B# [' a6 }其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:387 k, h, V; M% Q5 W: u& T& s
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
/ k" H/ `  I9 Y
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25$ P* ^- k) c1 ^4 ~/ I9 `
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心. `& K. ~) X/ D/ t
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
; ]; z7 v1 n/ U$ L) I' X# w7 W1 s$ j
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 : J% H) Z# V3 L, u- O4 g
伯威 发表于 2021-5-13 20:53! D4 M) l9 d) W- ?
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
, p: ^3 Y0 L8 Q% s3 k3 k' |

( V/ V- f, Q1 q' ?% d
3 _9 Q4 w. ~) F1 G# P& a7 s
! U7 Y4 U  U- s+ y" m% ]( S5 o& d: D  s我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:458 [0 A; F4 v; o% d5 Q* T/ k
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
  K( k6 K: N1 n1 m2 i

7 H$ q5 Q2 |4 x1 j) a4 {  r- h比F35纯粹YY了，比我的水平还差
# D- \4 Y- P' L! d# F能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
7 }7 A6 Y0 K9 V% e或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
3 w" ~: n$ x* e2 I3 F! W) m; H; B4 U, T
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。/ `0 K9 s+ E% \, f% J: a! q
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
7 [- B$ ?; T  I2 K% A卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
- b" j2 T( ^# Q8 X; V6 Q
英国能卖啥?5 i: U* c' S- W8 |
SA80? 那垃圾谁会买?
* l: ]; r# m. s4 |9 |( ]3 g坦克? 工厂都拆了
+ l# y0 N2 f. m' m军舰? 难不成把王储号卖给4V?
9 Z$ w5 c" v' F8 v; S2 D飞机? ef2000没资格卖.
% x1 H1 k8 j" f% w& N最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36& j9 A  P! x* H0 l' \+ \
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
5 l" R- w& V! Y" t# r5 H3 R% l能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
- G, l4 h/ k' F' Y3 Q; d) o或者经常去岛 ...
0 {* a& N, @5 o) d
英国人对马岛很用心的8 t$ C" g. L1 J* S- Z
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
' o8 {- ~0 P$ U$ N9 B3 u比F35纯粹YY了，比我的水平还差
/ i2 T% W, Y2 o# d能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。/ H1 h" t/ @1 i) m! F
或者经常去岛 ...

/ d5 X- s' l- ~6 F3 m4 G2 x" {只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10* j7 Y& Z/ E. X1 v1 `
英国人对马岛很用心的
5 H/ u" J+ o: R4 r1 f; h. Q5 `) E* V陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
6 A5 U4 V* Q3 n. A8 X
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。; g/ K- ^* f' G
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
( S% Z& Q) ?) A* u0 U2 g/ }唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
0 S! a$ x  x, L9 z+ J只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

4 {7 e7 e9 j* r) L2 b就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2