爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

% w& ~# r- [, c# ^& N
2 f4 I2 s* {0 n; C# @ ; ~7 C% Q4 [0 s
巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
( n. A! o; ^% p. h7 N& C8 Y9 e, ?# @% m0 M
5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
( J( L& F( X0 h# E0 d/ ~* _, f* I7 d3 h& J* ]1 r
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。6 I8 V+ |. G4 w6 E

) R1 W0 O+ g3 E1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
5 `5 v! L; E# @9 M! O8 q' X( z! H4 E! e- T, I. H+ x2 n2 P3 ^

" V, A  R/ \0 v3 q& u; Z2 W马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
; a' T6 c8 v% ~% i- t* ^5 F" X' b" |5 `3 h7 q

9 _! ]( y  }# f8 C  ?4 b现在只能用A-4AR糊弄事了
: j0 N  U5 u9 ?% P$ P; z
0 Z. j. {) W9 I进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。" r* D- O9 ^+ n! A  M3 C

; X! y) O9 Q, O8 W! G, hA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。  j5 ]$ B) a, l
6 x% n4 E5 g8 v1 M* @' q
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。/ F' i7 \+ P% j' Q9 b) a
" [7 m: f$ k0 r4 H
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
4 d/ o2 n) ]  I7 n1 O. y$ H! D' _4 C0 A; }" r
西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。/ d6 M9 p/ w) O  ~

: E: Z' }- \! J( Y0 _- k在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
1 K" L+ e% `) h! }' j& r2 U+ [% n: B
独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。* j' B6 ~$ g3 V. ~
. C; h6 b2 d3 o$ N- ]
19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。( v3 I0 o/ C  S! t5 E! H
2 t1 b  Q3 r- v2 {, `- w1 R
19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。& T) B1 }0 v: F8 w
) [# `6 _' V9 }% t
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。1 n4 u; Z) b; |& A
0 I4 s' z* B( `  ~

5 Z4 M5 W8 I' u7 ?3 N9 N帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的# S. h/ }8 E, b- R. H
9 B/ f1 T8 u* F

# u0 d+ _/ o7 M+ A. m但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
1 q# c, t4 j7 _$ H& |" p, h  f, S' B
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。, L$ K  j4 \% I1 X2 [
# N2 M- o, @5 Y, @
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？; Q$ D  |9 c% `( h# i

. e( l+ y. Z7 ^二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
& `" a+ v4 A- T- X/ U+ P, C9 p7 M) ?
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
3 ~7 m" R0 Z" \8 W5 z, Q. ~1 I% G# O/ k* m5 G1 r0 v4 ^
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
3 n! Y8 N: J+ e5 X, D) }# T- x, f) i; x$ H+ P3 E$ @6 m
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
  v# T% G0 x+ Q4 h, n8 \" F. Y" ~3 c+ k0 Z
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。; z7 T6 B  n2 M( |: X, `

! O" T- c$ W& ~  M& z) Q12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。- t% K) P4 [' ~4 E

: Y4 |6 ^' ]; _3 M! |/ e最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。" w$ h, G/ h( I! d

6 l* \, g% D- `1 x在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
1 H9 N" b/ w/ A0 Y7 G3 k
4 g, w9 n0 v3 X  F" [阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。2 I; ~! T, q( d% h
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
" M- L0 i* z# C2 O6 r# _4 ?3 E/ ~% n; n, ]8 x+ s
估计当年的合约里就很模糊。
* k% ^1 Y' r6 K% d* I$ J/ E
5 t. p! Q" p! j, v+ a+ r( l; P0 C
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
- @) w, y. a2 m1 a- P+ I1 J0 k8 w
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:473 r7 H# ]% M( @9 d8 s& r
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

/ j) B! b5 |. j5 ?: m& B- e9 ]1 q阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～2 ~& O( z& i& V* o& g/ n
. U, g3 O$ [  I! q/ d$ ?; \( Z. A
搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
. S4 R/ y, |2 [/ p% U, z: K* F, q1 w2 \- z
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
1 N9 B* `0 H( D$ Z0 ]$ K0 U/ \5 f4 b* m+ Y3 C0 o$ E: b, L
这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
) W6 [8 e6 P* J6 s- k
, I- V1 t4 Y- r2 a% T
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
5 Q3 k' `8 g) \( N+ R( A0 o" A/ k枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

2 u) _. @' o/ J/ K+ R) \' T( K5 i在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47/ I& C! w6 j; D* o1 D
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
5 ^' J) ?6 r3 G; X
估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36+ E( j' l- d3 z
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
4 [6 n! G: m" J
2 @' o) O' ^( Q9 O, T枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
. ?% o+ J  O4 u- C7 M
还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。5 J* `# Q2 V9 S2 G) g2 L. i" B8 T
* e$ Z2 H4 Q# Y% K' ?
阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
* ?4 h5 d% g3 X& _/ b5 ^
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
$ n/ z1 S# H. c+ e在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
3 \* Z; L$ m* d9 h
9 Q7 X$ h+ Y: B" u- N' ~1 M
看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
0 v0 T, c# l2 S. L6 B. r$ }4 o' n0 v4 M: p. N
谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。: k& r8 e5 I' Y/ z
) b# i, {/ L8 y( I
我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
0 v  y1 N) D8 y  w& i4 I4 X/ j
李根 发表于 2021-5-12 10:36
7 U' m! e# r- v. z- c阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
/ `: p4 u% g2 r9 [- ~
" c" x/ I9 Z6 ]3 ]' D8 ^枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

0 m, q( A5 U3 \4 f3 `; p1 b
. ~% A* U8 ~: @% }: z9 i( V不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？# h! B5 @' \0 x3 d) m0 [

* }& e: a9 M8 S9 E不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
, ~7 U: X/ f- C4 X3 F, [8 @2 I南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

" H9 l2 Q% z6 f: L) m就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
% v6 C( Y6 `+ u
晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
, D3 l( M* n% {阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深: l" u1 p. j: m1 o) _
那智利的一细溜简直就没法看了。
/ D* Y2 n, v) S+ J' j, _
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36* Y5 N( |" V" E. M9 x/ s5 O
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。; U/ a) ~3 C/ S; ]* m  |, W, [1 C

; d0 j+ t+ e3 W9 w+ Z# p$ I4 o' M枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
+ n6 X( K1 i5 ]9 m  A) }, e
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
' K+ q3 _+ f; V# G枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
5 x6 X1 r! i2 a! h% b9 j) G5 p6 z/ v. J战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）8 R6 h. h0 x! ]& J  j& |
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
7 [3 R. c0 e2 C; Y3 T9 I0 F8 |, d: b! M/ I4 P  j0 |- p
先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。, U9 O! ~& e8 W1 U! [) P) @2 B6 q
再弄几个054，就齐活了。: A7 R4 t$ Z, v& Z
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。# S1 E, Q$ V( g' [1 U, V9 z6 ~" u* ]
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09& v# W3 k2 C$ f& z! w. \, @3 B
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的, y2 h  {% n" y3 t
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）) _  |3 |! t$ A: ^: \* R
战斗航程： 1,352千米 ...

- a/ r8 @2 a" N1 V$ t% U你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
, N# D" @- R- i3 z! r- t: \5 x  {$ k1 r. S( Y/ I3 {% |8 _! g
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 9 \0 O- E; B5 V4 v9 Z) }1 ]
holycow 发表于 2021-5-12 12:27, y* n" E$ P4 M, z/ F* r$ i4 G
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
$ o, k5 c# f( X1 [$ ]2 ]9 I9 U/ z2 v- M5 O
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

# s: F& y3 F" Q; N  i- k) T2 y$ U$ H3 O' H
我这不是替阿根廷瞎操心嘛! T3 A5 ~- B1 S6 n) D' l
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”" Q" D; g# K5 R- z8 |8 a
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......, X3 W, p6 I; t
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
: ~& l, b# Z0 y, f  w9 O4 {有了陆军上岸......
3 L% U% [' D( q不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
; T* x5 j- W5 m  I( @" p8 g/ q还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些( G, y) D' J$ N1 e
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:440 V  e  a" A2 [  I
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
# i; R5 Q  z6 o1 j" t光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
, g% J; t2 n/ d+ B4 }( g% V054A: 8单元H/A ...

$ X1 Y  U4 n! K# K$ ?瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？* P1 X4 B( u7 P! Q% l: H% u
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
2 a3 @' I" A/ ?! W& j我这不是替阿根廷瞎操心嘛. Q5 A- B, u. |
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
- d3 L7 l7 J# o2 P: l" X0 O/ e054A: 8单元H/A ...
& p* P3 Q& l# h; \& i
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
; D" P$ K+ C* o5 k& Z! q5 }" n- d我这不是替阿根廷瞎操心嘛
. G. [8 R1 |% s光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
. ?! w7 b, t9 l- r2 g054A: 8单元H/A ...
# q9 ^3 X; F% K, C$ k; }/ B
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
: t/ F$ J' L& A0 I
! Y2 ?( D* L% b1 w7 \5 m  Y5 [7 |8 h上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
8 y- d2 [( Z) F* H/ _9 o6 h- aLago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
, Z: h  X+ {7 g& U/ O再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
) Y+ r" E9 a$ S5 c  r4 n喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。6 d6 g0 ]$ A3 j
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。5 i: D$ B; A( P
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
2 \) U+ r; C0 i/ o, A上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
$ s* N% C6 J! F& W) kL ...

4 j# R5 L* x  J9 y) ~* ^赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
' p4 V$ H1 y3 `& \3 O赞！贴点图呗，馋馋我们。
& r( j6 G7 l/ T, Y( R+ q/ i& s
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
4 b8 T- A# U5 _你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

1 l+ ^- n6 R4 L1 B& J6 o- \5 D( u. X' u8 t爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
' x& u' G+ O0 N7 X! P5 n2 B; t阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

4 Z+ Z8 t% _0 P8 h# D买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34; w* _/ O0 Q8 r+ r7 ?8 J
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

7 w- z/ {2 w6 U9 V; l5 [说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
5 A! _# }! F* `: a. Y" U; B/ V+ U4 {( r我这不是替阿根廷瞎操心嘛
+ j8 q2 {1 ?7 t光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
% c9 w+ K( Q6 h* e4 O+ H054A: 8单元H/A ...

# T+ d" O$ ]  X9 ~9 K  I阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。) c! ?* c. e7 R/ s1 e4 K" w
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
. f+ m. G3 l, l" h阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
7 k" T- z1 }: U* m0 R& q6 h
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
" y6 B7 U0 P: k) C8 ?* f你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
: Q6 {% n- x4 c( q6 G) \8 e% _* x  j  `' p, ~1 c! @
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
5 z) k8 i7 g0 Q8 K; d7 Y+ g  G
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心* Q: e+ E' b  N
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。) t1 F" F& o6 [! S. z+ s9 o+ F

' x: ?& b- K- J( U4 W* v4 Q9 P6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
; f5 W! n. ?" j* s* v( p
* C0 U) }, x2 b* l其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38; y: Y7 W7 K' X0 x1 S; E
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

+ C' K$ a# O5 x% @  W* [0 W英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25, M0 F4 P& s, Z9 f$ y
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
. u( H& r, m; o  r+ m, M; o* u- ]据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

' q+ I2 p% w2 \  X1 X3 L3 [) {Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 , e" h1 m' M5 d% \7 p
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
4 K, v$ Z  v! ~: I, q羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
$ _" y" q" k) |" ~3 d( |
! J- X' Z' `( |1 H' M
1 h% L5 n( Z+ N% C% s- C
  U4 C* C1 W; W0 h. z
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
$ w! h( J: t7 L$ N- e1 \Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

% ~, h- A7 U8 `( L- W
5 D% r  ]/ u; t比F35纯粹YY了，比我的水平还差$ w# D% H4 Y7 L- ^6 P# }& t
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
4 {6 n/ T3 P  u1 M/ y% @3 q4 T1 f或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。, q3 ?6 f# g1 J* g5 V2 g4 w9 B. u
) b+ o5 n( i1 A* t. Y  R5 C; K
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。
2 ^& W" M" o4 U: I总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
, r0 @5 y& I1 Z. V' i, w卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

: u$ K; Y! h- S6 X, o) Q9 ?英国能卖啥?
0 ?- l3 C, c$ h# @6 @& j! fSA80? 那垃圾谁会买?9 h* s' }0 E$ ]4 i, |% ?
坦克? 工厂都拆了
! A9 B( A- A/ ]8 o1 x1 |; S) b军舰? 难不成把王储号卖给4V?
9 y1 l- \# P* b# Y/ ]7 L飞机? ef2000没资格卖./ M6 Y0 n% q4 W3 A+ g, H9 J- F
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:367 R; Y* f- {9 u. ]8 L
比F35纯粹YY了，比我的水平还差; x: D; Z/ m( z/ K
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
% W/ o6 [" r7 E" `/ b+ q9 C或者经常去岛 ...

' \3 I* s' F0 Y+ z; |' ~英国人对马岛很用心的
* C; s+ D/ d; D, C陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:363 e4 i; L# a& ?! d6 K
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
( M3 `* ?& Z0 Y9 R0 C能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
: _+ L- s2 e3 B! q# q- F5 X或者经常去岛 ...
+ Z6 S2 Q) P2 U1 C& B- U8 F
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:103 C$ s! d( p7 o6 z( h: m2 F- G+ T
英国人对马岛很用心的$ g6 f/ R, d/ T( i" s: O' _; h* \
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

, n  b% r0 p2 r" _马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。9 M6 D6 g3 K$ u# Z8 p: b" _
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。" X$ S( p6 {5 K" [, M) v
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:104 H5 E; h" u& ]/ p9 M  L
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

9 _8 N4 k8 T/ ~4 J* {- B就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2