爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

: `6 c& L" f  p4 D. q3 ^: }5 r) D% f
3 Q6 [) J4 M( g1 c7 }5 |; q9 \ ( X5 C. c8 F. w! M
巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
9 g2 a* |+ i5 \: d6 m- @" g3 t) q1 l8 T
5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。* z8 b% H, H: }. a6 n

) V# V6 i; E0 R2 n7 k2 Q8 {1 Y9 B阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。9 @( E& C8 P" x6 L4 y/ A
( _6 G3 u& T! X% D6 p! i0 E
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
) r: ?4 S, F' X) s; V, d) l  V; Q! T; H. u7 I& o1 k  X2 ^5 t
1 H+ d7 w7 U* `6 g" Q0 \. p
马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代; p6 ~  }! {. d# _4 k3 ?  e# E. A# j

$ @* r1 O& q! M/ j& ~% V3 V" C, l7 m
现在只能用A-4AR糊弄事了
( v- i1 N4 u6 a# A, ?$ B  i( M$ w5 L3 T1 @) ?6 a8 S
进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。' a" F; I) {0 F+ c9 u. c9 k
- s  F9 W- Y0 M( d3 E4 H' ]
A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
3 Q0 z# ]5 n: `/ f& ]4 Q0 e8 C
+ [6 C3 Y% ]9 k9 U) \阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。9 M5 U. B  o/ Z( G8 H+ w
  A2 F9 @! z9 [/ w& O) P
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
5 Y* E* b: c- ^; u6 o' K
4 O6 m0 }+ @+ j; K# o6 G西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
; d: O' h# D/ c
1 H6 W1 Z* [$ \在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。. V* D! C; F" M+ F

, F4 r- L6 j5 Z# g9 p8 W/ l" K独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。2 Z6 O2 E( }# ]/ a3 g

; M0 H4 E: `8 w1 i19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。" @5 o/ Q( m- M9 I( {
1 {* S' }. R1 o3 g+ m
19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。7 A0 G4 `4 g% B( h8 u

6 U. V* d/ p) l, o" A帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。1 e/ `/ \  ], b" H  [' k% r- I

; _( W9 n$ M  Q7 T
  ]& T5 x' U9 b9 e帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
4 r$ q) M7 {3 @
) n& ]$ w& p0 w- f; ?  T; G
1 i6 G0 }5 [' X* f9 S& m但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
7 \4 Z; K7 R" J8 V% I! p- Z
" D5 L, \8 M$ U( F' K2 \阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。- j5 ?1 K2 a3 \( a

# {$ B! E, k7 [“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？8 V! P9 f" }( Y+ L! ~& q
2 r( }. N+ i1 E  O4 l9 N
二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。  b8 v# U! w( O' J

9 ?5 i" `" l/ w4 N二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。( g) d3 t; O* }& j( y

  \8 n6 K0 V! B, b全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
4 |& X- C' z  e5 H/ N, L4 y* [: I
0 e% g& d; [' g7 r/ v在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。& C: w8 V, U9 J( i! m; R/ Q
) d1 z+ m& c2 B' m6 @
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
$ q. y8 ~. r; P8 I' N- N  u! i. Z5 A7 Z9 e8 i3 f8 K
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
' z2 e. |- Y1 g+ A% p% b3 ?- C0 ?+ l  i  V5 @
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。! o6 S& e& x& x( g6 G
. ]9 m- ~+ p( }5 i' x  ~; F' c4 x( l
在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。3 e8 ^9 p" v+ q. `5 h- j5 T4 ^
/ G) G, L. r, I2 q5 }
阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。* u. h" I3 Z5 C, l) p* J. B
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。7 X, g* U3 O: ^3 X! ]

/ J, ?; V( ]2 Y1 m# y$ }/ J4 e估计当年的合约里就很模糊。# j! @) F$ \% m
+ _) M' k2 Y. E  b
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。* q: w0 M3 O9 L( w. L6 g0 }8 m
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
) \9 h/ M+ O- g4 Y# p* ~可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
  h* t7 m, }& P
阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～' q! \4 i3 w: x$ U: f

6 {4 O: g! u: @+ s0 {" D搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。; t/ U4 _$ }# E; o5 n2 e+ ?) \
/ S: y1 q+ L% n* j+ j
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。$ z0 k' s" `# p" o  P

; Y( U' U9 p5 J& O; b( D这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
' @4 v! n) |# L$ ~. o% f: ~. |  C7 ?* ^* f% _
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
- e8 G" P+ b( y枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
+ ?# [" b  C* L2 ?9 M! F! B
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
' w4 H* g, c- J& h可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

/ a6 T4 j0 z7 @" Y( _估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
. S% ]! o( r) E, s阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
5 A. O9 U2 E# G5 @, o2 j) u0 Y' u' L% X/ a
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
: L( V$ l) S  k1 t8 {9 d* d: @$ I
还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。$ ?; M& `$ i1 o/ j. a3 z' b
, t# {( J+ Z3 `( d: a
阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 9 Y) ~% V! Z3 z' Z/ v& E
晨枫 发表于 2021-5-12 10:412 B) Z' L, K4 D
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
  Q5 y* h! L, l$ H  p' i$ g
- n8 }3 w% A1 q& x3 \& W5 }4 I2 H& J
看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
: Z7 H% a1 P% r  L4 `, S9 \2 e, Y; v8 B; q( [3 Z5 W
谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
# m$ H- F6 _- U
! v8 b/ T( {1 ^# R6 `0 g3 ^我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 0 J* p% E6 o) C& i: ], p& P9 q
李根 发表于 2021-5-12 10:36
  _4 o+ B+ H0 K阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。% D* l0 R) S8 s2 Y9 [  i

7 f- H$ d) o: v+ H! L' e/ a枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
  U( L7 `; \+ Z8 B# o

! |0 G% o7 G2 b9 E) s不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
5 m. f% W4 V2 Z
' q1 d2 ?8 \0 q  [) d3 W不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49/ l  F6 m% ~9 V4 s- O
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
' y: Q4 u1 x! K0 Z& N1 ]
就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

. h% s  f8 i+ ^3 F9 D9 D- B晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
$ Y  F0 O. U8 A阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
4 s- K/ D2 D" I( I+ v* I7 N3 R那智利的一细溜简直就没法看了。
% D( L% ^& A  m: r
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:363 z' |) x9 t  |. Q! w7 V1 r
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。& r$ K4 x3 S) J* X3 N: ~) s
$ _, A1 `/ C, l6 c9 S  g( O3 d
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
9 i0 ]1 f4 l5 }; V$ V  H5 ^$ o. L
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
% q% c& |9 @* \枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）/ W* ~7 c' d( Q1 a0 [9 I9 {* ^
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
& I) h& c+ u+ T5 z8 e& V2 w2 r* c转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks2 G- s- v5 h8 X2 z

6 e' C' \$ r7 o6 J% A  W先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。1 e# ]1 [% @" @( v& ?1 ^/ Q0 e- l# J* d
再弄几个054，就齐活了。/ f/ p3 C; X' }- h, ?5 y
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
' \- o& {6 D' ~6 T: |
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
# O* @4 V/ \) U& m! n/ l真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的0 T: i/ m# L: U. f
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）( A) c' l: K  N4 w* V
战斗航程： 1,352千米 ...
! a0 w! u" O( H4 a5 K& S6 k
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
* {* P6 ~2 i" R3 ?0 E1 s0 N6 B4 R8 |, v, T( P7 z, I$ \
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
0 M& o! W  _  G
holycow 发表于 2021-5-12 12:27/ }6 g2 t2 Z7 L- ]9 t
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
/ F2 u0 D5 V1 J+ G! M9 Z- Y5 o  ~. S% R
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

& z4 W! o+ C3 R+ |! x# ^8 o* L6 r' B  M' \5 q; d& b
我这不是替阿根廷瞎操心嘛, j4 N; ]7 d7 R9 P. s
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”% j8 n. ~8 v- a& z4 R; j
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......3 E# E5 ^: w/ h6 s: ^
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。, |- J: {. D5 j) n
有了陆军上岸......5 Z& K2 w5 D% K4 }. J. d
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
: Z! z" J8 P3 d4 R& m还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
/ X; q& ?7 D* F$ z; h5 U
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
/ i/ T1 A+ A" e( A+ g/ ]! v我这不是替阿根廷瞎操心嘛
0 B. @4 P: q+ \/ l光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
  M8 d5 O, c. s- x8 B# X# \0 R+ J054A: 8单元H/A ...
: M5 b& X: @/ ?) T- j  R
瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？, u5 l- h6 `1 N( Q( y3 J% ]2 b
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
; K  O' M% G" i2 P0 Y我这不是替阿根廷瞎操心嘛
+ l! G$ k) b  e& }( \光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
* O: n4 f! c, H/ x- X# J* C& M; _054A: 8单元H/A ...
- i9 i: O* i9 O& `, }
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
/ x$ g0 @9 k  x0 z; U, o. a我这不是替阿根廷瞎操心嘛6 v: {' E3 r$ l: C! o- `* ~
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”9 E# U# s# B& v! u; Z
054A: 8单元H/A ...
7 m. L' y  e# T- }3 i! g% V6 s, M
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
( B# k3 K  [0 R4 t1 m
- Z( @% r% d( _5 s* `( ?上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。, `& P6 k# ]! |" }. z/ O9 f' D: f
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。6 T: V7 V' d7 [
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。% s6 u& k: ]9 j# S% s8 |
喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
* g# v5 E2 h* N5 f& u. ^3 B8 y  M回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。/ R. q1 f  ~) {0 m
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
" B% B7 h7 `- r7 o: ?( D8 U3 p上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
4 [- n8 ]/ q: I- g3 U* XL ...
9 W9 {( U, q: W* }+ @  G( n& ~
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19( e& |5 D( q- h3 k9 q: `
赞！贴点图呗，馋馋我们。
2 I* p6 r  A2 m$ o6 h
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
  H' i" C) }) Z2 r; y. s$ [* G你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

+ t. t  _" j' b1 h0 }& X爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34) e# o  V  v& r  v* x, E+ z- [
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
3 G5 ?5 q) F$ b' ]- B3 R7 Q% k
买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
8 C: s: J/ E" e7 R: m阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

3 X. c8 E, y4 P& a说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44" k* V/ L( [+ k8 p3 e$ K
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
8 x2 K6 i: ~4 v光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
" |$ }5 Y7 Z. P7 _9 |- [  @' a054A: 8单元H/A ...
8 e$ j! H! z7 C4 m9 z1 ~
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。0 ], x& `+ U  q, ^, y: N8 Y
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
8 l! q; Z' I1 F" L' P阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

# K2 ^9 l2 o2 n# N阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27; F! l% k# r1 h( G
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
- j" p4 e! T/ F% D9 e2 I) I, |2 W3 g3 L
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

' S/ J- I* T; x0 m/ \% V忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心* V1 r7 g% D: W% J$ S# c
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
$ m0 f; D. A1 R! X  D4 }
3 x: k# b3 k3 I. p& Z; g% x6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。( Q" V! [( F9 q! [3 ?

" I2 ?, X& Y7 Y8 f$ ]3 l* V! S8 M; X0 o) \其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
4 V8 p! B7 I5 |4 O卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

; p3 E9 {. S  q7 r( z英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
1 B" y" C! w8 P! l- I忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心& ], u/ P. }5 g, o
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
2 j' }1 \0 c6 k# v) c6 y$ M) F+ ~2 J
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
' G4 F) d  ^7 c5 O, ]2 w% k7 i% [
伯威 发表于 2021-5-13 20:538 w& W& y7 O' H* w% @: y
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

" \+ R% @, |5 s/ ]; ?; k7 r4 D6 J% m9 @0 e. F. H" V7 f
% i, W, w7 _4 S7 z# v- j
- T% W0 z% c& C
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45# F' r5 w7 ]1 @" N2 D! G; y( k
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

. Q7 [$ f% K/ D5 v7 V+ b" |$ l- ?, ]
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
  ^8 I% `& l# k$ }+ J能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
- [" }1 N8 p$ }1 ~6 K1 S或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
5 \, ^5 L$ W1 s# w5 a8 z
. t) y& ^2 g) {) F5 h! q快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。
. g( K8 h/ ], H- u6 h- D; _总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38; V% {! K; K' B3 H9 K/ {+ U
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
& E+ G9 O- E. L# b5 R: B  C- a
英国能卖啥?6 j' A. N1 F. o" v1 o8 c# ~3 x
SA80? 那垃圾谁会买?
" o. {7 W' e# B坦克? 工厂都拆了
# M* E: f$ j# E9 Z军舰? 难不成把王储号卖给4V?
1 y  U; T! E, K7 H飞机? ef2000没资格卖.2 [9 d0 }9 v9 A  i
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36" ]- [0 e1 p3 P2 }& y# x# r
比F35纯粹YY了，比我的水平还差/ K) a7 N; \5 X4 V- Z! u: t
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。* Z) z. A- _4 z/ F9 W- d
或者经常去岛 ...

8 N( C  r* W& }  e5 h2 |* V* G' j5 L' w! b, W英国人对马岛很用心的
& H, u( I% d3 P( S; W4 p陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
" A% @7 Z; J# ]; o比F35纯粹YY了，比我的水平还差
  D5 o- v: E7 M6 M1 M$ R; y' I7 B能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。) m8 ~* r$ u# F' i. \+ n, ^
或者经常去岛 ...
9 X& b0 \7 w2 _
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
' ?* b6 I  @9 {& `% f7 j  \英国人对马岛很用心的1 Y1 r0 P  n: l' }
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

! P: i  `" W  J4 C$ c* r  m马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
, e9 J+ r; y: R6 b# m* l7 l! w英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
  A( m4 E; F  [1 R7 E唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:102 F( e" ]3 j; ~. U/ f
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
. ]5 o; G* _2 j5 ^% X" f+ O2 A
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2