爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户& }8 B9 T' E5 m" q6 t6 f# N

8 g5 s+ i: b% N5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。, [# V' g, Q5 A% d
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。8 Z" L2 _/ A+ W( S- C
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。0 C/ d; Z6 ]5 ]' c0 K+ v
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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- D: W( T) B% `& Z% _$ a, X现在只能用A-4AR糊弄事了7 k+ K1 P; i6 V: f* {( D9 q

( `: T/ ^6 F- o3 W! R; S2 w6 s进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。, T2 ?6 u4 Y7 y( `5 M$ K
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A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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6 v% v/ P9 U7 d8 a& N& P: s阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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7 d3 `# e, ^" ?5 n& `阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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2 F* o8 L" n2 j! G! _& u西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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# I4 a: w0 d1 u( |独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。% x7 D. h2 y* g" S: U/ v& T6 H7 ]8 r
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19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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+ v: O# w  y, e19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。5 G1 B1 a- D' |5 h& D$ g" ?
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。5 ^' E  X3 P2 `( S  o
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" H8 u' g1 z2 A- x: I) L& I帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的( t. B( U9 h' H/ H' O' d

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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方5 k6 `; `3 m7 _5 V' F

$ p% n( i, g- |- \1 T阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。; y; m+ F; H8 \8 I: n& z! }" n

& M$ J9 K4 e2 }2 z5 }0 M“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？% }$ K7 c3 p  ~9 A* s. z+ I. w

/ w9 \  u9 H# f6 m% q/ h7 s二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。  ~/ [/ T7 [3 Z7 J6 A0 X( n* I

& g  N" n% S2 @; J; O* j二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。" _, b# Z3 D  A" \: r
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。9 Y9 W- _- f& w- j4 T# N$ ~8 p

8 I- l& K! O4 U在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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) Y4 c5 Y. s$ u* H+ b阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。8 E& T: q% V( T$ ]0 G
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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估计当年的合约里就很模糊。* [0 [1 o  o' H& r3 }( \0 b

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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。3 c) E3 ]! X& m
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47" z* J9 w- L1 n8 k/ J( i, y
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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) _* y: a* l+ J搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
2 P% T1 w% g! t枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47# f$ t2 L: s% w! Q0 |2 c( b7 E5 W7 P
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

5 g. \6 k' P: h4 ]# a5 G( o$ ]5 j估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
' |  ^" d& S" p  q) |: w9 S阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

$ J- v; W: e( ?还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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4 w* t, E4 g! I$ {0 V阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 6 D% n$ V8 N  a9 q+ D3 W( a
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
5 ]* k& ^- v% E" l在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。& A  \: C2 g* n1 O8 u
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我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
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李根 发表于 2021-5-12 10:36
0 k2 f: i0 u! q5 j7 C! i( |" X5 n& ?阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
) V) l# D# r& j0 f7 Y, [. `( N! |, e, H* t) }$ v! ~' g( L3 m
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

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. ^3 N0 i; M, A# _( D5 z3 \不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？6 e5 V, D" ?/ n4 x7 C0 [) W

0 B2 P3 }% P4 t5 t$ ^3 n不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:494 x9 F- T: R2 b/ r, K+ P. X+ i+ s
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊" S) t* u7 V: c
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
6 v, l' f0 `# F, {那智利的一细溜简直就没法看了。; i; N2 `& _, e3 ^' K: }3 z3 r
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36- i' a6 e7 u4 h" y( _* @2 u
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
+ ~+ C" x% U2 E( m7 \; n$ \& c3 a+ [/ a6 ~9 L
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

# b: {; K/ W  P% f真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的( c6 U& k$ Z6 q! K
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
" N: _  o5 ~- v7 P战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）  m5 K9 k; F3 X: W2 F# ~1 c8 B+ u
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
7 i+ l' p1 E! T, i  q) t' e, s1 C再弄几个054，就齐活了。& F8 R; O. }* N2 _1 [
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。9 t# g% B* h9 s5 [. P
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
5 g: a. Y9 Z1 I2 ]% ]/ B( g真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
* Q% g" o, [5 v, W+ n7 l5 E枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
# u& P8 i. k2 ~& A0 j* ^  [0 Z- }战斗航程： 1,352千米 ...

. u* P& c9 o9 n9 [你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。- U  y5 `& g2 U2 A0 ?

4 H& Y8 E, }  v; e9 y5 W: m/ \驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 6 p0 U: _& s: [9 M1 [: C5 I
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
6 H. c; U  n* s& r- w/ R0 p. m8 X你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。8 e  e# x, H, ~  t7 t
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

9 z. T+ L4 H% K! Q8 J) f5 Q9 Z
% T$ s* ]2 s. T7 F$ j* ^1 b我这不是替阿根廷瞎操心嘛" L- |! _" e: i5 Y
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
9 K. O  d, T, T6 @/ N054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
7 P# S, ~+ e/ g; [9 e6 H有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
% a/ T; t8 B! F有了陆军上岸......
: `# H. A3 A3 i5 Y8 z不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
1 A8 Y  d# O( M1 M还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些. B6 U9 e( R  H' E
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:440 E4 L, o6 w6 }7 V/ V% ]
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
; i1 V8 S5 k. o  b光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”* n: |+ k" N2 l- @( b: o
054A: 8单元H/A ...
  }3 r6 g% @9 F+ o( e0 Q
瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？' ?$ [( j% r; ^) n
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
0 D! B. {  ~6 S  z& K# w9 j* b# y我这不是替阿根廷瞎操心嘛+ T" v7 `- z1 F$ i
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”8 @5 K. T& d; @7 d. ?& I* h" ]
054A: 8单元H/A ...

1 k. j9 m& D& h8 {阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
7 S. p: a, }5 g3 g- n我这不是替阿根廷瞎操心嘛
8 d# w: M/ P( ~0 b$ K5 P6 {8 J光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
+ [6 g! Y# t! u: W0 l4 P054A: 8单元H/A ...
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阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
6 y/ x; Y& E# q" J2 C  Z% }) P, b$ x" S% \' D% Z1 o7 a
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
0 N& \& A" ~- [+ _Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
9 U1 D! {* \7 _8 Z再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。6 z$ ~: c6 _* F9 W0 p% C/ J; N
喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
- W0 E4 f# ^2 W# ^回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。9 ]$ j$ I4 G+ `7 i0 w) S
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
3 ^1 ^' `! E' O2 R, `+ t9 P/ X上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
' N1 W- x! @. N6 }$ ~L ...
6 J" Y3 x1 A& H! C2 s  Z
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
( L- T# a2 E5 A' w" v赞！贴点图呗，馋馋我们。

- j* s- e8 b: U' c# y你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
) ^+ d$ F6 J& {! b你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
% V- K0 ^* W' N
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34+ |7 U- ?, g0 j) a8 f4 y. {
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
( o: G4 A6 |" b* C1 n
买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
; N  P7 h0 J9 j) \5 I阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
; C6 h  A# i4 B
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44) A: W! f; F% I6 N" d; s. I
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
, Z' l' e, n6 Y2 W6 U光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
! V& U5 g0 n9 b054A: 8单元H/A ...
+ d# j7 c" y! \, U  z" r
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。: U7 m/ J$ b8 ?  I$ t( `
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
, D9 h0 h: t; T, H* h阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
0 ?4 U& }" H" M: P3 e/ A$ v
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27: m& s# N* A7 |& j+ Z! A9 Y
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。  X$ F3 V6 r  K9 f- r

( m, F6 _+ \% i* R) z9 g驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

1 L! \; W, U! `2 o$ M忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
7 H# s7 V5 G" @7 l% C! t2 W7 I7 K据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
7 x  ?3 ^  K  N0 q( S
' f/ Q2 {/ M+ ?; U! @* w; r4 }6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
" T1 Z3 ^- K2 ^; j" q3 |3 c
* s/ v7 A0 h, {: x3 u( _其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
/ x  f: |  B$ ?4 t, e& P卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
8 j' z) C4 F- Y) q, p
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:253 R, }5 Z4 ?* ]" d5 r3 @  E
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心" Q1 S  j5 \/ Q: a$ i
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

, f9 A+ v; I$ b. }- v' G; J: w* U! DBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 ; R9 T6 b2 }: p
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
  p. l0 o# B# Y8 R2 ]/ S) o羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
9 y+ K- i$ }4 Y& P

! ]! H, i7 s! d6 I8 {
* o# A: p$ D4 J0 q& k
- j: b  Z( a8 _7 u  x5 ~  k/ J9 L我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
& L" Z( _5 Z& y4 X, [Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

" I% K2 d# R) l* _+ ]* B, T/ o/ O: {" {6 K( }8 }
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
: w0 d2 h4 f' t& l. k/ j5 T; x能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
) Y/ p" {+ r1 P" O2 Y0 r! \或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
, e! K% q& _: i7 B1 W4 Q# B6 i2 M' Y. E
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。* d* M+ i3 d2 y0 U
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
7 t3 G- e" q. ~+ W& X( Y卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

, U! [8 i# \& A( ?$ t  _4 v0 o) Z英国能卖啥?3 `: E# Y! b. T) G: g
SA80? 那垃圾谁会买?
1 J1 t3 v$ _/ x) U2 K, ~坦克? 工厂都拆了
3 P# B2 g1 f/ ]+ {- B4 e& R军舰? 难不成把王储号卖给4V?
" g! t5 |- G) Y1 `4 _飞机? ef2000没资格卖.' ?2 m* x8 v1 }3 x! L
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
' l% ?/ v; ~: B1 \3 o" L2 {" c比F35纯粹YY了，比我的水平还差
2 P4 i7 s- `: [' @- \. `能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
0 X% \- c% S$ H2 y" J或者经常去岛 ...

2 n4 j! ?0 p; `; m2 l/ X5 F英国人对马岛很用心的
, c9 g1 y6 B8 l  M) l! m陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36* i1 m7 v3 n  A' ^0 d1 P# ?7 `
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
' n: J( X- J7 ^3 x( J1 \- a能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。! w+ K! C! d9 i0 q$ f5 t1 J& ]
或者经常去岛 ...
" i& T6 i- n$ ~) S  b4 A
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
7 X5 o4 }7 B. j8 [' }; p+ a9 s% Z英国人对马岛很用心的
  Y9 a5 e2 c4 R4 q: s1 ^5 Z陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
; d* N) S" S' ]* \% g) `8 p4 o
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
1 v" O2 S" i7 f* q; n: ~- C( o英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
7 |5 R! j/ ^; m0 O! u; Q6 ^唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
( P  i+ z- h1 f7 b只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

4 \7 \' X- T, O* d就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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