爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户3 K9 K7 o; U# y: b- X1 n9 K

' \: c! L" J% ]  e! h# f$ J5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。8 I9 `$ R3 z( q. A, S9 f1 F  W: c  H
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。$ i  i; K$ J/ `' p; r& `5 w4 e
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代, [7 W! \) g; s8 b/ R6 b2 d2 C

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1 b4 L" X7 @" U* D& q( ^现在只能用A-4AR糊弄事了
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) a/ D; \2 V$ F& D进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。& w& d5 B' A/ U) F9 i

8 v& _$ t9 S6 X! [; |! B# M/ HA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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4 g# H7 K8 y9 z$ ]& h6 |6 F阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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& c; }: P$ q+ v- k. ?阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。- T  R# Q0 R6 J, p
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。! G3 Q6 B# }! E3 f; |$ r$ ^) m$ ^
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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8 U  A& G& ~: j: r! e( c1 c6 T独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。8 B4 ^/ `, O% `3 m

- S+ |- x" L0 J4 D2 E, p19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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( J! R  J. H1 C( ?* s% ~帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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+ G4 f! i- t$ G9 t2 c) I* {7 W! K' u帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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0 `; i1 E9 A3 D( `7 V阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。1 h5 H" W# Z: v; S6 [, {

$ n* o: |  j( R3 Z& E“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。% ~5 O: `% T" s& J- j
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。+ t4 A& p# V0 U' b2 b# X
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。& a: d3 j! q- z; }: C  x0 z
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。8 [/ d! }! C& i& e  e

6 C8 i* U2 z# b( G. M. N最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。+ n7 M4 T2 @# E/ Y! i9 d) F: ~
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在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。# D, t9 H; g/ l& }& C& k5 n3 r
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估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
& s1 h8 V2 u. @" R3 v+ t/ G7 b, m7 G可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

) G2 \4 i7 ~& l; i, |阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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( I, h/ H( I+ @. w# O搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。3 l( {9 U* A! M

% f, T4 `- R. M% U' o* j枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。4 z8 n: {8 }- n7 @, {; i4 p
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这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。0 L0 N& d8 `  ^9 S2 }+ d; b
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
2 n- l" ^: X0 T$ x9 A3 z+ x% _枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

1 G. K, k; Z5 m9 @4 y在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
/ C: S6 I! U( S: V可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
* \5 Q! D( {+ D, j阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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5 a; x- C9 o- m) y) n; C+ z枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 ( \2 ~5 L" n' L8 F; H. V
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41* E' Q( m- V3 Q' P: r8 E
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
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/ }/ z8 V& p( U/ Z看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
* ]0 e; F: R' ~( b* l# N3 Q) ?- w4 R0 l' ^
谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。% m/ f- I/ |. c( P
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我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 , ?% v* l5 n* T: H
李根 发表于 2021-5-12 10:367 d) L; P  ~  `. ~+ `
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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9 A/ l. R( L* G( F' s不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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# l1 I- D2 ]! d' ]不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:498 W- J; t/ i/ n  U3 u- y
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

, t3 {$ E8 i# ]1 j, X) |就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊; m& u2 B; Q* v, o# j
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
0 j6 E* ]9 m0 l+ n那智利的一细溜简直就没法看了。& E( r5 F' N1 Z* }
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
- K( l  r1 \) ~# q) s) r阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。% Z4 y, F1 i% i' \8 O6 M4 }' |/ Y  g
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

  K3 v7 H6 Z# \0 V0 d真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
4 `$ t8 W( C9 \" o枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）- S9 p5 a% X- @4 d$ T
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
1 Z, `4 G/ j7 k: ]/ Z: B0 J0 }( v转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
6 y6 I; G6 Y7 X* \3 E3 |
& |, S6 e6 p5 s% \; a' k先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
2 D( z( z( y5 p+ p! B再弄几个054，就齐活了。
' B+ a: `+ }- ^3 @; z3 r& ^! m但阿根廷只会哭泣，没啥指望。1 S! u+ q6 ?* X8 F) Z4 `0 j2 z! m! ]1 l
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
1 E4 w2 q! p+ j# P3 b, M0 u. F0 F真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
& A: ^: t: s4 K' g枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
; d) `5 ]4 g6 p9 x0 p; Z' h" j战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。; g% L  b+ n- H& N

8 m+ G8 E  f9 X驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27/ D: B& J* q1 ~8 F% a* w
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
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6 c. L6 K4 Z* |9 v驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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0 Q$ H4 s7 m  T2 ?/ r# e, Y' j" f
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
$ I" R1 S$ w9 q光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
1 C7 R$ [9 K) e" P! r) C054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
0 s4 x3 A  g1 L' @# D* Q5 f有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。5 I5 T6 C, \+ d% D# q/ A* d
有了陆军上岸......
0 f4 H0 n2 J2 A0 A# j  Q不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。7 c" ?8 L1 t, Q3 s1 S( J
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些& h% K: {* y7 i. f
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
. J5 C  Q8 E6 H3 ]: [' N$ W+ v0 p2 F我这不是替阿根廷瞎操心嘛0 ?* B6 c( b8 y2 c; t: ?4 l. p3 A
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
& {1 u- w, {2 F' Q; g054A: 8单元H/A ...
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瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
; H% z) o. O  m& T8 D我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 A( x2 d* x7 S, G4 o. h
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”; H+ a0 u8 j) C1 o/ m
054A: 8单元H/A ...

) M% }2 C- Q# a  o% o阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
- l8 i' u' C( Q6 W我这不是替阿根廷瞎操心嘛- e7 Z' {" V$ n4 h
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”: X  e0 d5 N# d. K) r$ S3 v; ^( e
054A: 8单元H/A ...

4 G* `( o1 M/ N- Q# P! v阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
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上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
7 X/ X9 q& z- q, g3 H# y% |0 _9 M1 f& _Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
5 U. M# V3 X  t/ d/ k* v再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
" d8 P6 C" p" D- ~: ]喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。: G6 J2 {' b/ g, ]7 w
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。/ y; e8 _  x$ Q3 f. N8 Z$ ~
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:552 e4 x6 C8 ~" \' V! v1 k
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
1 w; B, C: x+ P9 G6 UL ...
7 r+ g% O( p8 C
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19) P1 X) }% Y0 G8 @! r
赞！贴点图呗，馋馋我们。

8 Q0 n5 |, d1 O; G1 F2 r你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28! D. d) `! K' y' j" s9 ^! c# Z
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
( M$ J: k  b. `; r7 m8 H5 Q
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34( D! n& p; |! W8 T& m" y
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
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买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34) b" F" P; B+ l0 Y: U( g9 D
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
8 l  H, _0 f: b+ F; B) ?; S& k
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:443 q6 ?, ^; \2 n/ \
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
# k$ f5 h1 ?, D( |( w6 }光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”; `, B; h0 r4 D- U# G( Q; S
054A: 8单元H/A ...
5 K" ~9 d+ Q+ ]2 }4 C
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。0 {2 ?' N! `$ y, A( v4 A+ ~3 o; U
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04$ v# a' n$ b, K
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
6 X7 t$ z( F9 W7 t4 |: Y
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
* S5 x) ?3 I7 h你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。6 h# L/ F. r0 n9 c
" g+ r- l" _5 k  X( h
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

0 T. _( r% P6 }* S忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
! M9 e+ o% F) v" k据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。- V& r% Z  B% c& F

# k$ \, O" H! U# R7 b( T) ]1 e6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。* z9 G3 E5 j$ H. y, k" d( b/ \. r

2 t; B/ `7 ]- _  H& e/ A- Y其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38+ [( k4 |, v9 @) g+ \
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

6 W$ T/ ?( F, m! I$ h& [英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
1 o- s$ _7 _. m5 Z9 k忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心  Q/ D2 _' |3 D2 C2 q  h
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
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Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 : t4 f' Y8 ~) ]7 Q7 C& n7 A, `
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
' T4 B9 x! M0 S' w羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

  i% I, g! @1 H6 G1 c! [+ i4 C/ z. c; v9 w. L# u' s8 }0 Z4 r8 R
9 y( [$ c8 e/ I  i4 v0 f8 y7 ^+ f) l6 S9 c
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我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
* i8 i1 @3 j/ S. r! P3 E3 A5 kBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

- \2 T9 c7 J( L/ F7 Y2 r
4 x5 I" }$ ]7 }. ~4 m: @/ e1 B比F35纯粹YY了，比我的水平还差0 F, F$ `1 {. \& H
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
: v0 e8 S& @4 k7 X或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
0 I8 V9 n' M( u# r) ]0 ?+ i9 J) ~' k
, @# G. A8 g& Z: |7 O3 [8 k- f' ^快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。: e$ E% Q0 q3 l. `
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
0 a5 O, x, a3 b. G+ X卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

3 X! [" A4 F5 q5 P英国能卖啥?
  S0 s0 F3 ~0 [5 X9 L0 D  g+ T& ^SA80? 那垃圾谁会买?( i6 C! P) S) G6 }! S' w
坦克? 工厂都拆了
% ^2 Q6 k2 E# W+ J6 J! b军舰? 难不成把王储号卖给4V?' i" \- l1 |& K" _3 k
飞机? ef2000没资格卖.
( {$ F) ~9 y3 v  j2 U最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
8 @  U- M! e4 E% }" W比F35纯粹YY了，比我的水平还差
2 J& Q# C  z9 W6 h0 W6 ^' Y能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。8 _* c' Q* H* N' P
或者经常去岛 ...

' r- z  R8 U" M( U0 y4 Z# ]英国人对马岛很用心的
7 T& _; K, P6 u陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:368 f2 d/ C: l* e. _7 d
比F35纯粹YY了，比我的水平还差' q* `9 ]$ e4 T
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。( c4 V! o" T- L! _* N
或者经常去岛 ...

' V, B+ C2 t# c只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10/ r3 _6 b$ N6 `" F+ k3 I' ?; Y
英国人对马岛很用心的4 T0 h+ i0 N( J* b
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
+ |# h  y- m) H- Z3 F8 `( a( k
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。& f9 @; R2 [+ p
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
- W9 i+ K4 s& `% w唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10  S( b" O* m' u+ T
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
+ C9 o' ~3 S/ T" c* y) v3 ]
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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