爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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' K' L. `5 z$ U3 i( a" p; k0 F' ?0 C巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户& F/ D  j& S% K1 V: |7 A" D

+ ]" ]! E/ n/ H0 M+ C2 g4 I' L5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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; C7 u; O7 t; s/ X$ I$ M阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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% C4 l. ]5 T+ i9 C! t" t) Y1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。/ @, n# {% P& R0 O! l$ [# |

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7 Q$ g/ h' ]' ~9 F马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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9 n6 W8 \: |0 @- U( |) i' C5 J现在只能用A-4AR糊弄事了
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3 b( j- V% p; C! d8 R4 `进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。) L: }4 Y" p7 N$ N* `; {

* v# L+ P! ~+ e( q6 S4 ]# m! eA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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9 t- }4 E7 d1 p+ c: H0 k阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。" ^4 z$ \$ K; V; @5 G: |+ W
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。$ r$ q  D: ^' H: H
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。8 ]8 ?/ |: A2 c" _: m

; {% r  W6 R: R! A- m7 ?  J) O& V+ F在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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: Z7 Y* H0 u4 |1 _) z7 S. u0 W独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。* Y  [. @, I% S) B+ K
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19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。, D1 T6 G$ \7 D# Y8 v1 j- \3 j% f

4 J2 t4 u5 ^/ i) F# e帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。! ]+ Y: F5 A" C6 y! j

' l% a9 h1 u+ M2 K- T1 V“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。: x8 \6 H7 ~# u4 b( l9 T% m, G# i
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。* k$ A% H: }7 m9 o* X2 f0 n
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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8 q' d' l/ C- z3 H7 e1 K2 H在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。/ X) o/ r8 u, g+ Z! _

$ m- Q3 u4 A9 g' t: W载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。% f9 P$ o$ j. o) Q0 K. h& r

9 \" y5 I3 U7 E7 ~5 x  a2 Q8 I12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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, V' _4 @8 }5 G/ z最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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+ f. @$ s7 M* S1 x在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。4 j1 u+ c5 W  V' K) R" b$ h
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估计当年的合约里就很模糊。' I  j  Z, C9 E2 K. S

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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。$ O' Z0 ?) _* P& `7 D+ \$ w4 H: O
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:476 X) G  U9 l2 k( t. U: L0 x
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

  H; a6 [, Y  u阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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% p/ s' D4 a" Z搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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$ Q% r8 _0 @8 R枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。" ?! X9 z9 d# B) q5 M2 W. _

3 G0 r- f, L8 g/ I0 X7 w这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。- O! w5 r3 C" F9 p" T

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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
4 O- t" _1 F  w8 I. I5 i0 |, H枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

6 e, y) {4 i- P在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47) ]1 J: V" x8 x% `5 h
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
1 n. m6 \. C8 r' }2 N* |阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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- C# m( ^1 V$ h. ^枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

' m  L2 H. d/ y# q! B( t还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。/ o8 G9 I% r& m- u8 y% ~9 r

: ^8 Q- z9 v9 W+ K阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
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晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
  N7 o4 z! M( p* N2 i在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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7 p/ R$ M4 }# N" D看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。- [' X* j- B6 X

& r  H9 m2 ?' f8 x$ V" P谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
; c; `, r  x: j2 c, f1 W( A/ |. s/ `: f0 o7 S5 }
我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 0 I4 W& j  H/ L8 ~3 u, V% r
李根 发表于 2021-5-12 10:36: K8 X6 ~" @! Z
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
8 f8 W3 F& W) p* D南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

1 q; U8 \. r6 O' I* P5 a0 G就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

$ m4 i1 r' G! w  K. n晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
5 V( l' s& @" a" H2 v, R5 V' j阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
1 T0 K; d1 Y/ ~' l5 |那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36, E# n5 i( H+ i
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

- `* ~  n6 S- l6 @9 c0 S4 b0 {真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的8 h$ |0 }+ e/ U8 @$ i& j8 Y
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
" n% z5 v# x0 c战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）7 M+ z/ {) k: ~: r& ^/ l3 w
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks) b& X$ X  a( |* R
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。, t2 P1 I( f# Z+ e7 R
再弄几个054，就齐活了。/ x4 m, c) s1 ~: T; ~
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
! e7 s3 W$ c8 J$ L; q; v真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
0 h0 C2 O$ ?" t  r! D枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
% v- `( x" \( ?# h/ _战斗航程： 1,352千米 ...

, A) x% X3 t: }你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。) J. |9 T! C5 M- v( H, C! T1 d

" Q9 b$ ~5 b* x( l. n2 i6 W驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27. H- Y0 }' S# ^- @. [# e
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。0 c7 u. T( H( \: l! r

/ ]$ @; ~" p/ o9 r1 w4 o% o驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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我这不是替阿根廷瞎操心嘛- C! N7 W- L, [8 M6 b$ V6 e
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”* q/ F5 ^( Y) q, |; a
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
3 `" D7 h7 G) L5 s* }  D% }* Z: S, Q% K有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。/ A' X+ F( i( C/ w6 s/ Y$ }
有了陆军上岸....... [) d- ^1 \. Q3 E. E0 f( X
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。+ L: {) `# o# _0 `' O9 k; b
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:441 E: s9 M- c/ [4 f6 V
我这不是替阿根廷瞎操心嘛; C# b. M* z# g3 }% b$ g7 g
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”* Z2 B9 ^& |0 M  x
054A: 8单元H/A ...
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瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
- W- u2 R+ h# D0 t8 a我这不是替阿根廷瞎操心嘛/ E" c7 o  ^' ~, T7 v
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
6 c7 [; @0 T8 X5 d& {054A: 8单元H/A ...

: X  A5 Y3 m- X0 M! s( a阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44+ [' {7 A# [7 d5 W5 H3 _" B  a( B
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
) y) a+ Y, T, q4 `3 A1 R6 }# h- e光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
- V0 x" M2 g6 j$ k. h, F; C0 q054A: 8单元H/A ...

) r, q+ T8 Y  D: ^0 q$ R/ \阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
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, y$ E/ R! z5 t: u上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。9 [! Q: X) u0 C! F
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
( c" g% |, V" o再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。5 l3 Y% U( M" H' D- [
喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
: h5 Q6 j3 s  }2 F& B2 @回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。( \4 H1 B. ?4 b, G6 H5 Q' S& J
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
9 T  @6 _2 o, \5 S. b$ z上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
% y6 F$ r9 Q1 K* I+ L' uL ...
: V7 L' j: x9 p9 ^
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
1 u( T' }2 G/ n, G3 h2 q6 P! a赞！贴点图呗，馋馋我们。

7 h; w; p- Z5 v( l, ^你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28# p3 [: M. t/ Y/ {" P- {3 ]
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

- G- Z+ R! x7 q4 S爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
2 A' a) x) _' E( e$ ]  j8 U阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

7 n$ j7 F8 z) u+ N2 i. I1 y买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:341 A/ C. h9 U6 _, R1 P. W0 n/ z" P
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

  C$ w5 o" e2 k5 l" s3 _说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
8 A# {% _% A, |! X+ g% }8 o/ K我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 S# \7 s7 J# E7 f5 s, m! q
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
" f5 J  X/ I) H$ i& v. G054A: 8单元H/A ...

4 J. \( n+ X0 l! @9 y阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。7 N5 A8 R% {% _# I" G( {! t2 U
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
3 [. x- R  b: [$ H阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
5 H+ X/ [" n( r
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:278 a3 V  P- ]) g4 z! |9 N
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
2 U, k" J( V: N; k$ |" F  N7 c  d5 y$ Z( ~: E
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
( J( N* ~5 G! J+ Y: ~# q& X
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
* h6 C6 l$ Z# U9 ^据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
8 N0 v' q3 z/ J: C8 }* {5 W$ R5 o" A6 P) ~$ m( u
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
7 {5 G9 L( f2 m+ j
4 R+ ?- t7 R* k$ F6 I: u1 l6 R4 j其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
- ^1 `/ v) {8 A8 j卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

; ?  s# F8 ]+ ^5 s  O  t" l/ b英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
9 ]. ?8 _; M$ K: J6 W( u; X4 V忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心" C6 }4 C8 R& C9 i2 p5 g
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
( P! H' x8 k/ T, n  R
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑   E6 a# n+ ^' w$ B& j- k
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
* O/ g$ g( _* ^8 @. Q' p& ]羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

6 k0 t9 v- A( g. X3 L0 m' S6 y1 B6 p! w& e

& u& N& v- F; g# C7 y8 Q7 m
0 D5 N. [! X) g$ a( B我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
. q: w7 m' v& uBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

/ [* O6 P7 q  Z- Q1 F( ]5 a4 h! b7 X6 G* O& }4 W
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
9 F9 |5 z% M: }. `3 ]能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
. y( Y/ A, N( l- \/ n或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。4 u4 Q' V3 f9 z" R8 H
  s! d0 j% g( @3 f
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。
7 Q2 T0 d( I; M9 h' ^: r总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
# }, r4 Y( Q+ q! a, W' l卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
2 X& l% K2 _6 f0 i
英国能卖啥?& T$ q7 t! X" Z6 Q! j
SA80? 那垃圾谁会买?: w) l  e1 W) S+ q, R) Z- D4 H) x
坦克? 工厂都拆了, S- Z8 h5 J, x
军舰? 难不成把王储号卖给4V?
+ w( R* I( X% A$ e) W( ]. d7 b) ]; |飞机? ef2000没资格卖.
2 h8 \6 G! V/ a3 q- [3 O) Q. F最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36) V# V7 D8 u; p/ n6 B. L" f; b7 s
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
6 N: D0 x5 F0 f  s. l% Y能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
! I- p9 c2 @& L: m( ?  e或者经常去岛 ...

/ d0 q- a. e9 P% H6 Z% N* u英国人对马岛很用心的
5 ~0 I7 u# V5 u陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
  z. s- e! z) x9 g& {( S# B1 Z4 f比F35纯粹YY了，比我的水平还差8 ?2 e/ d# |  h
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
: {4 f$ F/ q0 s  @+ x/ _. E  Q/ n) I或者经常去岛 ...
% G2 j( f! M3 I# ?
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10: u8 m) e# }4 _7 B
英国人对马岛很用心的3 p5 h* Y1 z4 C" y: o5 j8 y
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
- c" P) n$ C2 o0 P3 R2 E
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
8 i5 q; U) e2 ]; r英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
9 _7 h$ T# L7 l& E" O' \2 t唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
) y" d9 e  H1 X/ w* o6 y+ y( c8 H只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

1 R* o6 A, Y/ O, _; ?0 Q0 l- F7 c: T就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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