爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户7 d0 Y8 P( r2 q* P

9 h! B* E! F/ G0 C" [8 U3 Z# g; X% c5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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1 Y8 _% X" B4 c' s% ?% l: T阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。% J/ J1 l4 W* r

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# F) c, [- s3 |马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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, |& p( X" s9 p7 n0 u- o! g( i. M进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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+ i' W4 v. U1 d5 i( uA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。7 J. j* k3 W& G! ]
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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! M3 T' I- W7 r" T阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。' W$ h( h0 h( ]9 o
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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" i0 G$ ^2 o. P. L7 J在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。, s4 p6 R3 q0 E4 }4 W, w5 H% C

& l* P5 g/ {' B  E- j- u0 z9 C19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。# o& W) K! Y8 S5 s0 n1 z$ M. m" E

5 Z# v! H# ^% z# ?. i& s3 I帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。! p4 I6 K& m- I( ?! O

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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的% u# a  c% V. a) B9 u" y1 f

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; _: v# q  u$ g1 t- Y' ]但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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  O/ Y1 S0 j* Z* [7 ]阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。
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' Z" l' D5 Y/ N* K1 c/ o& }5 i- j“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？! ~% H& r& O# R3 X9 s6 k

1 Y0 H- B8 W3 B# f4 F- z! W0 i" N" [二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。: _6 l6 _; V4 @: x7 b4 f  n$ _# ?

3 ?+ {8 d1 N- {2 ^全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。; y7 W- D6 v4 ~6 J: j# z

9 |. Z, w/ Z) z) ^4 d. e8 p12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。( F# n0 T3 G3 t5 Q+ v6 Q* a% C: X. E. `
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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! y! [$ T2 f+ i在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。9 q0 g& S. E8 }) C- z$ ~

0 f) G" P# u6 V( }5 N# Y8 z阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。- z, J, ^+ g: Z6 f
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。+ ^6 f+ h/ {& u1 Z- W4 w

, d- C+ \" h) W( s+ t估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47  H( w4 X# r) R  x! s; S
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～/ b* }4 l0 N- p9 T$ |

0 Q* u# u* c1 ~9 s  R搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。# W8 R! a4 @& n, ]

) g; ]* T+ p8 _- {1 O枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。3 g2 L' R: q9 d" J6 G

5 y1 v( J5 m7 ^( Z这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46- n  M+ X. a* D
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
$ l! q2 E- d" k+ ]
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47$ a( ^! f. a6 c
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

# t8 ~* |0 B; ^! q4 P4 ~( S估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
& t+ C: i4 |3 \4 O: J阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
4 g2 v' w- r1 k
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
7 P$ ]  M' b% y. s) l! K在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
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% j8 S' V% g# t" ?3 ~! C5 y看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。1 S( O" y  {2 h$ L1 Z
8 @/ F3 i/ L+ V5 s) [
谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
# @1 L/ B, _2 @+ ?8 E7 [: M, X$ \5 g3 z& e) ~2 u3 _
我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
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李根 发表于 2021-5-12 10:36
* C! Q" l) @( p' [5 W阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。5 R$ V; U/ k7 H2 t/ A& Z1 t

7 O9 U/ [$ r+ ~( P/ |# L枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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5 N# l) w& W, ?, Y5 }' D不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49" |. M# t9 W2 o& t8 j* J( r( Q, Q
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

$ J, A, M! Y* a9 _, b3 e$ I晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊* g8 s. z4 O0 u, T. ]/ O8 A
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深( d, Y( p) i! V
那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
5 E* N% J* h0 d7 V9 L* w阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。9 s+ ?# H) a+ j2 b4 i

' W) Y. B/ y" r% ~/ c1 R2 h枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

: j4 E" h" b: S  q真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
: _! I' B( I- [. t. v枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
* A' n' S, d# A: B$ d# a战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）% w# T) X+ a" ?
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
" E( }1 k7 \- U1 P' @
& P- ~) ], V8 C3 ]$ J" {" i" n3 k先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
2 C: S8 S; W3 ]3 T. o4 b再弄几个054，就齐活了。
) {) B7 K9 }7 l2 N2 O但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:091 M# ~4 P, P1 V- x. d+ ^. H
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
, `7 X7 K0 G4 J* B+ n' s枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
4 \5 T& Z$ \. U: \* \战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。4 f8 \+ D2 ?- x2 H) G

! I9 |9 V3 K7 F驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
% g. g2 u: v2 f5 a8 E1 S7 d9 d
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
5 T" a3 A8 Y1 @; r6 @6 [$ p* K6 ?, L. m你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
& e% ]. x& Z6 p3 P# R
/ g; K* r6 |: z2 m- {' h+ q驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

8 a( i. g# D% U4 f! O7 e4 J. Y; H8 J3 w% ]' M2 _
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
2 n. x) P% D; a6 X+ `4 p& Q光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
; r1 G* h% ^, i" h054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......7 }  {; ^' [6 I4 m1 ^- f
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
0 p( Q" `, Y+ ~) N有了陆军上岸......  O. F$ {) G8 f; K# j
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
& m% X& m1 l& p还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些0 z1 B( K1 Y2 Z& w3 ]
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
; H" R, c1 K, h, Y) j4 k我这不是替阿根廷瞎操心嘛
/ L& o9 Z- f. d4 |% k( o光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”0 `/ t" |7 R# R7 v( K' u
054A: 8单元H/A ...

5 ~, Y8 ~' ~0 m瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？) }7 b, L% ?1 Z- T
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44* r+ M1 b4 I( Z' a0 }/ D8 x) H
我这不是替阿根廷瞎操心嘛6 X( `- ^" A: Q. g. U! g
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
0 Y: Z& K- M9 t0 ~: ~054A: 8单元H/A ...

2 |6 s! |0 C9 m% k- c; N阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
% a9 B" a  c5 f: m; q, L我这不是替阿根廷瞎操心嘛3 |8 `$ |) ~: o$ L9 g
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
" @  {  b: v) [- C054A: 8单元H/A ...
; h* d  M) j$ E1 A7 h3 I
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
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  r1 ^' T5 m9 }上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。5 e7 A! W) H- Q
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。# Y- E8 ^$ r8 s
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
6 c' M% c6 x5 i- t  o+ Z7 R喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。2 v% G$ A' E5 R" B% A
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
' F' l2 H, t5 K- S我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55! }9 K% E6 @& K  P
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。5 \6 S# m) z5 q4 z
L ...

* i3 ~& Y# Z" v: [赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19- H7 ~. [3 b/ {9 L
赞！贴点图呗，馋馋我们。
+ u, e# z( j- {/ r& e
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
% p% `: _' [6 {7 o. G你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

7 O/ N2 [/ m. z: V爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34! R) s, ?& b0 c
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
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买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34" L6 g& g$ M2 C; [% `7 V. J- V
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
: w) E; _5 h) D: n  C/ ?
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:447 m$ O* z3 [1 n( |& y. r
我这不是替阿根廷瞎操心嘛2 J3 v0 H* h& Y# W* p; C  _  \/ x3 Z
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”- d: ]1 \* Z& M' P* ~( [0 S4 o
054A: 8单元H/A ...

2 f# K$ X  ^4 q- p阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
. v- V0 a) Q9 o1 u7 P总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:044 L9 i# @- Y5 U% P. j+ d! G
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

% A3 P: b, a  A4 A0 y; g& g阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27: o3 g: m  N6 O& ]' G6 ~
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。, S" b7 @& z. ^7 |# p" r
4 U) ?" _4 |2 z% T
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
% X- u; j! U& `3 ^9 E* f/ a8 S
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心1 S! s- U1 R2 @" u' o2 y. e6 E
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。# }. ~. I6 @7 u+ q1 L5 O) O8 E

" ]& C' D3 m+ O8 I5 a+ E6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
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其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
( F( h7 T* L" e$ f- t) \" `1 a卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
8 h3 V! Z" A+ v! J5 @; e) T* a! O
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25( N- ]* y$ N# B: ]3 F) B
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
8 _' s8 S" D: r! {7 B8 [+ @: n据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

- s8 l; ]! [' M2 g: k+ p$ O! PBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
, S- p1 v* s' o, l6 @' |
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
- l% O$ b- Z1 {5 C) v羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

! q( n+ b' u: Y8 c& v  F, a9 W. E, O3 V) e9 h+ B

8 _; J, b' v2 W. w. m5 n& _7 f* y: m& Q+ p5 H
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
2 L# y) \+ e" GBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
. _/ `) A6 N2 @$ K; }' V
: B" ~. Q* m- }" A: S
比F35纯粹YY了，比我的水平还差, v5 K/ {( Y3 N/ d
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
+ h0 Q( q, W$ e+ b- Z9 G# l或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
; o$ H% N# r3 a
4 p! X5 l9 H5 k快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。/ |7 W1 q" ?4 e) Y) A* A5 U
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
2 ?  v1 g, [0 V卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

5 h* Q5 v; N9 D英国能卖啥?
3 r, N( S( J& xSA80? 那垃圾谁会买?
1 u8 x5 N: Y2 {2 F/ X/ E$ U坦克? 工厂都拆了
) `9 n6 ?3 u& y. g0 [2 L军舰? 难不成把王储号卖给4V?& |4 h$ i; ~. V8 @* s# W; S
飞机? ef2000没资格卖.
8 W+ ^: Z, s$ L最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36/ l6 e0 @# p$ B" _- O' K! R- i  z
比F35纯粹YY了，比我的水平还差9 f. z8 g2 v$ J
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。' `2 d# B5 g1 ~* x3 C& ]9 _1 q
或者经常去岛 ...

! c/ q* t6 P1 f8 l1 l: L英国人对马岛很用心的
0 N' l1 [& z) |. N2 [. t" U7 W陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
5 O9 T1 J8 ~5 [6 C比F35纯粹YY了，比我的水平还差
1 M+ ?2 e7 m  B! j9 i能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。8 F% r+ C* g) R% v0 N0 |
或者经常去岛 ...
# `2 Z( U* ]5 \
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10. \/ s  _+ b% u
英国人对马岛很用心的
$ h) R% h# L1 X3 r* U陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

" k9 Y  ~2 y9 r马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
$ v" w) h" i; a2 C+ T) ?% d英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
* X! t# u9 y: y; M2 a$ a唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
( v# ^1 e, _9 d只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

, B; S( v: p) Y% Q! `就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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