爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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! T& W5 [6 ?( ^2 x% Q5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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6 F8 W! p! F9 X阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。+ o4 t% o* t5 Y& E" g
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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: |" g% U# z/ s8 ], a- k7 w* _8 F/ u马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代4 r8 m; T( h, x# n

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: d# \; R/ ?( T  e# }( j现在只能用A-4AR糊弄事了6 x9 G; k, j2 Q9 x" }( H
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。, g* D: b; x7 N& `1 h

! X. @& R6 X8 xA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。) O$ x6 R7 z1 Y1 L) w, Y* i* n9 }
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。, [5 j! g$ r* j; ^- z

0 E5 F& Z0 n- U& J7 \$ Y- |9 F阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。2 Q( d% ~9 ~& p# V+ e  F& N) d7 n. K
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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* e& q% E; b8 V. c* A独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。, b+ f, S$ v2 L# ?

- Q0 h3 o. N+ s; g2 N19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。) N! m) X! {, G) L1 L1 z
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的( V! a. ~. |! V/ j# N: C5 p- |) F) `
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: A. Q9 a+ P6 ~1 l* q但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方& ]. g" X- m: n8 y7 e
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。7 U- q, n$ A' g5 \" q: \. e
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。- J) M8 H% q: @3 t, s
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。# P: C; a, L% g  P

* t1 b. O! |* a0 Q: L  ]0 j+ C载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。1 v, H2 A$ A4 E: s) _- |

' L5 j# y. @0 O+ R. C3 o  m% C12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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3 D; U7 ~0 h% [最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。) _  v8 D. h8 n2 N
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
" T, ]# O8 V# H+ d) g可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

* @8 f' u  ]* j阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。+ s! T9 K8 K9 Y6 _

. r) @+ d: P# \" ^7 d+ y- s' w+ R枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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5 \  q+ m9 e2 ~" Q2 S这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。; C. M& b" S1 ]$ c% i7 T+ x9 o
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
0 B2 y1 S$ d: S% ?* a$ _/ {. a% Y, i枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

" t2 }9 V( q- K在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
9 `8 w. A2 a, ~, _可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

' Q9 v, M4 O6 Z9 a. w! G估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:362 s* b: G" `6 [: J5 h
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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9 U8 \' r* T9 l# O& T& a枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。- X- K9 w/ f+ [/ Z! i, K
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
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晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
3 @% J3 @% G2 p在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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% Q0 X- N$ y/ A4 F( c谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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( G! Q+ V: x6 Q( J& U5 |' J我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
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李根 发表于 2021-5-12 10:367 E7 g( c% E) j4 K9 I" E
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

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5 V& G+ k6 w* E' a/ K! U不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
5 Q# Q  M2 q& g3 c南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

: @# i4 q+ C! Q: ^就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

3 E. Q* P3 J# Z/ R* S晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
# w& ?* @8 ^! A2 e阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
8 X- E$ Z: a  h2 O8 e那智利的一细溜简直就没法看了。+ q9 R2 U3 ]+ i& k) Q
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
7 E/ z0 Y2 u! S0 F* a! u5 h阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。3 s; l3 W) O7 h! D' s

# v- R/ |1 E2 l( u6 `枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

6 H! s- A; @' D" `" o. F真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
! ^. h2 z2 K" ^枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）5 U2 ~% {+ {; o
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）6 }6 I, r2 I4 a6 ?9 T7 B* `
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks9 k1 Y3 R  t( j8 b; F: y
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
7 z) H7 e. {  x0 K; E5 M再弄几个054，就齐活了。/ W# a) H" v$ [* j/ i
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。1 B3 U+ D& E. H
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:094 F! ]4 `% n% P1 Y. A: @9 }2 f
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
  k  ~! v5 V( l- U! A% @# _% V枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
6 x5 a3 h, j) N  R% [' J  O( i战斗航程： 1,352千米 ...

; `" j9 H' V( n- B你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。1 g& \& i0 g: P' Z$ x
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 5 B9 I. m1 y5 |7 x8 g6 Q
holycow 发表于 2021-5-12 12:27& A2 V$ M) x( O6 i1 X$ D$ ~
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
  X/ ?3 r1 o$ ]* G# G0 X
1 `" E* p4 _7 y驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

0 e6 i9 U% M& k1 F* Q
4 `( v9 F$ L' Q8 G2 H  R& r2 }0 Q我这不是替阿根廷瞎操心嘛
+ m' s0 p( R/ Z7 i2 o/ q; J光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
+ V% _6 P" x9 \* Q7 x- z054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
+ V6 N, p  O0 ]! x/ C0 R' ]有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
8 L+ t: O2 A) Y5 O有了陆军上岸......
# [8 m0 h0 \& ]  D3 C. @不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。' h) G" H8 |- L, W$ M( z  G
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
" }/ u& S4 f) L* b我这不是替阿根廷瞎操心嘛
; B; B; G! i/ J- P6 Q光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”" t; H8 j/ \" r/ W% q. y& i" x
054A: 8单元H/A ...
# D' p' g; f; i% E* l+ i9 y. o- ]! S
瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
+ _. O9 U# |. L/ Q( F. ?我这不是替阿根廷瞎操心嘛; h' }0 `  Y3 V+ L+ F4 F/ i3 T
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”# \6 P& R5 p1 x  d* v
054A: 8单元H/A ...
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阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:447 `7 z/ B* L# j# K2 x1 x% l
我这不是替阿根廷瞎操心嘛+ ~4 ~. {. U+ i6 n  S+ G
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”/ V# U+ ]" r$ y; |# l) I. z" i$ i
054A: 8单元H/A ...

- ^& W: t2 X9 ]1 F阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑 8 E9 l& C9 W: k4 B6 @9 D

; b5 |7 b$ p3 T' E8 z8 S- S上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
# _5 C! X7 ^. v9 N& ULago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
  {2 v, F7 N6 p2 s再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
) s+ L# I8 @: H1 T# W1 M& J喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。; i: l  ~  P' s8 l3 b! M
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。9 i# ^* J: P/ |; T
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55) q  e, c0 i9 F$ ~/ Q
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。1 [0 E2 W$ h0 j# `9 x
L ...
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赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19" |) ^6 l8 z/ B& ]0 g
赞！贴点图呗，馋馋我们。

& t) _  W) m9 x, l2 j6 u你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28( W! V0 B7 c# [5 t# e0 b
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
! d+ Q, R( F, t' v5 r1 R
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34  }3 V% n+ E: _" O" F' U) x. J  ?6 M
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
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买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34  m, T6 q: Z+ c4 b3 E
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

" C9 }& e5 S$ J1 x1 d说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:441 N  G" P5 ^+ T) q. d5 S
我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 P4 a0 T- ^, j5 M( G/ w3 M
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”7 V+ W+ h$ M, I' O/ w/ H) H
054A: 8单元H/A ...
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阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
- N1 R8 X3 o  T% J; i总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:049 B+ p/ t# w7 t$ B9 Y
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
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阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
) J. [" T& I7 P你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
  s6 x' ~4 r5 `7 _* ?4 E* k2 s: c9 y4 B# o( C
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
! h" P$ b1 S+ i, L: Q9 I据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
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+ ^( b6 w9 z/ p  q% v$ ]& X5 Y6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。6 K/ N+ _6 e- J) R6 c9 M! L$ B
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其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38/ G3 s( s" n2 u- f
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

6 T( t8 u6 i+ }8 N6 w9 \英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
; s5 h: Q5 L7 q' P- K8 M' R; ?忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心) ?6 o7 E: N6 d* F; G" Q* h' v' C
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
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Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 ! U9 v9 E& y7 W
伯威 发表于 2021-5-13 20:531 D2 j* [2 q$ Z
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
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3 ]2 f, U6 }9 E; w- Q我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:452 E3 t5 ~9 @% w8 ?0 e8 H4 p/ n1 p; r
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
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. Z. X/ Y, O  [! l" V: T4 A5 h' L比F35纯粹YY了，比我的水平还差+ ]  g( Y: u# \# L- R, S# l
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。: a% j, Y" q9 B, N) g" T
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。3 U. Z' L) ^4 Y1 h7 U0 `1 j

1 Z2 i+ L, @+ {$ e快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。
2 e% H" m# i$ j% e$ H; r' H总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
& f4 F2 ~& Y6 r卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

0 F+ x4 |. S% z) B1 F! y  g7 K英国能卖啥?
3 S2 \3 V$ P  s, K- B8 NSA80? 那垃圾谁会买?& u8 Z8 |5 V7 J0 m# @; k
坦克? 工厂都拆了0 s6 f' }& I8 t: U
军舰? 难不成把王储号卖给4V?
: s+ k5 M( _6 x+ L/ y8 [1 K* f飞机? ef2000没资格卖.
" U8 {2 X$ l  P& E, ?* Z: `最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:361 q8 {% i% \* f7 B/ r
比F35纯粹YY了，比我的水平还差, h! A0 m8 x: [! `' m
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。. s5 C. W8 e8 f1 ?, L! g
或者经常去岛 ...
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英国人对马岛很用心的
: R0 x2 Z0 ^+ }5 x- g! s陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:360 w2 J- H( ?$ A) Y* v
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
0 R, W& @, {$ {  x! `能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。9 K( ~2 x$ h, k, Y% Q
或者经常去岛 ...
& f8 @4 O) p* T; {6 \
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:101 s$ s' o$ H9 B. A
英国人对马岛很用心的; a. a2 m% d$ `4 K
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
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马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。4 l% h1 o0 s7 G4 r6 v1 q4 J/ ~' P0 m3 m- v
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。4 b) g  \& q4 P8 Z
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10$ w$ k2 i" O8 N
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
4 C4 I" o8 O6 u' n" h
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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