爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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: ?5 S( Z( G  l3 u8 p) B9 B5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。4 a# A& d' w- l4 Z; f( L
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。) [5 E& s9 {/ @% F; f
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。7 c% h& n6 f7 M4 l; J- X0 T

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' b6 o* I2 \( z! V( Q2 v马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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! T) n7 \/ {6 u) t9 q现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。' L" j" D( G8 n' ?  B* _2 h3 J0 U
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A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。0 H4 j7 g( Z$ w6 u) g

/ D/ C% D1 E: J# J) V4 e阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。! M3 ~& E! w3 n

/ v* K6 k& }/ I) ~( N$ c2 C西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。0 D$ M3 T5 e# C. v- S* P& ]

* H9 x  ~3 E7 C; X; g在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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+ w8 a  a8 I6 G; ^% ?% x独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。9 ?" }8 [# {; _1 ?7 A
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。2 `4 B& \9 X$ y& E$ U8 }
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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3 X! g; `3 c  g5 P& K7 n但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方& Z  r2 m$ {- S0 k+ G6 K5 K& @
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。. R7 K! Q2 K% h2 y5 V6 f
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？# ?9 i8 n( o1 ]" s" A  k6 J

! s( ~/ F$ j% g二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。2 z; R3 S9 \) t- G% l2 }
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。  v. F% w' _& z. v, ~! B# r4 v* P; ^% K
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。9 _5 u; M# E% d( s7 Q1 L) |

' p  ]7 m6 O, @: f- r0 h12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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6 Z1 G8 x& s' u8 m最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。( G0 T) c: W) x

5 {. c, S4 E3 y* t8 E在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。# D9 @0 {# }7 D. l; K

. T! R9 t( [. r* P/ p1 a. m阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。- g) _" h2 ], b$ X) Z5 C& S2 i
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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, B& B$ }5 J+ Z1 [* Q( d6 [估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。0 l+ @3 Y+ [' e4 M& Y
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:472 t' }" v  B+ ~+ e4 P0 Z
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

0 ^5 o2 e1 f1 E4 ]  k阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～8 }9 x4 d! w$ w1 i4 X4 G
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搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。* P; k" |+ q: |8 d. g* X( Y, @
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。. S5 v6 \0 ?- f9 C) y

& }) F% [/ A: V( {: _这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。+ g' M3 x/ ^" f4 e. e1 H7 o
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
1 N, L+ H6 `6 B7 d& F$ |枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
; J! c* L5 f9 q$ H) p0 A可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

6 d7 G. @( l" }( A1 G% \. O) [# p估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
' a- A  k( z; z* [) H阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
) z9 y6 C' M& W5 s  @' F5 g9 b$ x6 J' }& ^  ]( w
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 7 n" V0 e$ `4 d
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41% i$ q; t; X% B! [
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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4 q4 c6 ?: E# S. n1 J: ^看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 , g& h( p' f$ b6 G
李根 发表于 2021-5-12 10:36- Z* s$ [( B0 r) z
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

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, [, g$ q; v& _$ c* l% C4 V/ R不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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2 R, C! S( v; a0 `* w不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
) b$ K% r7 a+ D( M) P" q南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

! q4 R3 ~7 T9 L8 B/ m; J  X就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊5 T$ H) P+ M. ^4 b  J
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
) B- r) i7 E' D那智利的一细溜简直就没法看了。2 m& G: p+ Q, |% x" F" l" {
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
5 l1 |* @8 x' I, p; C: i3 p阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
2 R! ~( r3 v4 l3 d4 G5 C; h9 a) R. N枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）: |+ @$ k1 t4 C8 h: B
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
# D! d% _) }4 u, r. _# u- Y7 h1 q转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks, v9 k9 H. ], \6 ~8 q- i# }
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。7 i2 ~+ B0 n9 [$ u. Y4 A
再弄几个054，就齐活了。7 _: _: }; w7 d
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
2 j9 S4 b( Z$ c( @3 x% B: Q, c真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的7 f, a; {# s5 B5 }5 ~: m1 |6 l
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
. o) C1 E9 f9 I; a/ V3 B战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。+ B" |! q3 B3 |' }. V
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27
$ O1 y2 W% k( O7 {  b你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。0 N7 j7 f, E& Z* g. _  D
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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我这不是替阿根廷瞎操心嘛- h: |# J) T/ N9 L7 ~; u
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”( o6 g! w3 l+ f% w- U( V
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
( o$ [2 r2 g! p- Q) X' Y有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。9 ^0 p/ v, T3 L1 H$ t9 c/ b; @( ]! [
有了陆军上岸......+ y# O  h: E  ~8 P. `
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。1 n/ F3 f8 s: G5 O7 `
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
$ |7 [: w6 n0 n) b: h8 x我这不是替阿根廷瞎操心嘛
2 d9 z- l3 }4 n% b2 K7 w光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
  N3 P3 f3 D: m1 t5 [+ O! m7 W' ]054A: 8单元H/A ...

5 R) h' }" }) I瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
2 g  O5 b) I+ B/ _) W我这不是替阿根廷瞎操心嘛  z8 f1 `; }2 O0 {0 t0 ]8 \
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”/ b9 f% G3 e7 ]
054A: 8单元H/A ...
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阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:446 Z) o1 x8 n& Y: }$ n8 F: Z8 @9 X
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
8 F$ I4 `3 |+ z9 |( E) a光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
7 c$ S6 h: J$ k4 a4 Q054A: 8单元H/A ...
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阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑 3 l) I0 |3 m  f. v' @' ^

3 ~# i) S# Z8 `$ s/ a5 s0 D5 f+ S上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。2 Z8 x9 ~5 e+ V4 R! {) B& Q3 S4 {
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
5 u& N. I" p) N' o% W- _再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
+ b3 J- _+ g% V0 S喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
9 o, K5 Z6 \. R- s回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
+ d, W. _( q) F% D4 [: _我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
4 E3 G8 t" J- E+ _, p" q上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。+ R5 r8 Y2 m% p; U
L ...
: o* B* W' `% v5 \# I, l! o
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
( {$ @/ h3 {6 f  g. [赞！贴点图呗，馋馋我们。

# Z" m$ m& R/ ~4 Z& h0 B你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
0 U! l; T. g# R5 `2 v5 |# Z7 |! }  g你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
8 q( v( a5 u9 [& I/ U
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34' \$ v, E- J& M9 F- ?  a
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
" z) y) {. ^* s7 ~3 q# l& P
买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34& ~* x% j  S3 L4 ~
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

/ i# G$ U* H* P0 r- E3 w% I说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44) U% N# M0 S0 z1 ~; u0 u4 S2 S
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
( \+ f: P  [- w) g! S光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”, C0 g( }# E% Y' m% a" o8 |7 n. U9 m
054A: 8单元H/A ...
# N6 {+ k( F1 S- h# `2 I* i3 c
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
) o0 Z7 l( B/ T9 H9 c5 \# T6 @; w$ H总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
' S; I' S6 }+ s; Z3 D阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

8 |- j1 k+ ?& b4 p' E( |阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
& B, o" B  Z5 f  g6 D% U你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
0 s8 \8 ?# o/ h8 U
3 J6 Z# q* A3 X9 ?9 X+ R驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

2 p" m3 s2 F/ {! R! N忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
" y- g* O5 G. R$ ~- r; z0 N2 f据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。. G3 }, ?0 N  p
3 w% m6 ]0 c9 D: s/ t' i
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
# t7 D+ F9 D  @  L; l( N7 ]! E$ \- `; }1 F  C
其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
" x( d8 B# `7 |& N卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

/ |9 k. X3 I. [( ]; c英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
4 \6 p0 V8 C/ e! V忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心0 ]9 u. _' w0 |' M
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

. P8 y5 V% Z& j& ~% k& iBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
% H' q$ P' t; f2 O: h
伯威 发表于 2021-5-13 20:53( I/ k8 N( z0 |, z5 h
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
7 J; C( q' X" C7 Q8 s; b
4 E: w4 b( N" I5 h! L
% Q7 W# `/ S% G
. f' P2 r8 M- i* J8 x0 _
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45' N. x& I5 V1 U  \" j* B  E
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
7 l- N9 y; d) @" Q* Y5 D
3 G( m% a1 X: Q0 I; ]
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
3 @" c( U( @: m- N# Y/ V  Z7 s$ W能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。/ m4 L: g$ L5 D8 a5 J" M
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。: H7 U; t8 Z! d( ~3 g6 x$ V

) z4 y; p) e( b' _- ]& u7 _& I5 R快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。7 k+ k! t- ^$ g4 P* [1 l: a5 V
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
1 I( Z1 O; R' _6 p" h卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
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英国能卖啥?5 p; V$ K, s5 b! V4 M
SA80? 那垃圾谁会买?( {3 [  J/ d. u- P3 G
坦克? 工厂都拆了' ^; \/ Z6 z7 M
军舰? 难不成把王储号卖给4V?
2 d0 t/ d: D0 O7 G# R$ |飞机? ef2000没资格卖.
' P4 F2 O" i- [# S最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36- r$ y. R8 S4 G  y9 G* V5 I" x6 N
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
' s6 z) S3 n! q能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
& t5 d5 r  |% H+ x8 v或者经常去岛 ...
3 y0 P' B% u- L
英国人对马岛很用心的
0 g1 S1 w5 P7 a% r4 r1 I陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:367 |& x; ]" K8 r& }* \
比F35纯粹YY了，比我的水平还差/ S, P( B+ h# H4 R- d; t% B
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
0 m- K0 k5 q+ G: i9 t& M/ R/ a5 t或者经常去岛 ...
8 p% Q* [+ {6 m; U; f2 X: f+ O# p
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
8 s) y1 ^& c5 @' x( w) X' [* x! ^英国人对马岛很用心的
7 h0 Y& O, q. C4 E0 _4 k& O6 [陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
6 h# U# W% T6 q" N& x
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
& d* A# u8 d% R  g- N+ W& s  f6 U9 y' `英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。4 {3 N. r* o3 d- k; p, h
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
- ?/ `! K. H& e& |. Z$ M只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

9 `; V% P; \- u6 T6 f就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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