爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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( I# j& k" T; W9 A巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户( s8 w$ `, h- c8 s+ l! u3 r( S7 S
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。2 E( |  o4 @0 W3 v& j% T

& [7 [4 n8 e6 J% [3 e2 u阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。( v3 u+ E8 f' d
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代7 w. {) \7 C0 e) a

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0 d& V& D" w; X6 |* B- C' q  ^现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。3 i% T3 X  R+ \/ g
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。" J0 D" q2 W+ E9 \, e
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。% W5 h: ^' V3 }* U; \' n
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。1 P: d- e' }! N. C: g0 e; Q
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。+ U5 U8 ^3 j; x% _3 F

' m1 h  ^# F5 V0 k' h独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。4 x8 B" m+ }% b4 x( u
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。' q% q$ Q6 q  }  Y6 p* f
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。# {& h. k3 j0 a. V( R0 |8 ~6 ?* _

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' `, c. j+ V0 v* ?$ F# m帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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% C8 T4 u$ x4 H, v1 I9 A$ r但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方# r- v# l/ n0 {( A( k

* [3 ~2 h5 h. r4 a- r" p阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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4 B( m1 |  ?5 j! W二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。% J( ]$ Z5 n5 S3 ?3 S

" j' J: M# l& @& U1 u9 s: Q二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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+ T  Y: j% c. n% @; U全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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7 r; N5 T# v5 ]& u( w载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。$ m$ p& x2 G5 g! m( _! M  u
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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9 A3 Z( ~! u2 g/ a, U& i1 n最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。4 Q( {; g& |. v. D6 n9 f
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在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。6 w5 \* U  g; ]) E6 |$ o8 o
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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估计当年的合约里就很模糊。! O/ c; v, {2 s( \9 X& l

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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。7 T3 b! d8 P. f+ c3 B
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47- Y* v: _7 l% ~
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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! I( L  j, o$ T- }9 r9 U0 c+ d& ?7 A搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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+ h! H. I, {6 Y7 v% [9 Y这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46& p+ J- J4 w6 Z, p* i
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

- D+ S- G8 b3 Y$ O1 b在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47- E2 z1 _  n5 k8 L. h7 c
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:361 X) A, {" @) L- ^7 R
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。# q! B4 O, r$ j. [5 P
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

4 G$ ]+ m9 Z$ a: D) q还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。( q& F* g9 U* \# t. j+ l& ^
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 ' y4 K0 \9 g# u& [4 d( M2 ~
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
5 u* w3 G3 `7 N/ J在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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! F# X; M8 M  D. }" _2 n谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
4 `5 z/ B- s2 M# h1 T
, N  j* W, p3 Q8 I7 O( l我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
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李根 发表于 2021-5-12 10:36' T3 a8 j' U! f7 H0 i! ?% A* }
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。$ d7 d' v' _7 M0 P) `2 R
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

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3 w: n5 s: K; @2 h不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？) k# M# o) ?: N+ {8 \- g

6 [- v+ i6 h7 }+ D* f- z不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:498 A' V; M7 c0 f0 n, x
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊: r! a5 w; r, {8 p# {
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
) u2 Z( [7 p% T/ T+ t. W6 [6 x那智利的一细溜简直就没法看了。4 r% R7 ]8 |( r! n9 {1 e
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
3 k% p0 e) k/ C阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。% A. q2 C6 i& H  r% Z7 \

2 y4 h8 e9 I) |4 y' ]4 K) O" i  n( E枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
6 i+ w* o  q# p7 o3 l枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
) A8 |4 n, P; H& i; Q. B7 _) \  i1 @战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）: {" J) W& z8 q# n% O& q" i
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
" n1 i+ W: s0 `3 \8 ~再弄几个054，就齐活了。5 s5 ~; M+ B% @0 I8 U; O3 V
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09. E7 x% f) S7 ~5 g3 h. c1 E5 ?
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的7 d, F% |: F6 s, w- h
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
0 h9 `' A- E, i5 a: M战斗航程： 1,352千米 ...

6 a" i3 U  l6 |6 a$ j你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。4 ^) B, k) j  H* h+ o% G/ a

4 f6 [' e6 H0 J1 }, C驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27
" v7 K4 s: e0 s& z4 m1 [你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。9 t& Q* g) u. A4 D
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

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我这不是替阿根廷瞎操心嘛* m* y0 D/ o0 a2 I
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”% p- }, l. e8 a) ~$ u& h
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2....... T5 e4 F7 A2 ]( ?3 K" q7 ^; ^
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
8 O- T1 S$ ?2 e' N9 V* d  j; L有了陆军上岸......
  ^- e% @7 D- y/ U& d7 I不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
0 r5 h& G( v8 l5 f" R2 h0 @还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:449 [* E3 d/ a! [5 K" ]
我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 l6 V# o4 H7 }' D3 A/ l5 }6 c% Y; L
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”- e- e2 ~' }/ j* t. v6 H0 C+ C: l
054A: 8单元H/A ...
5 ^& A+ L+ B4 N: a& D3 a
瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44) u' ?  G! }6 G; T
我这不是替阿根廷瞎操心嘛4 R* ~! O5 |7 Y3 n0 O
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
3 P+ z( Y* L) p9 g2 c" G( x% G7 i054A: 8单元H/A ...
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阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
  v7 i) ]4 w, f$ J1 c' I9 H我这不是替阿根廷瞎操心嘛# Q! p4 ~8 J6 n; ]( P) g* M5 d3 G" s. \
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”& |) g" U, Q/ g3 D4 T% d
054A: 8单元H/A ...

9 k! s. b/ o* [0 }阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑 1 z0 \7 S' F  J' g. N

& ?4 A) ?2 U- W& z+ c: F; A上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
6 Y" v6 l/ m: n. a# kLago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
1 p1 ^; q/ q  R再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
7 l+ [- k& H& ?喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。/ ^* T- N. A! x- a' Q, E
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
" \( T  @& m* q) h5 O4 ^4 }我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:553 i8 G1 S* @7 o0 r) @, Z! N
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
, _4 m2 _" K+ ~! Z6 k7 y( ]+ z# WL ...

, y! A0 H" i; I赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:196 k/ t" M: I5 m# w/ i: B8 @
赞！贴点图呗，馋馋我们。

3 ?. K( g) C3 m2 Z# s3 U# E你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
, s/ d% P/ L2 ?$ g你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
9 h( w. n9 E) L2 a4 n" T
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34& I! W. ~+ Q, U5 m1 a) b
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
$ G8 f0 h9 x# l/ k6 U
买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34' x  i8 H6 V* E# x
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
0 t3 i6 ~7 y0 Q: U  ~; B7 ^4 c
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
+ [, z- t/ j. t3 J0 _9 Q我这不是替阿根廷瞎操心嘛# |5 U8 ?8 ]/ D# u
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”6 R; E" U4 w) F
054A: 8单元H/A ...
' B2 ]( c0 K6 F$ z4 N3 W
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
- r$ _3 _+ z6 B) s& ~3 G总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04; t2 D5 n( t9 q, ^& l1 k
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
: \1 W# @1 r! _0 `$ v( L
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
9 v! t- ]8 }, h你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。/ P$ k% K& R2 }
. N& P3 |$ {# Y& \: Q. L. Z
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

. C9 n" _7 D: E忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
3 |; f- H8 m5 J* B据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
+ O; e2 T. K. m4 j
( v  U2 ~; s4 \  I  z0 l; g; ^4 c! }/ C6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。& Q8 o' x$ ?) Y. u0 t
6 g1 O4 H5 m# p; U+ q& {3 @0 |
其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38; I0 G$ ~7 M4 u: m6 \1 {6 J
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

& O! W5 D1 c% ^) p* d英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
; a) x' P7 d8 M. |4 u( p# V4 N忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
( V  F) p* j& H  Y据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

" G- k  P& e. l! ^$ uBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
$ h9 ~; E9 L% X* V
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
! h" C  b3 D" c4 o- P! @4 N羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
' Q$ S) \+ v: b5 v& \

* O1 @8 u* p* C1 f( [% R
: T; U  {$ }( v# \/ G) }
& @+ m& J- z3 X- K4 z我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:457 j/ U! r& z' _' h$ y: v5 z: k9 l" K
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
! l: s  z5 J5 h, x! D

( d! v- a" j6 s( l: ~比F35纯粹YY了，比我的水平还差; V+ e. c; B7 N& f5 s- a9 N. w
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。* k9 ?: F( T+ n0 u, k) }
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。3 Z3 r! Q' @( u3 j
/ b$ A" k+ `- o- |( K/ u
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。4 f2 l) D3 r4 e( c
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
& U! |6 T. ^; ~; ]4 _4 f; {; F) }' D卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
" u3 t8 o3 M, X* Y: T* o3 y' P
英国能卖啥?0 C- d& Y( y  l
SA80? 那垃圾谁会买?
# [) I( I8 W$ X3 F5 Q坦克? 工厂都拆了" O/ W5 R  r0 [/ c: r
军舰? 难不成把王储号卖给4V?6 {' \. @3 v! D7 N( ?" r6 l
飞机? ef2000没资格卖.
  y3 z8 t) o# ]8 ?* q; e1 y最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36: `$ ?" _4 Y: a1 e2 a! _; {
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
$ B$ X1 u  P  j9 V- C% ^能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
1 x6 R6 L+ u# ]" y. b: p) [  S1 M" k+ ?或者经常去岛 ...

. K9 m- l, R. M4 @$ c7 D  I; I英国人对马岛很用心的
+ E2 u# f" J) f! ]% ?陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36  l% f7 q# \) H; `8 S0 J$ ]3 `
比F35纯粹YY了，比我的水平还差9 F! ?6 D" T: i! B1 U- _0 Z
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
; m& R9 ?5 y$ {6 v" `( @, R1 ?7 B或者经常去岛 ...

& S4 l) T( \; _, Q3 a只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10: Z* L0 O; m; d+ T( p
英国人对马岛很用心的
9 Q! \- o# n. J8 ?6 ^2 w4 @陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
! \' g7 z# a4 w- y  R7 ~
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。, ~! K6 A; [- @* n
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。: S9 I/ X& A4 {! |7 D
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
$ N# k' c6 ]+ u只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

& m$ a' f" z4 I" o# Y3 `& c% u就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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