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标题: 最近看的电影2：吉尔吉斯斯坦 --Kurmanjan Datka [打印本页]

作者: 捣江湖 时间: 2021-5-5 12:30
标题: 最近看的电影2：吉尔吉斯斯坦 --Kurmanjan Datka
本帖最后由捣江湖于 2021-5-5 14:57 编辑

Queen of the Mountains (2014)
Kurmanjan datka (original title)
主要反映俄国向东扩展的时候兼并某小部落的时候部落女首领的斗争。

wiki：

库尔曼江·达特卡（吉尔吉斯语：Курманжан Датка；1811年－1907年2月1日），被称为“阿赖女王”、“南方女王”、“山地女王”，是吉尔吉斯斯坦的一名女政治家。
库尔曼江出生于奥什孟古什部落的一户富有家庭。18岁时她被迫嫁给一个素未谋面且年龄比她大很多的人。婚礼当天当她与新郎相见后决定逃婚—先是逃到新疆境内，后来又逃回到娘家住了3年。1832年，她与拥有“达特卡”头衔的当地牧主和阿赖地区统治者阿里木别克成了婚。1862年，阿里木别克在一次浩罕汗国的宫廷政变中被杀，于是布哈拉和浩罕的埃米尔让库尔曼江继承其亡夫之位，成为阿赖地区新的统治者并赋予其“达特卡”头衔[1]。1876年，阿赖地区被俄罗斯帝国吞并，鉴于大势已去，她说服自己的人民接受帝国的统治。

我为啥看这个片子？
1.外国片，好奇，看多了欧美片审美疲劳。能当部落女首领的，绝对厉害好看撒。
2. 歌颂了不战而降。没有导致生灵涂炭。不可想象。绝对不是中国人。

3. 看了几分钟觉得还行。风景美，人美，如果不是服装有点古老和异域，我都要惊叹，这个国家拍自己家的历史电影怎么请了一群中国人？颜值还比较能打，比国内小生好看。

4.随着剧情的推进，我查看了一些这个民族的起源，一个悲催的民族，从叶尼塞河上游一路被追赶，从阿尔泰山脉沿着东亚和中亚之间的山脉迁徙了1千多公里。依然在夹缝中求生。

5. 部落联盟依旧搞不过郡县制的中央集权。各有优劣。如果他们一直流动他们的工业怎么发展，造武器都是个问题。那为啥蒙古最后把中华帝国打败了？

6. 小的部落还在内部相互斗争的时候，山中之国，都不清楚俄国已经发达到什么程度，结果被一锅端了。

7. 感觉人类压迫和被压迫，是一种普遍的现象，实现的方式不同，文化表现方式不同。

8. 从阿勒泰到喀什米尔，山脊分界处的民族多样性让人眼花缭乱。这里想请教几个问题：语言自然的决定了思维方式，但是决定不了已经存在的文化，这话对吗。但语言终究和文化发生关系。用语言和其文化来推断民族的来源还能行得通吗？。当一个民族占领并消化另一个民族后，占领者的文化语言估计会全部格式化或杂合被占领民族的语言和文化。

有伊朗人认为境内的维吾尔人是伊朗人后代，以前波斯王子求助唐朝时候留下的。
匈牙利人认为他们的祖先从Anatolia高原迁徙到新疆成了维吾尔人

从维吾尔民族的文化歌舞剧等和伊朗，土耳其，阿拉伯等好像区别不大。都是悲惨凄厉的听不懂.... 囧
维吾尔的文化和塔吉克的差别很大。

中亚人，匈牙利人长的差不多。伊朗白人似乎也不是那么白。
语言好像也差不多，阿尔泰语系...
那中国境内的少数名族来源，文化和境外的现存民族之间的关系呢？感觉要理清他们之间的关系要花一定时间。

还有印度境内的黑人和非洲的黑人，虽然颜色差不多，但是人种差别比较大,他们之间有关系吗？

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剧照
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http://www.youtube.com/watch?v=I3H86R3zx3E

作者: 常挨揍 时间: 2021-5-5 20:26
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... o=blog&id=82473
吉尔吉斯似乎是中亚五国里蒙古血统最多的。

作者: 木不铎 时间: 2021-5-5 23:09

常挨揍发表于 2021-5-5 20:26
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=684&do=blog&id=82473
吉尔吉斯似乎是中亚五国里蒙古 ...

《新唐书》中称其为“黠戛斯”,他们自称为李陵的后人，出自陇西李氏，和李唐攀上亲戚，李唐也欣然承认，赐其王族为李姓。

作者: MacArthur 时间: 2021-5-5 23:56

我就想知道头上顶着那么大一个布包袱，会不会头重脚轻摔下来。。。

匈牙利人认为他们的祖先从Anatolia高原迁徙到新疆成了维吾尔人

我还觉得是窦宪北击匈奴、勒石燕然，导致北匈奴西迁，才迁出来个匈牙利呢。。。

印度境内的黑人和非洲的黑人，虽然颜色差不多，但是人种差别比较大,他们之间有关系吗？

南印度的达罗毗荼人不属于非洲黑人，差别较大，据说起源于南亚次大陆本地土著。印度安达曼群岛上的尼格利陀人倒是跟非洲黑人同源，跟原始澳大利亚人同支。

作者: 无言 时间: 2021-5-6 02:18

匈牙利人认为他们的祖先从Anatolia高原迁徙到新疆成了维吾尔人

从维吾尔民族的文化歌舞剧等和伊朗，土耳其，阿拉伯等好像区别不大。都是悲惨凄厉的听不懂.... 囧
维吾尔的文化和塔吉克的差别很大

维吾尔的突厥联系好像是定论了吧，莫非匈牙利也是突厥一支？

作者: 东湖珞珈 时间: 2021-5-6 11:09
女主角有几分像巩俐

作者: 糊里糊涂 时间: 2021-5-6 13:32
现代维吾尔，乌兹别克等等都是人造的民族。

中亚定居的绿洲居民本来是伊朗种的，这些人被统称为sart（由粟特而来？）。他们一次次被草原游牧民族征服，各种混血，语言文化等都被改变，根本搞不清自己的传承，他们也只是以各个绿洲来区分的，各自认同为喀什人，哈密人，塔什干人，布哈拉人。草原上的游牧民族有自己的系统，各部落传承相对要清楚多了。

后来，苏联搞民族识别，把讲突厥系语言的sart叫做乌兹别克，把讲伊朗系语言的sart叫做塔吉克。对此，哈萨克人很不满，哈萨克人认为，乌兹别克是他们的兄弟部落，也确实，乌兹别克本来是一个游牧部落的名称，却被分给了一群绿洲定居者。

盛世才学苏联，把新疆的讲葛逻禄语的定居人民叫维吾尔（借用了古代回纥，畏兀尔的名字）。后来中国学苏联搞民族划分，也就延续的盛世才的做法。中国的所谓的塔吉克族在苏联，巴基斯坦等地的亲戚被叫做帕米尔族，瓦罕族，和塔吉克斯坦的塔吉克族并不是一族。其他哈萨克，克尔克孜（吉尔吉斯）等都是早就有的游牧部落。乌兹别克，塔塔尔（鞑靼）则是由沙俄/苏联迁入的。

总之，中国维吾尔本身差异就很大，古力娜扎就象汉人，迪丽热巴就像中亚人，还有黄毛蓝眼得，还有长得象阿三的。总体看，南疆的维吾尔和中亚的乌兹别克差不多。

印度的黑皮肤的是土著的达罗毗荼人，毛发众多，和非洲黑人不是一回事。他们只是走出非洲以后，一直沿海岸迁徙进入次大陆，由于一直在低纬度地区生存，肤色没有变浅的演化。

作者: 常挨揍 时间: 2021-5-6 18:37

MacArthur 发表于 2021-5-5 23:56
我就想知道头上顶着那么大一个布包袱，会不会头重脚轻摔下来。。。

脑补了一下麦帅顶着南瓜与美女一起策马扬鞭。。。
～(￣▽￣～)~

作者: 捣江湖 时间: 2021-5-7 09:09

糊里糊涂发表于 2021-5-6 13:32
现代维吾尔，乌兹别克等等都是人造的民族。

中亚定居的绿洲居民本来是伊朗种的，这些人被统称为sart（由粟 ...

独联体当年的国家界限是怎么来的？是沿袭沙俄吞并时候的疆界划分的吗？看来游牧部落也不是混合的很充分。
但考虑到大规模的游牧部落不现实，牧草不够吃的，而且必须不断迁徙让牧草有重新长出来的机会。
如果这么推理，或者有些部落从很早以前就一直存在并没有进行充分的融合。

其实对于所有人类是否最开始都诞生在非洲我不太确定。2种黑人的说明了他们是近亲。因此最后是3种颜色的人最后胜出了，在同一块地方。这么看来，似乎人类dna 的更早版本是外星人随意播撒在非洲大陆上的宠物种子。每个刚诞生的星系上种几个

作者: 石工 时间: 2021-5-7 22:09
本帖最后由石工于 2021-5-8 01:39 编辑

木不铎发表于 2021-5-5 23:09
《新唐书》中称其为“黠戛斯”,他们自称为李陵的后人，出自陇西李氏，和李唐攀上亲戚，李唐也欣然承认， ...

细看了一遍《新唐书》上的黠戛斯列传，发现这个李陵后裔传说符合“想象中的异邦”心理，也就是幻想在山的那一边，海的那一边有一群失散多年的亲人，他们无时无刻不想着自己的根，与他们重逢是多么美好的事情啊。实际情况呢，当时的记录已经说得明明白白，要说攀亲，倒是李唐的攀亲操作更热乎。

黠戛斯，古坚昆国也。地当伊吾之西，焉耆北，白山之旁。或曰居勿，曰结骨。其种杂丁零，乃匈奴西鄙也。后郅支单于破坚昆，于时东距单于廷七千里，南车师五千里，郅支留都之。故后世得其地者讹为结骨，稍号纥骨，亦曰纥扢斯云。众数十万，胜兵八万，直回纥西北三千里，南依贪漫山。地夏沮洳，冬积雪。人皆长大，赤发、析面、绿瞳，以黑发为不祥。黑瞳者，必曰陵苗裔也。男少女多，以环贯耳，俗趫伉，男子有男黥其手，女已嫁黥项。杂居多淫佚。

这时的黠戛斯，还没有混入太多的东北亚血统，整体上仍是高加索人种。他们也很清楚李陵家族衍生出的部落是东方人，并非人群主体。

景龙中，献方物，中宗引使者劳之曰：“而国与我同宗，非它蕃比。”

此前，太宗、高宗时黠戛斯和唐已有数次往来，到了建立关系之后60多年，中宗才想起来陇西李氏这个话头，这主要是为了应对蒙古高原回鹘崛起，到了唐武宗时期的事态发展可知：

是时，乌介可汗余众托黑车子，（黠戛斯可汗）阿热愿乘秋马肥击取之，表天子请师。帝令给事中刘蒙为巡边使，朝廷亦以河、陇四镇十八州久沦戎狄，幸回鹘破弱，吐蕃乱，相残啮，可乘其衰。乃以右散骑常侍李拭使黠戛斯，册君长为宗英雄武诚明可汗。未行，而武宗崩。宣宗嗣位，欲如先帝意，或谓黠戛斯小种，不足与唐抗，诏宰相与台省四品以上官议，皆曰：“回鹘盛时有册号，今幸衰亡，又加黠戛斯，后且生患。”乃止。至大中元年，卒诏鸿胪卿李业持节册黠戛斯为英武诚明可汗。逮咸通间，三来朝。然卒不能取回鹘。

武宗宣宗时代，已经是9世纪初叶，这时的大唐，早已残破不堪。即便如此，对黠戛斯这样可能的外援，大家一致反对，连个头衔都不愿意给，赐姓就更不要提了，这个同宗的含李量真不算高。话说回来，黠戛斯万一真把回鹘搞定了，可能转脸就自称李氏苗裔，远窜西北，回来问鼎中原也未可知。感情牌，打打就好，不能太当真。

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