爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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( j1 g6 }/ I) v: M; ^! o0 E5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。9 R5 a3 U6 s7 h. a/ J4 P6 Z, C9 C

: R- s0 H' m! Z7 B+ t阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。' P$ s% ]7 G" \; @- p/ B+ E& _
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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  @% _  h( f, ~# X马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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7 Z# v8 _: C6 t. v- u0 p' i- X/ B! O现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。, v( f6 a3 v/ S: O, g* I

: U' ^6 b' K8 N6 w& ^阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。  I2 p8 C6 X! m# n$ x, B
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。; `! U* X6 g; \
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。6 i3 q4 e7 H, x' B8 n

: H% e# n# ]! ?/ J2 i2 C1 F6 L独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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8 n! t3 f% \. |$ J2 }/ F19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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: w' t  O, s8 B19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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& i4 k. f# L% K( L' h5 k! p帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。% n6 u0 o1 t) b: W- `5 ?
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% q  C% W( c* y: _7 K& R- ^6 N1 D+ \1 T帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的: E. i8 H# L* G1 o

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1 a7 j  j3 n4 l  c7 w但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方$ E- ?, h: g1 _' H+ f! r  o" h

4 B. V# w8 l, _4 @- l阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。. i# K% ?) w- ]  B7 V# B

3 C$ x$ ?% R. `  Q8 U& l. v“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？9 j" X# B3 L' o) m, r

( U+ W7 F) F# a' S二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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2 ~" ]- ~* f2 X7 K3 R载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。" P5 l( k6 z; ^" r# y. m6 n
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。( N+ J( ?" l; U+ s* P- u' I
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。- R( k! I6 j  a/ V
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。  Y* r6 m: I2 m' s  ^4 R5 B
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
8 L+ Z- q/ W. o) u可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

& {# z& M5 w5 d$ Y阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～+ F% p6 W" `, d: Q% ^- m, n

1 c! ]- q  c6 V. a2 a' t/ D/ S! t7 M; n搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。$ y& c. N! R% Z% e8 f5 c. I( \* ~9 T2 Z5 j
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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2 b3 |- T( T) e$ G/ |这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。/ I5 ^# M+ J5 A; f0 O9 B! M+ {: {

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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46/ {3 p, B. l" j+ u* H8 \$ H
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
1 @: I8 u5 ~: o: ~
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
. H! `- F4 K, E. c- e可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

% K; Y( A/ A  S' d8 ?估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
& A4 k! z" v; ]5 Z阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
3 F+ x% Q5 ?& C/ o) W& X- v1 x0 Q5 B% {% W* W
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

  G6 \. v6 \5 p9 ?" `还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 9 `$ y0 ?) d% S1 s: I, c: z6 ]
晨枫 发表于 2021-5-12 10:412 f' b, O! P, L5 ]
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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3 W" o% e( w# F1 s5 o6 W看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。6 v5 v5 a+ F9 _. `& w5 g2 z( P

, u; i2 g0 X$ f. W# E, W- u谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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( C: l7 [$ Q9 @& T0 i我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
0 r2 d; b, k5 q) O3 |# ]
李根 发表于 2021-5-12 10:36
/ L8 S7 Z! a, j. [( |0 S4 ]$ b阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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4 X# m) V5 F1 T枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
1 K7 m- v7 \! s5 a' k6 c& h9 Y. m. B0 @& K0 z
不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49/ ?4 u/ `5 O7 p/ y; \6 z0 q
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

) e- o  J* G1 u- N0 l就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

% r0 e  Z* U7 I晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
; ]  M) `% o3 k! X. L7 s阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
( U0 T% P) B% ~( u4 m( Y* y那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36: [  u1 Y! _. c6 ~) R3 p0 w
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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: v% v. b( Y8 m7 `8 M3 q4 x4 x枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
5 M( S3 _( h' a! R/ Y枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
' j9 y8 M& u4 _' }0 X战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）& |" h+ k  z& H
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks3 ]- P" O' a1 ]7 K" X: P  _
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。9 J  R3 g  y) p& T
再弄几个054，就齐活了。
) R% H# s# h  F但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:095 b5 U+ Y1 M, {8 j: \6 {
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
% V8 e8 p* F/ Q# a: J7 ^+ v枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）; V' _6 v( U  ?. {+ m
战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。5 `- O) j8 V( m* L2 t. A! Q/ Z5 r

! u: [' ]8 a0 F! R# B4 P5 W5 i1 P驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27
% X; ?; Y. u3 U% I8 m" [你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。2 c, Z$ |" _8 c" C, S

' X: Z- W0 M% u3 R1 M2 Y  O" Q驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

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我这不是替阿根廷瞎操心嘛; [9 R$ b; K. Z
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”1 h: V5 k  B7 J8 Y4 @; D
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......, O" J+ ?2 |! d# B2 Z
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。* ?2 r; S; X2 J2 d
有了陆军上岸......
. w+ ~6 y7 _* k- ^% B8 n- }不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。7 F" v" k5 U% Q# |) K" o
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些! ^! h" K6 z% u& L
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
; B! P' O! O5 L6 U% c我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 b1 v$ U0 @3 l* s2 u4 I3 ]/ R
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
$ d" N$ C2 g7 q! }' g- _: ?, G054A: 8单元H/A ...

8 [4 O+ b- [# h" U7 B/ T& _6 Q3 i瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？4 G/ e; }9 j% M' r1 b1 i1 t
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:446 C$ v. B) z9 n# |# M% K
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
  P8 `% G* I% }; J光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”+ u2 b4 G8 ]1 @; R3 s
054A: 8单元H/A ...
; T. b( ?7 d0 H/ [' L
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
1 Z8 m' ?0 ~; Y/ x" j# y5 o我这不是替阿根廷瞎操心嘛* s) G" c; i" l- {
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
* q3 Y2 R7 Y( }054A: 8单元H/A ...

9 z6 a( F/ [+ n4 ^2 K阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑   ?) [4 q6 [, v0 @* i- @
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上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。) g- g; r. M1 s9 z
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
8 p2 t2 T$ |3 l' ?再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
5 w% f2 v! `8 Q) ?! B0 `6 `喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
  I% [! G" w+ l+ b回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
5 W2 h+ z- Q9 M, r我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55# w  a+ S# l7 D5 o8 J
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。% P; F  H+ Q# B+ h
L ...

6 a/ a0 w+ ], c9 ~$ r. n' r# O赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19- Q* y2 q) u, R1 h5 f- S
赞！贴点图呗，馋馋我们。
& b. M( f% L" y1 O$ V& i7 o: a
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28# i3 u) ]7 O+ d( l$ i0 s
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

4 h2 Z! i3 N$ \6 Q6 M% v( }爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34! Q/ ^4 ]4 C4 m) p
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
  R7 x4 g& H! k% N/ \/ |
买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34. a& [# ?- @! p0 a0 _8 B1 E( F
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
2 c# T( @) ]; U2 z2 Q/ z; N6 H
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
2 ^  B! m, ?: S( P我这不是替阿根廷瞎操心嘛% G1 J; ?% X7 T5 X3 [' K  N) o
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”4 K- e( ^7 d( _1 J) i* F. w( y: b- t  s
054A: 8单元H/A ...

  i. N( b6 ^" A( E% S5 C阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
- x/ N6 w* T8 m9 b. z2 F总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:044 K) D% i/ _7 E5 r
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

. n+ q: o8 L" p5 n; [4 w( g  U, ^阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
( b) d8 E! H) P( U' Y9 X你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
7 }- o) {0 }7 `! X- u8 Z: I% \, o7 T& |; i+ K5 N5 R$ i& J* N
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

: K6 X& @. d6 V: k! f, |: e忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
* a4 `6 T! P. z据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。6 H1 A* w% T1 O  y/ _1 [0 }5 ^
8 O2 \: _: K" Y3 i+ S1 q
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。6 {" Z9 d! G; o* o1 e
2 R# C' Z  |6 v( w
其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:382 \/ c+ y; w* t1 s
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
9 C: b% c2 p- ^) p
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25$ z, R" ]1 z. o; ^  x) C) i
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心1 J0 Y9 {( `/ q* ~
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
% ~. V1 u! T( Q7 D
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 0 K6 K' `% V8 P8 h5 e
伯威 发表于 2021-5-13 20:53& ^. A- z1 b0 @- Y# A8 u
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

5 p+ U1 ]* N- e) {1 v6 ~
* A7 r( X0 K4 F5 F5 d! |
0 U# _: {. a& U' M
8 }$ {' P- j/ ^8 ]( P8 S我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
2 D( j- U' c) \  UBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

9 D- h* \8 A2 J) `' Y: h- w
% m, l8 i9 O4 ^! C1 s比F35纯粹YY了，比我的水平还差0 R7 Y2 U; Q# c; B
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。1 K4 I$ K! |4 D
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。* |" A+ }- B4 ]/ g0 L
* }; w+ \/ k2 j+ A- M
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。* z4 Q# x+ _2 e2 `: p
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
+ ^) D% h1 s  a0 S- y卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
; E. }0 u$ \8 S3 m
英国能卖啥?
# J5 F; _$ s# M. q: G/ `SA80? 那垃圾谁会买?
: V5 }' W# g% K- S* I# |坦克? 工厂都拆了
& ~& k/ ]" d% D; A$ P" q4 P军舰? 难不成把王储号卖给4V?
" }, K! o; f, x& x+ J9 N3 `$ h2 M飞机? ef2000没资格卖.1 |: m4 {" X" ^/ j
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
4 m9 H& X$ X8 {比F35纯粹YY了，比我的水平还差
# f0 Q- o2 b/ s7 k; L+ X能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。7 v( K8 U7 t9 H( H" e& `' O+ x
或者经常去岛 ...
. M6 T. p; I- O1 d$ E" s
英国人对马岛很用心的% r* ~* \: T' c7 G7 j: U7 T) O
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
' Q' s2 @2 {. z7 m; \5 S比F35纯粹YY了，比我的水平还差3 e+ d; y& s3 K8 h
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
2 b4 C) O$ L4 Y) O. w/ s或者经常去岛 ...

# e- l7 l. |4 h( k1 O3 X只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
$ \7 z% Z5 A; ~7 k) J4 t- I& o9 d1 |英国人对马岛很用心的6 k3 t; z* _/ I+ K' v  u
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

8 e3 A% ~8 \" i: y' }# W8 K马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。7 ]: v9 j2 D) O! p- b! i
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
! m! Y0 n9 b& T9 ]# o唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:104 A7 m$ Q0 ^' @5 y& `4 m
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
& U; B! k* T7 e! l
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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