爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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! {$ E* c: G) o2 h巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户( [" P, d  Y+ N# i" K5 t; J& v

: K2 {  `9 Q# ]) v5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。* q& s$ p4 f% N$ J3 n

7 W, m4 U4 ]+ l2 x* }/ ~阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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6 a% W1 Y/ c" g4 o7 M1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。( ~" n& p6 c( ?4 j7 S& l

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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代: f$ X+ v- H/ j& D" E' Z1 @8 Z8 ~

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2 n) F9 Q  P$ C; `8 A8 u现在只能用A-4AR糊弄事了$ M* v; n( l1 z" S# k) J( ]
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。% i$ s: v$ O. D
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A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。9 \) l6 M! l2 F% t9 K- N

' E, V2 j- g$ _* o& B- t, X阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。- n3 r, z+ j0 E

1 T  ^* ~# H! I6 y阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。; A' V" _/ `& T5 N( p" c/ Q
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。3 W0 h! v: a0 n; u& i- v

$ E, }6 H5 N3 f$ x在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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) ?6 k  y+ Y8 l1 L独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。) z( R5 v  d/ Q# v) \

2 Z1 H9 ~5 q) A% F8 s. `- M19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。% H3 E: _2 ~( D& N

% G1 h% a" D. Z6 L19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。, ^; r# J. D& W3 {

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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。2 J5 I0 g( {$ h9 Y. Z/ m
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？: X) }- m3 I- Y& V/ V
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。/ K! Q( U; r! t+ \7 H* T

. I6 q) I5 B+ s全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。2 E" K, Z: E7 y* O! u* r

" s- E' S# Q& ^8 k& d6 \4 ^# E, d在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。8 N2 M  D, T+ w1 J" c
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。# G% Y% s" c% K$ _1 R& @
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。5 [2 G' H6 D* w: c' t7 M: M% V' |
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在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。$ ~2 Z+ m9 ]1 L0 v! K

, W4 s" E( H) t( u阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。3 R. G9 {* ?: [! g/ ?% [3 j
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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估计当年的合约里就很模糊。* c: a' o& o4 F

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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。9 M  @1 o# D( R; i
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
3 }* j; \$ Q: D% \0 e可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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  M+ p5 O6 X+ o6 |9 w搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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, @# y6 k, }8 G; G0 o' {枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
0 Q$ f) I9 T' e& z枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:478 `9 g2 t; A$ G/ o& ?1 c# ?
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

: ]2 i2 A5 y$ P4 i  A, I. ~) W估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
. I9 v8 g' k) t. W& z% k  E% x阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。8 p4 l% n( I, ~  A( n5 v5 i
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

7 q3 Z; c  L# a, R7 {$ Z0 _, ]还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。( ~, a6 v3 G) g

. l) J3 W9 H/ d2 G  x" D" Y6 U阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
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晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
* n# y( Q% Z# R9 l" D2 U在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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# ^3 I& }) C# W4 R3 g) f看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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0 }# O4 G' g' D谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。. z" c1 c- x" M0 d" _( F9 @
2 U! b$ O: W  z, W9 }
我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 2 k5 Y. X. _# Q+ u; U5 O
李根 发表于 2021-5-12 10:36
2 \% T9 i! T3 h阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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# j, o9 E+ N1 a5 F1 x2 a不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
  n9 t, Y3 i0 g% Q3 l, |4 U南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
4 V- U' K+ i" b7 n5 K0 t0 M8 B# b1 M
就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
3 K9 X  q' l. V5 b+ T; E& V) O+ ]阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
  @' a$ ]* b: E4 a8 R8 N那智利的一细溜简直就没法看了。5 v) o9 W" S  y% j2 u
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
5 w  p1 N6 _7 d' O3 l阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。* F# [- u: E9 O8 f' J5 F( T
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

- d7 P4 f7 \0 w0 b1 k/ f1 e真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的. J7 c5 q# e; A, V" U3 n
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）# s' |1 V! [4 T# c
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
7 W+ Z+ J: H9 ?/ n转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks* o3 x- e* O4 G: _

$ G( @- Z" O5 Y( n5 p" u" y. s先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。& y4 N' ~' L/ G) V+ C3 J
再弄几个054，就齐活了。; u+ H' f4 \# m
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。& i! L  w9 n! D
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
+ K" T" l# _$ b7 O  K真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的1 M* y% W- e" O4 Y9 u' h
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）7 O% z0 e% P* a. U9 a( G$ G6 {
战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。7 a! X( ~+ U' S5 M' i9 Z% w  g& d- u

' v- E' V; F" a2 D! g驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 * n% o* O* b* h- B8 F
holycow 发表于 2021-5-12 12:275 k, U6 L/ o/ e' W3 [/ h* |
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。0 a  Z- W% ?9 G  S  \; f

$ f. x) Q7 d4 T+ l- _3 S' g驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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我这不是替阿根廷瞎操心嘛, J/ u. d/ m$ a/ A3 G' k/ ^* f
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
. C# j$ x1 k9 f, E8 r054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
5 T1 U" I$ @6 g* {- {1 N8 m7 K有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
& J0 \3 {5 [# w# }有了陆军上岸......
4 r  j8 o. q9 c/ g8 ^# L不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
* a# m3 |( h0 g# H" }, _还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些' t2 {0 ?/ l3 B
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44" d4 |0 }5 R  F! A0 A
我这不是替阿根廷瞎操心嘛, L$ Y( \, w% ]$ f8 l: P# x5 V, F
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
- [& c8 W' A7 L5 V054A: 8单元H/A ...

: C8 J  M4 s) l; g: ~6 n瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？* d- }; z/ A9 X- n# [* |) u0 Z
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44) K/ J; ~) n6 m$ c
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
" F) u$ F" z7 @0 i光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
& {8 q- V7 W3 K$ q054A: 8单元H/A ...
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阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
+ ~  T1 s7 r0 p% x( f我这不是替阿根廷瞎操心嘛
. G, ^7 R3 u( n, r( v0 _1 z光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
) g: w; S  r, P( v0 h7 N! T+ `054A: 8单元H/A ...

7 A8 @& H$ Q1 {. z3 f$ b3 q# R  c( ~阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
  U& d: N, ~  t5 c* G% A% K5 R# f# B/ Y  x( {6 ^, [0 P6 \
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
; r6 w/ p2 ?2 z% c8 m6 h' }" vLago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。7 ~/ p, L* U# _7 ~4 b6 c- r
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。( {- r$ d# a. b6 N* P. F1 x
喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。7 ]/ h$ H$ Y5 v- {" Q  \
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。! x+ C+ A1 H$ B% A; y
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
6 U% T7 x! a  c- g) `, n* x: f- J上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
/ b7 i' U# g4 W. HL ...

8 \* A0 |" G- ~' {: K# [赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19$ W8 T. @+ S$ J7 X1 n+ g5 M8 w
赞！贴点图呗，馋馋我们。

0 H7 x! r1 _) e: H! p# r你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28: f# L7 K3 {# u% a+ Y
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

( j2 G1 v+ c% U/ D1 ?7 X爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
' }  N- S: V/ e阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

- a: B% y. z4 g( t1 y0 Y8 S买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34% ]- D9 s/ ?4 Z$ \6 b+ w
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

9 L  s4 h6 D0 k. g说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
' s' o& ^9 h. w我这不是替阿根廷瞎操心嘛% z% G) n- Y# E3 l+ L. H
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”( _4 k0 _' X3 Y
054A: 8单元H/A ...
% T! s/ @" o5 I* b
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
$ g1 g" [2 [  ?0 N, C总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
5 m; N+ `# o, L; I. x6 g阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

( w# ]# ]2 b8 e2 k1 O) J) Z+ \% C阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
  \, J4 ?4 L3 p4 ~- y: r9 [你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
7 C/ I% q% m  t' U+ w- E9 \: a& l% t- q" j8 d. M
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

0 u3 E$ i9 v% e+ o7 C2 W5 A! E) d忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心, M  h! x4 A% x  a4 [, R
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。+ Q1 \3 r* E& O
6 m* l8 T, t) t) o4 p
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
4 V# I) I( H3 W1 c2 n# }1 _, c# [  e3 }0 ~4 e. A/ v" T
其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
. a% l$ l* g, q( B; ~卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
( k2 u# v! ~) ^# b; L
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
  B1 ?8 y1 C( D& G; g1 ~) Q# D忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心7 k8 p3 s' L/ Q3 s1 Z5 |, l
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
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Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
, m2 w6 X% K* q* _
伯威 发表于 2021-5-13 20:53, R4 L' g( t* I3 _
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

$ B; Q. E) W, V/ q& I6 S  b3 O( t
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  B& t; d) L, d0 C+ W7 L/ Y3 N! v' i' k, t& o( P7 l
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:451 S6 A; k) t: o7 z% W6 p  X
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
  c& R9 A8 T+ p% \; e$ O
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比F35纯粹YY了，比我的水平还差) \9 G( V6 z- i1 w# L
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。9 l- x7 w1 o% z1 @
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
- U  z( w2 O+ S$ }& {0 H+ L5 l# E& B1 t: {: o& f
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。5 s# i, Y0 y+ n) `( p
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38' K; M  ^; o; X9 w) P
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

  g/ A1 X9 N9 w2 \7 F3 W' I- ^( s英国能卖啥?: Q# q- O1 N# s, z% O  B' T- g4 @
SA80? 那垃圾谁会买?
1 ]) `* b0 n4 p& c  I坦克? 工厂都拆了
' h) s2 s- }, o军舰? 难不成把王储号卖给4V?" Q/ Q% U" v( a4 d3 [7 K
飞机? ef2000没资格卖.
! Q6 i6 G6 `' P) Y4 @: v最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36: Z) j) U' B, r4 p1 m2 m
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
4 k8 d- b$ O6 u' @能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
$ C! w" b! [8 w. l# O" V+ K7 M或者经常去岛 ...
; ~0 G$ k  B$ Z+ }( D* c. m7 |3 N8 b
英国人对马岛很用心的
6 }6 x+ {' R7 @! e! r陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36& x: Q' P8 x( I$ }, l( ?# ~
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
& o" j! j+ Z% t; K5 k/ E, a7 g+ e能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。+ V# s5 t9 u$ P" Z8 W: Q
或者经常去岛 ...

: N' d' [6 V1 n4 K% g只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10  U1 r0 y1 F7 m9 {# F1 g' ?
英国人对马岛很用心的& {3 I1 T$ Y2 |; ?; a4 v- f
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
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马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
; p+ T8 H' F6 V7 V英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
' v+ T; w, i* `+ R1 d- F" }唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10+ ], _% J  b8 m$ d9 H' {
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

# K0 [; I/ U$ V. E: C6 Z- u就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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