爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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; }( |% f7 P* A巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户- \8 L8 S6 U8 L( I& k1 J
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。. {3 s- V* b) ]- V2 y
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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4 O8 k! L+ s/ R4 N1 W( u% ^1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。, ~) u9 Q- Y7 }$ B! R

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8 x+ t. ?& N0 }- c: Z* a9 I, ^马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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3 g9 d! K4 n" s0 I+ n' {! W+ `进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。, y+ t" n2 B$ U6 F, D( o$ [
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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7 O0 V8 A9 I/ C' O0 w; m阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。- b$ }" o) E# I  B& x; X
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。2 f8 [6 Q# h6 _6 A$ I: _- ]
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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6 O7 [  N, [* X3 t; m1 F独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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$ u# X1 f% S. K19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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' a7 j9 P$ r/ L( g7 Z帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的9 Z3 w$ X3 H* ?7 ]# F" ^4 w: Z

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# M. m& ^# j! q& x) R$ K2 V6 {9 w, v但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方8 o1 t  C8 O& @1 e) K0 f% {9 C
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？' q& _- I9 g# s3 R; q4 o

% M, P4 F' F& B% V% d5 H% X二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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, r+ _3 I3 ^- J) M全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。# J1 p  h- x' J& W% T6 D- U+ U" J% [

7 f4 q8 D1 v, y  I5 Y. I7 T2 P, [在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。5 O( a* Z8 e3 M$ k

7 b1 V  W. q. D载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。7 V8 J7 F6 v- t- e% ?  J
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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  P  m. z. q# `, C最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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% k. [7 J2 V3 Y% f. ?阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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6 u% p0 O0 }5 w估计当年的合约里就很模糊。+ j6 [4 f0 {3 u6 _1 |* D" c

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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。$ i0 N5 t. {" C+ g% f
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
  J/ A- U% g2 d( g可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

$ i2 ?2 w& a* X+ X* L; f1 `* E阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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% e3 j. W& O* p9 B6 v" {" S搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。) {' {. W3 w/ |; B

/ Q; Z, \+ `4 n/ x1 W/ B: z枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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/ o$ A" E% Q3 ~: K* K1 K# Q3 ^这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。  S) \0 @- n" a
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
# X0 H1 Y4 g! L, f7 ?枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
" D/ U+ i# y. u* a' h' q9 Q5 P可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
" |; v3 P* q5 \, ]8 b5 J( ~. ]阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 - t- D9 Q3 p$ t( B; q5 s: t
晨枫 发表于 2021-5-12 10:412 f* S- ^+ @9 m( S, N+ V
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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4 H0 @) F( n" H% O" Z3 N3 R谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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( H: `0 L4 C/ M0 f我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 7 F) G3 O; G: ~$ j, `3 v
李根 发表于 2021-5-12 10:36
$ n7 \+ n7 C* ~! I; i/ g4 r阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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% \# ?6 t: F1 o) u0 T! x不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？9 J2 O5 [% p* `- S; o6 J

6 q# ^# }! n3 ~) U( s* X1 d! E! v不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
: p, k% q( H& J9 i南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

3 }7 ]# D  i* Y0 n6 y" ]$ x; X1 u就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊# s) R1 R1 w4 J- h' M6 a
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
* C$ k+ w7 g" N0 O6 Z0 E. ^那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36) R1 ^8 v  |, `4 v1 Z; m& F
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
) ?/ ^% Z' ^+ V3 ~枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）6 T! J. V7 }" n" f  G8 H3 }) w% V
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）5 ?& e( a" _0 y1 ]: ~! ?* B
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks0 s1 |: M& C2 i; {" v4 Q9 |) E/ r

  }+ u0 J( i1 E& E" k先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
( k# K4 X: Z5 H" q! x% n再弄几个054，就齐活了。
; M" f8 u. R; U, t" N但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
, L, i: V$ H+ F) t8 r' N3 Z6 @真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的7 R! f9 A6 p6 Z4 a1 j7 m
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）  `! }0 V" w9 [. d! W
战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
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8 ?/ E( }* `% w9 Z# j2 Y1 d驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 ; r0 H5 x4 H- H' U) p! j# @
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
. Z* ]4 i! m1 u' f: I: N你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
% a: I7 R) Z5 r; k6 @9 d5 g3 n4 P5 s9 ?8 x' Y' G
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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" h& t4 d$ H# n! k! n0 @. n! t- v9 Z$ Y
我这不是替阿根廷瞎操心嘛0 Q# [$ R! b" r" {% w( @& I
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
% H) y$ T5 k* N6 L, e054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
' D/ J; ]) g1 D6 V) B有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
6 f3 S% M0 P7 V+ G/ j" F* g有了陆军上岸......5 x5 o1 B2 ]) C8 v
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。4 d$ ~5 l; R* x% K" W
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:441 z0 y0 P; Y& n8 ]6 n
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
, n$ r# q! A: K+ p2 a) l光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”, e: |2 u- G, W) a* E1 F0 r" w- i
054A: 8单元H/A ...
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瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
. H5 ], X. _3 j/ X# w$ S* ]# g2 K我这不是替阿根廷瞎操心嘛
( g9 r3 ~% ]; ~& w光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
9 i3 R2 {$ j  U4 P& D054A: 8单元H/A ...
" j; q! Y" Y+ h4 Q' k6 n
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
$ R2 s- E) N: h2 `0 [5 m我这不是替阿根廷瞎操心嘛7 H& f9 Z2 ~2 U# @' v
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”9 l' \1 q2 F# {- S5 _
054A: 8单元H/A ...

7 g5 P$ c3 k0 O2 G2 M' G阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑 ( I7 |" f: z2 H' c7 B% T

' y0 s% f4 k  K: W上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。7 W/ X0 r2 D9 t4 K" L7 M
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
8 N5 u, E' X  ?: V$ @. P& P再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。9 z: c  G: _6 t3 I
喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。/ h$ L4 d* S( N' }3 K
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
! G3 ~8 @# F0 a/ X. \% G我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
/ k+ n( G, h: z' K' F( t上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。3 e- B# ]  j7 p% v/ \5 \
L ...
2 m0 l2 E$ `: j' L! W3 N- S
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19! X8 f. Z9 C( w/ q9 T7 y  b) U! J$ s
赞！贴点图呗，馋馋我们。
2 Y4 i, }5 `( v
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
, ?2 |% d) z$ o1 ^& u你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
4 V7 @. P. B0 E+ {  `6 n* K
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:347 ?( d4 R5 M- s4 z
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

  Z0 P( T! ]) e! T买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
3 n1 F- j" q2 w  N! p' b- Z1 J阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

' W2 y. [' I0 N0 h0 v说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
5 c* ^5 r  v9 ]9 Q% J4 r% B我这不是替阿根廷瞎操心嘛
' ^, R. i0 e) z7 s; \6 x9 ~光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
$ C& D" ]9 w  y054A: 8单元H/A ...
  s# u; x3 l6 _0 x# h2 L/ v1 J
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
% x: \6 Z6 M/ }+ J8 Y  d总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04: {' X! i8 [7 v# f, s2 n1 ?9 e, B  r
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

3 l, |1 Q! S: Y: ]9 t阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
/ J% ?! ^# S5 x4 g: t* f/ h; R4 x你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
, R' J  i, X3 ?
1 N& r; K5 L( ~3 V! \驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
8 |6 \4 h; @4 f7 D, l
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
: ]6 y. V7 S+ ~据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。# L' I  \* C/ Z6 F$ K) K8 i

7 x0 S( D0 z+ ?2 E6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。0 J" m/ J) M* m  d

1 J* @6 T6 p/ I  U. M, k; S, p$ R其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38) R2 l" c; D  E  r+ y
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

; @; u" a( ]. h+ z! Y# W英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
# o7 R- F- s: h% C7 c( P. ^' H忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心; |6 j2 Q: o' M/ h0 x, e: [. t! d1 t
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

2 l) o3 U! u" `% o0 C" z$ kBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
0 ]7 z) K9 u- U) o6 [% ?4 G6 x
伯威 发表于 2021-5-13 20:53- s* w% U( p# M3 b. c
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

; I4 @. n5 B$ r/ X  ~$ K3 x
% k0 G' ?5 A* i. O* Q
) O% Z7 I  h! z$ X2 V; e- ~7 v* Y: G
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45. v* i! W) n& [  F& U+ `* R1 k
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

9 L+ D; F3 ~/ w- w& N# U# k6 b( Q! z/ d* f: H
比F35纯粹YY了，比我的水平还差) e4 Q9 V" v. y! G$ t! H: d
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
1 N. i, E# g' w' l3 a或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。/ [2 }; E8 f' ^- l
/ K) \  i2 L* R3 \- \" n4 V8 \1 a
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。
. ?. r! O1 k; p& [  {; `总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
! T. V0 y+ j8 X: V/ m0 h卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

6 ~" J1 W$ [+ S+ V5 ]+ t英国能卖啥?
' \  S2 Y& g& t' C5 A/ vSA80? 那垃圾谁会买?
8 c6 L( r( r) E' v0 U8 z坦克? 工厂都拆了) k" o. x; _  H9 C9 G) j% E/ o+ M
军舰? 难不成把王储号卖给4V?
' ^5 m: |* ?  t+ }! w: ]6 V* N飞机? ef2000没资格卖., S7 J4 }. O' z# M
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
/ r* b; _- e7 }5 r比F35纯粹YY了，比我的水平还差4 F9 X1 |, B3 g' K$ i( `, P& f
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。- N8 x) K+ h: Y" X4 z) s; F
或者经常去岛 ...
1 [! g" b! g* I0 C+ H" _1 C5 Y
英国人对马岛很用心的
7 I8 E; _% t  v; v8 r# K陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
0 B, @4 G- `. L) R) ^- e比F35纯粹YY了，比我的水平还差
  X) X9 p% Z* F7 n5 p9 f能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
1 Y: b4 k& G* J, ~, \8 d或者经常去岛 ...
" a9 @1 Y+ A. @  I+ |3 v- V
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
5 W8 g# {& k! ]  \英国人对马岛很用心的" z9 e6 S! m# w' p. o0 Y
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

4 {* Y2 |" E& L( W0 R1 x% h* f5 A马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
+ S9 \" E% }+ _# L' H# O9 }英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。5 c! o8 l) I# x+ Z
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10. D/ E& {& U4 C( V6 i8 e9 J! W
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

) u7 H  ?1 c. X就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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