爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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* z: v; M8 T. j% E( H3 U巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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  h1 \+ M' l) X阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。4 H/ g! d- V/ R3 \; H& |( i' w  w

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  T0 Y4 j$ W8 s, c: C5 Q4 ~  j. Q' H马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了+ S! ^% Y3 ]8 X' n  r* J

; H3 g; t( s. e/ P进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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+ Q& l# p$ E  ]  }5 S( hA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。, c- w! J& C% g8 C" V, M4 K; V
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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1 I8 c# r1 R! m5 O) o( R, M阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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0 C3 ?9 u5 V' p& s- t  U西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。: W. s8 E2 P! \1 D6 C1 d7 Z# m, c
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独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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& n6 H% P( v3 o1 \/ y19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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8 Z. {( Y4 p) [1 T, b# R帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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( A; l/ c) F' X0 a! a0 @但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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+ ?; ]" Q! E0 H" K9 |# X二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。+ G$ |! }! K$ c5 `

6 Q3 p  c/ x) ^7 G全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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! N7 X2 ~' a% l1 P; J在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。0 c4 {6 l- U6 H! H% c' ~. U

/ H& \3 |/ `& y# H! F12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。6 v2 c1 V0 D5 d1 D
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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) G8 u" e: H! a1 g5 U在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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! G3 c- ]' [$ y' R4 o* s阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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% Q" w5 o4 g% j9 L2 h7 G估计当年的合约里就很模糊。8 c- A" x4 o: n$ A4 E8 F& n& U6 A
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。& B- _4 v; @. q! ~" `5 Z
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47( w& A; K7 t2 i4 [4 S/ S0 l4 Z. I. ~
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

( Y: K# o! A& b' O" d9 s阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～) G! J1 c( z# b. [! g8 b2 O" v: u

3 {' h( b# g0 V$ K/ i' R" p' ?  `- \搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。4 \4 D4 l# l/ m1 u- v

2 t) U& d) Z# D/ ~; _4 u枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。8 U6 T* s2 \4 e
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这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:462 P1 P( y) d) i) c( y
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

0 c! r/ L+ H9 s4 h) s6 G+ D! W' p在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47# P0 [1 d0 f$ _# i
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

9 P$ r/ u2 L$ R8 C: f估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
+ l8 p7 n$ v" b: V. {. Q阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
( Y6 i8 g/ P# d% m! k
& v8 [% i. N8 {/ ~) P, D枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。! B& a, d# C4 j& h4 h* C; N) G1 ^

/ A7 M% L, z9 n  a9 M阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
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晨枫 发表于 2021-5-12 10:417 {2 f: h5 g) t& y' U4 e
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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8 W. c% H0 X/ M. D! N( r0 s看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。, p+ b# ?" ~3 L7 r% b% l% K* v  U, a

9 I. y( ?7 ~( H# |谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
5 W' J5 h7 B4 t: z+ {& U. F6 Z8 b! g) V6 ~5 g6 ?. i
我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 . e6 A2 _: V) H" x
李根 发表于 2021-5-12 10:36$ i# P, z' g6 r4 k4 O" m: v0 {
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。. m! _7 c+ b8 o8 k1 S! U0 u/ ^% C
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
0 u6 [8 T- {) @

. L. @5 ]" O' v# g: r4 d0 ]不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？0 b' A3 N: ~' ~3 ?  h3 |

( Z$ U' n8 J4 }! z* m不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
4 G  b7 v8 T3 x: ^南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

) E& N! x0 [# `* b就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

1 L/ j7 {" Z' @- K5 D6 L晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊' [4 ?% x2 F% E+ m% @5 |
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深1 u1 L1 n# T* Q2 e* j
那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36% l" f4 c; [* e$ }
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
8 p. X+ Y: b4 f8 O9 p+ A4 B' ^! L( ]2 a& [8 J7 @4 _8 {7 B
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
5 d( y7 W6 A1 E% M0 K0 Z! Y3 {枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）- \3 m+ \5 z- D1 d
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
* i) n5 t3 v9 O2 y. c4 j/ ]& |) u5 G1 R转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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  b0 `* b0 K2 V先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
) w3 r4 `+ i- h: L! h: r. K* ~* M再弄几个054，就齐活了。. B: r2 Y8 ~4 K  ?2 H$ R" c
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。8 E: w1 C: `6 N! e
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
( V+ _: e3 K1 B# c7 P3 m" k& @真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的5 g+ V7 [; u9 d/ g  Q% R! W: {
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）! `4 K( H% z) U. _+ e
战斗航程： 1,352千米 ...

0 x; |+ F* K3 j1 U! u你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
/ Z# g- [7 ?$ {2 V6 V+ ?  T8 j+ F* B  l/ M2 ^6 Q0 Z$ ?* K
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 ' j: K' Y0 x9 }+ j; Y, [
holycow 发表于 2021-5-12 12:27: E2 l* u' }. O. t7 ^( h: H, \; `/ V
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
4 V1 X2 F" O) |  C# ~1 i9 J  h0 H
' I' P: y6 ~( L9 l! k驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

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/ X* W* B4 G$ [+ Q1 K/ F/ t我这不是替阿根廷瞎操心嘛
1 W& W# ^% V: g6 w# ^; p光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
) x  c% o/ i( G054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......8 w9 q: U- J& b7 I
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。  S! [- I5 P' i1 `
有了陆军上岸......+ b4 _% x$ \( J  d2 S( j. q
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
5 t+ l  {2 U  \- A2 _; k5 j' b# k还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
- _) M; Z  `& x! U我这不是替阿根廷瞎操心嘛
4 v* ?* ?% ^$ c+ G1 {* g光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”" M8 x8 C* R. c3 K
054A: 8单元H/A ...
" f5 e, r, T$ ]1 B0 ]* u7 y6 |4 |
瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
' v" y/ Y' K& j我这不是替阿根廷瞎操心嘛& R, O$ _; }% b1 N3 L$ z" q( b" j! }
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”# T% J# w1 Y" O6 s  s" ^: v
054A: 8单元H/A ...

$ M" U$ ^( d: }0 R% v, \阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
( d5 ?/ `- P! a, p/ }/ A3 g我这不是替阿根廷瞎操心嘛. ]. W' w& Q' c
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”/ i3 h, ]: X" E2 P
054A: 8单元H/A ...
1 c- P2 d: [) l8 ^( j4 P- n
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
9 E4 k7 w. R+ W7 o  ]3 n+ i* M$ K. T& s1 B! J
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。, {. ]2 Y5 q: O. N8 i* H
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
1 d* m$ a& O, M+ m- F1 I再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
8 n; q2 I/ O) l: C3 V喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
; z9 W( z3 w7 T! B6 p3 f回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。. P/ D5 R& k% Q8 C$ h7 x9 R
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:554 m% c' j6 J# ~, {& H
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
' E) s! Y0 a& [2 @# [- `$ \L ...
7 s: X2 R- _% }1 |0 ^
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:194 \, ^- [; a+ c6 f/ {! }
赞！贴点图呗，馋馋我们。
8 u" h1 V9 t& R( B) x
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28. Z0 F1 y3 [" A
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
7 d" h* @) n" k' @; t0 I
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34+ v8 {) K9 P, a4 a! Y9 g9 l7 @* i4 z
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

  u8 Q+ g9 [: x% L0 n9 A买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:349 k: `. O8 X+ W9 ]+ W9 d: L  C8 C
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

5 }! h8 g2 D- p3 S# U; s, Y说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
  F- f! m7 }; n! I/ k3 H" X我这不是替阿根廷瞎操心嘛( v/ T1 }& M* p/ O9 F  I
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
1 n) w  M, p. a054A: 8单元H/A ...

# G. x' |7 U9 l: j! ^! f( j$ L; h阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。; R, z3 r$ N- c
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:041 p* @! }$ O9 P
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
% R9 C& T( }; Z+ h6 H4 {
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:270 J% d5 b  i4 X  k5 H5 v" d& w
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
+ Y8 a9 H8 w) Z% B7 \, Q9 ?+ ?- P. p/ X) Y9 g$ y- ~* d
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
8 O1 `- N2 X: m
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
/ @( T! _4 g# m: k1 r9 t据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
+ z1 ~# p- S7 g0 J$ k3 a' `; x: w9 E. N1 C, q
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
, J* C4 \) N. o- G# J( ]* p0 d( A7 d0 t0 g6 }) |. s& N  h
其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38& c" B4 ?* B% ?  x: ]$ Y, [7 P
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

' G$ L2 X, v9 J英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:252 o8 h' Q4 l5 ^/ v, D) R
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
: C  Q0 J' Z! S据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

5 X9 Q9 K/ L* p! ~% I+ [6 qBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
3 a7 w* f% y' q% o- c* N: i
伯威 发表于 2021-5-13 20:53& c. w. q7 d2 W9 K3 ~( p
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

( r$ T! B" k, H. {' c- C7 ~0 c' Z: H) I0 s7 |* \* `- A

( F" B/ R: W- @6 m6 G
. X- C$ p! e2 M5 W3 ?1 w% ~# `我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
' F! C0 `& A1 ?  W7 V3 I; hBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

) ^/ f4 h- q% a; ?* S" o+ I5 e: z5 L6 v
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
. X( ~; R; G0 x; O能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
$ @. \% L' M. P7 K" T) v$ F5 I) A' _/ E或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
, Z4 ^  g& o0 y0 J5 M- f3 H( A) S. ^& ^$ n
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。! J2 ?, h7 W5 c1 f- {+ x
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38. b: e9 ?) ^5 L9 e# c7 N& Z. o
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

. Z$ W, p: c% L% r英国能卖啥?4 J8 X/ J' n, P: w  t+ r
SA80? 那垃圾谁会买?
: i! p. E+ |3 T& z" n. ^* _' B坦克? 工厂都拆了
  n6 z* z; j1 w& X, M军舰? 难不成把王储号卖给4V?
$ G5 E2 Y3 C) W( h! r飞机? ef2000没资格卖.. {! j! a( f3 e- {
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
/ |* y: N" z( `! F- }7 {8 Z/ E比F35纯粹YY了，比我的水平还差% x# W* Y3 }. P. |& n9 m
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
* v& v: l7 c$ z. G* x6 ~或者经常去岛 ...
. z; B! ?$ j3 t  D* I6 m, r2 v" U
英国人对马岛很用心的
( J* s5 u9 J5 u. W4 ]! D陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36, s" l! M# E/ [- s8 A, p
比F35纯粹YY了，比我的水平还差) Q( c( D6 N2 R- [( f
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
) p6 V( u7 @) F/ @" d* M5 l( e或者经常去岛 ...

& o* I3 T; h8 r3 K7 S0 ~0 c只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:101 d4 E! F% b9 n: F0 l5 z( _4 q6 D
英国人对马岛很用心的( m* T' b0 L! y. e; \
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

: Q/ t- r, W5 r& C7 {马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
4 o! a; t" M3 E2 i) i- g英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。& G2 r* ?5 e* P- \* w
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
  b9 x8 t! q% |5 w! M只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

6 ^+ A5 ~& U, e5 y- Y就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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