爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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: K4 Q9 m% E5 i" ^; G5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。# ]4 L: W% V4 v, q' `- W$ A
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。- W8 Z: O" P: ?) \0 Q

) ~* [+ x9 N" b) f7 b3 l2 a+ w1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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3 [0 |" n: `9 p4 d6 {% a7 ?马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代4 O- k" \0 f; d9 p9 R. o$ @
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( E. V2 I, ?' L: Y  {, y现在只能用A-4AR糊弄事了+ e4 B% E3 q! Z. Y

, E% s7 U3 r) n3 ~  x# s# S' H进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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& s$ i$ l" N& \* [) aA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。4 {* B, [! r+ C5 U6 h' F  K; \
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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/ a5 S: s9 |8 s西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。0 h: `4 z* q7 v' |, i: R
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。# w" X% f( f1 O, Y% V

, o  E8 |* ~" b: c7 s" w独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。) m3 i( {, S+ X4 X! F) b$ R, t" I

3 N2 e" N  k; \+ z( k19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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5 Q& e2 A& f* H4 X) a% y19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。1 z( F0 I! J) B% {
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。: ]0 D( @7 a0 {% Y* p- U( S

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: p% [% C* ?; M7 v& L( D* `帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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/ _$ [( u2 L6 l8 r# g8 n6 O, k但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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: r% q5 `7 C  Y. B2 I; K( L, Z阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。& T6 }7 I" T$ P/ c1 L4 z5 U$ T" A

" S7 H, ^# X4 ~# B) L; J: M“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。/ }; T$ N8 b- L  v/ e1 n
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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& e+ H; r& w" `* p" X: l7 {( s全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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2 E& u  n( x! H7 g+ ^# Q7 g在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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) d% I& G1 h* M, M$ _- ]: o3 v3 n载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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% O: Z  M' A9 n$ X12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。% d/ D" J) C. t. v6 G6 D/ Z7 I
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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) W2 M. `2 V) {: Q- [# |8 i在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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6 a8 G. d, j2 n估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。% E  N1 m( ?+ S+ c: s
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47! W. X6 `1 J# S9 w3 F" r
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

5 o% o0 N4 R: c0 K- B阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～& e' e( B* M2 M! F

5 k( W5 q, H6 K6 F* d, {搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。/ v. ^" b2 N9 N7 }/ x; p) z/ {
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。4 ~# T" @3 I# ?! c7 O( J/ m

: s% P# }0 Z* m$ h' r( d这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46% Z+ ~, i; H0 Q- p5 g" j7 n2 m
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
0 Q) p4 X2 s6 y/ ~
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
: Q9 r3 c. [" ?9 [& ]7 a& j8 f, y可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
" d* o1 }9 ^, {+ R6 T( ]2 p阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

$ C- f5 e6 |5 V" ^/ w2 B2 k还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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" t) {* V$ k$ o5 j( E- B0 ^阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑   {" m  C2 r9 Q- _2 t6 z0 I" R0 r; y
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41/ u0 h( V& K9 e0 \2 \0 p
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
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$ t. q: _; Y' Z) J% ]1 G看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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9 e* s9 ~# J. W+ i谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
$ u8 T) }$ d' K3 {+ G' G( d
0 u- S8 U3 B3 [2 X- }& t9 R我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
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李根 发表于 2021-5-12 10:36
. y3 L  ]- w& A+ c6 U) [/ L2 x阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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3 p- ?2 O* i! Q; ?5 {* F枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
( ~' `, ?6 F% n+ h; ~南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊) H/ \0 i; c0 T( S% g
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深- _/ J6 w6 T9 _. b# }1 ^
那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
2 R; [; x+ P9 W: |# w阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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0 N( `1 G7 p; ?3 q% j枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

$ d8 L- \6 `4 Y真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
! |1 M3 E' ~* q! t/ i5 Y% k  D$ @枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）9 c( \: e' L& O- d
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
  z- B0 U+ H( m2 D* U% K0 W转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。( s; e* h  O8 o, X
再弄几个054，就齐活了。
9 G4 D$ M! ~) ]$ o/ c6 x+ K但阿根廷只会哭泣，没啥指望。; u$ o7 o$ s0 q& q  r
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:092 {! f3 i0 T4 s$ }1 @+ @& b* C8 o
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
/ u6 {' e1 B! X3 p枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
" c4 C) b+ |0 k/ M1 c9 V2 ]战斗航程： 1,352千米 ...

0 E  _4 Q+ V/ c/ F你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
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- O1 z0 S# x2 ~0 B: P驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
0 N: Q' q. x9 [1 {6 n% E
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
- \5 o+ u1 P  j/ u, [你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。7 p3 j4 q% b& `6 h% f" G7 G8 W7 O

: Y2 |+ J0 S% M: x6 h8 P* ]驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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8 K0 _- }6 ?0 g5 G7 M1 T; ^8 ]2 ?我这不是替阿根廷瞎操心嘛
- [, w/ k1 m+ M2 ^. S光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
9 G2 X" I; x* u+ S: l2 N2 U* h. M/ s054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
% x( c) `" q, R7 K9 l8 m有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
. W( _8 l+ x& {% ]有了陆军上岸......2 h8 x% N4 V' ~$ C! U/ S) g
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。% }. {% c& b% r' ]: @( _
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些8 J! O. H4 z9 v; I8 X
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44" m# @5 b+ @- v' p. Z* E
我这不是替阿根廷瞎操心嘛- Q0 h+ s8 U0 l3 O- J9 T/ h7 E3 {- p
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”- h! f; C1 L, T4 q  G( a( t
054A: 8单元H/A ...
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瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？% a& X" y1 ~" O9 t
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44! \+ x1 I, v; G% ?' ]" v+ L
我这不是替阿根廷瞎操心嘛! |6 K; w* p! }; M. m! r
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
8 p' T4 {) e! n. I& H: G  V% I054A: 8单元H/A ...

/ v* q5 v( i) d) U% [阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
1 v6 E* V& E0 X6 D$ [我这不是替阿根廷瞎操心嘛
( P; b! m7 k6 ]0 l" \9 H光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”/ A3 s- x& x% l; m' S: e, h2 V3 A7 l7 {
054A: 8单元H/A ...

! |! Q  p6 W- u, p5 p阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑   `; f+ d, y, l% z% e
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上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。4 ?1 k" x9 t! Q6 a  B# C& V
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。0 R9 X  R$ Y2 k: V6 a* T( `
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
$ Q# U+ u. E1 B6 |8 ]6 S; h喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
6 Y) Y5 b$ ^$ U- L0 L回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
8 Q3 n/ x# A7 B6 P8 B8 T我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:554 y0 z- y# M) y1 J: G, k
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
0 O  A1 `4 u3 R; fL ...
: e, s# w  j$ c, z
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19: V0 R1 W# [+ V7 I; s6 B
赞！贴点图呗，馋馋我们。

7 N3 H  _  e- x2 l你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28: U- n& K( j" w) q7 d
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
7 Y1 w+ m3 u0 a9 q; ~3 T9 D$ [/ k
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
" ^1 _, U  |% _阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

6 S3 f! @* x' g1 x2 X) [8 `  o买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34% _/ k6 V  z- F: K) T* I" n$ _2 p0 {
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

+ V4 I/ }5 e7 }6 L说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44. Y# J" t7 x5 h) J% p9 j
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
8 o# X* I' [% y3 @7 j7 E9 }( K光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
0 Z" o. z6 G. z: R. b$ q054A: 8单元H/A ...
& T# A$ u, {  X, w0 m
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
0 {8 U. b/ d; e" \总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:040 d6 k4 b5 n7 }( h
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

* E4 ~# W4 a; r4 }阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:275 w4 H/ W$ E6 F7 I
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
$ j$ {( d8 d+ ^" V
# p( f5 A# x$ A/ }6 r5 Z驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
( m! n8 o# z% M" s) `
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
6 X* X! x$ X: b2 k4 V0 [2 h据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。# P$ n2 o' U8 Z7 F8 j: l) R& H1 p

! z5 Q" _  k! G: b6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。+ D4 k2 r: t7 c5 A, v8 p3 [1 o. ?

5 Z  v( O! C, |" M) E; e9 l其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
! ^8 U7 J5 s9 b' P' ^/ j卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
& p: T# Q/ t/ D6 R3 Q
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
& d7 {/ }5 [6 N; c忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心" A6 L' u/ n8 \# e7 D- d4 W
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

$ ]4 h) }' M  A: v) _Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 ) V( }7 P9 _  Q) o: b0 q
伯威 发表于 2021-5-13 20:53, T6 g  V$ V( v, G1 q& p% [' O
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

9 ~* o! z6 t+ I0 X; d
8 S3 X  R" u  ?6 G6 i7 I- _
6 Q! ]% Y9 I  e. d( t
1 G# u- r$ ?% R6 r1 \我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45! J+ C6 y1 m0 I" B/ y7 h7 K  @, A
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
9 v0 [* b3 m2 y. T

% ^" n/ E  a# H: |  S- `比F35纯粹YY了，比我的水平还差
6 a) S) o* K' y' e9 X* C能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。. g6 c5 G; {2 \
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
8 A; I! w% b: G; u8 Y. L( G8 o; V: s" ^0 W6 i; h! s
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。. M" ^5 U1 X4 B
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38% n: ?. E( q# n
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
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英国能卖啥?; f' p) T1 V7 e
SA80? 那垃圾谁会买?
5 ?4 f& V: X6 L4 ]坦克? 工厂都拆了
3 W) I7 t" q1 d, s$ W军舰? 难不成把王储号卖给4V?0 n  u3 B/ |, W+ w% I9 p2 p2 A
飞机? ef2000没资格卖.8 h! f& G0 p$ V9 T" |1 j4 @
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36$ K( I+ \& y$ x3 l4 S: y1 m
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
& _) b% H2 v& n6 T能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
2 ^5 D" p% I1 h0 U! I$ ?9 F或者经常去岛 ...
) L3 \) M& c, m' j$ q8 j2 v
英国人对马岛很用心的6 c. L/ G. J" ]
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36+ z" u; ?8 i) Y+ f! x* a0 T
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
/ y/ E0 n: Q% I5 G& t  f5 e7 P7 `  T; h能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
3 W; B& F9 S( v8 H0 G0 i9 k# |  {1 Z或者经常去岛 ...

. n+ ], v2 Y, r: I% q! f: M只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10% ?" ~) ~4 g7 y0 o7 Q
英国人对马岛很用心的
1 `5 Q" \; S* ?- {0 b陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

1 q. H  `" q3 m1 a马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。7 \7 V3 N' Q2 I! _; s/ K  C, n
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。# {! y- G+ H* D! V9 l1 p; y" s
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10& Y( @0 w' X% y3 \
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

, N3 k2 |" m% U8 W3 E$ J就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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