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标题: 保卫新中国，打到美国去 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-5-2 00:55
标题: 保卫新中国，打到美国去
本帖最后由晨枫于 2021-5-1 16:40 编辑

人民共和国已经建立70多年了，现在的保卫新中国当然不是70年前那样，保卫新生的人民共和国，而是保卫正在跨过历史转折点的21世纪的人民共和国。中国寻求和平崛起，但这不是由中国说了算的，如果美国执意要往修昔底德陷阱里跳，中国只有奉陪。但这不是说狠话就行的，要解决打击美国本土的问题才行，还需要是门槛较低的常规打击。必须把战争引到美国去，否则只能消极防御，太被动了。

作为发达国家，美国有很多重要目标值得打击。发电站、变电站、自来水厂、炼油厂、天然气管道、油库、电话-网络中心、计算机服务器中心、高速公路立交、港口、机场、铁路货场等，当然还有政府机构、股票证券交易所、军工科研中心、飞机工厂、导弹工厂、兵工厂、海军造船厂、指挥通信中心、兵营、弹药库、新兵训练中心等。现代化设施提供的便利一旦消失，现代社会就停摆了，战争能力随之停摆。当然，这需要大量的常规打击，零星打击只能刺激对方更加激烈地反击。

核大国之间没有常规战争，这是过时的概念了。除非能建立单向核优势，核战争没有赢家，这是对的。但在核国家之间，战争可以从珍宝岛、南海撞机、加勒万河谷那样的摩擦，一直升级到核门槛之下。简单地说，常规军力越强大，核门槛越高，因此中国需要具有对美国全频谱的反击手段，在可预见的将来，可直接打击美国本土目标的常规武器应该是重点，尤其是巡航导弹。传统巡航导弹以超低空、高亚音速飞行为主，现代巡航导弹还可以是高超音速的，本文以高亚音速超低空的常规巡航导弹为主。

美国早就具备打击中国本土目标的常规巡航导弹了。美国的B-52可以从关岛出发，到东南沿海发射巡航导弹，可以打击中国人烟最密集、经济最发达的地区。F-15E从冲绳的嘉手纳出发，“斯拉姆ER”导弹的射程也足够打击华北、东北。美国还有34艘“洛杉矶”级（已有28艘退役）、19艘“弗吉尼亚”级（另有11艘在建、8艘订购，预计总数66艘）、3艘“海狼”级攻击核潜艇，也都能从东南沿海发射巡航导弹。美国海军另有4艘从“俄亥俄”级改装而来的巡航导弹潜艇，每艘可携带150枚以上的巡航导弹，堪称水下武库舰，不过反应堆寿命即将到期，可能会在10年内统统退役。从90年代开始，中国就在着力打造反巡航导弹体系，已见成效，但毕竟是被动防御。

中国缺乏B-52这样适合大量携带和发射巡航导弹的远程轰炸机

更缺乏适合大量携带和发射巡航导弹的核潜艇

中国还没有具备足够航程的战略轰炸机，也没有关岛或者嘉手纳那样合适的出击基地，仅有的攻击核潜艇也只有有限的携带巡航导弹的能力。这个局面需要改变。

在水面舰队获得大发展、航母进入快车道的现在，中国急需大力发展水下舰队。大量的常规潜艇由于速度慢，潜航距离有限，只适合近海防御。这个近海（near sea）不是传统的离岸几十、几百海里的海域，而是包括西太平洋、南太平洋，甚至可以远及东印度洋。更远的远海（far sea）需要核动力潜艇。

核动力的弹道导弹潜艇的重要性不必多说，核动力的攻击潜艇在中国还是短板，数量少，性能也还落后于先进水平。核动力攻击潜艇是远洋海军的主要突击力量。如果用陆军比照，核动力攻击潜艇好比装甲兵，航母好比炮兵，水面舰队好比步兵。各施其职，但装甲兵无疑是攻城略地和防守反击的中坚。

要是中国有30-40艘“亚森M”级那样的，在美中对抗中的情况就很不一样了

或者像“弗吉尼亚”级增加VPM那样增加巡航导弹的专用模块也行

如果中国有30-40艘相当于“亚森M”级、“弗吉尼亚 Block V”那样的攻击核潜艇，中国对美国的常规反击力量就比较可观了。“亚森M”级可携带40枚“克拉布”巡航导弹，射程2000公里，带1000公斤弹头，巡航高度在30-100米，巡航速度M0.8（反舰型可在末端做M2.5-2.9的冲刺，但射程大大降低）。“弗吉尼亚 Block V”级增加了一段舱体，4个“大桶发射筒”可携带28枚，另加前端12管垂发，共可携带40枚“战斧”巡航导弹。

在最新的096全面替换现有的092、094后，退居二线的092、094要是还有足够的反应堆寿命，也可改装为巡航导弹潜艇，增加中国的潜射巡航导弹的数量。但这条路线的不定性较大，首先是092、094的数量有限，其次是改装难度，逼近美国沿海发射还需要改善降噪，最大的问题则是反应堆寿命。

“亚森M”和“弗吉尼亚 Block V”在设计上很不相同。前者是双层壳体，吨位大（潜航状态近14000吨），速度快（安静航速28节，最大航速35节）；后者是单层壳体，吨位小得多（潜航状态从基本型的7800吨增加到10200吨），速度较低（最大航速只有“25节以上”，美国海军宣称增加30%的吨位并不降低航速）。对比之下，中国的095还在深锁迷雾之中，093的吨位只有7000吨，携带巡航导弹的空间很有限。航速30节倒是够用了，当然安静航速和最大航速越高越好。

另一个非传统的路径是用超远航程的重力驱动潜航器运送巡航导弹到美国近海，然后发射。重力驱动潜航器也称水下滑翔机，用周期性增加浮力然后在水中滑翔前行的方法，达到动辄几千海里的极大潜航航程。和空中的滑翔机一样，水下滑翔机的能量利用效率非常高，但航速很慢，典型航速在3-8节范围。如果能有其他运载工具运送到美国海岸防空警戒圈以外的海域投放，比如运输机、舰船、常规潜艇，就可以大大缩短航渡时间。还可以用新概念船只，比如主要船体在水下的半潜船，正常航行时较小的舰桥浮出水面，以常规动力航行；遇到敌情时可下潜，用电池动力潜行。这样的可下潜半潜船的航速、航程大大高于常规潜艇，但在中低威胁环境下生存力又大大高于普通排水量船。

运载平台前出到离美国海岸1000公里的地方释放水下滑翔机，3-5天就可以潜航抵达海岸发射位置了。水下滑翔机的水声特征几乎可以忽略，很难发现，也很难拦截。发射倒是简单，直接上浮到水面，最后接受目标指示，点火发射，比潜艇的水下发射要简单得多。

攻击核潜艇造价不菲，运作也很昂贵。比照“弗吉尼亚 Block V”，单价高达34亿美元，30艘就是1000亿。水下滑翔机也有本身与运载工具的成本需要考虑，但可以对大量美国本土目标发动常规打击的巡航导弹将迫使美国全面打造国土防空系统，其投资应该计入成本/效益核算中。

由于两洋屏障，美国在历史上只有北方防空要求，没有两洋防空要求。北方防空是因为北极航线是苏联到美国的最近途径，但广袤的北冰洋和加拿大也是天然屏障。不算阿拉斯加的话，入侵的苏联战略轰炸机要穿越近3000公里的加拿大才可能到达美国北方，沿途很难不被发现和拦截。事实上，从阿拉斯加到格陵兰的北方雷达线使得苏联轰炸机在北冰洋上空已经处于被层层拦截的状态了。

以美国本土周边起算，不同射程的巡航导弹需要达到的发射线

但北方防空是以核轰炸为考虑基点的。核轰炸当然威力大、危害大，不能漏网，但也有一次性的特点，不大可能一波又一波地核轰炸。另一个特点是只针对重点目标，不会遍地开花。常规打击则不同，威力和危害没有核打击那么大，但精确打击的作用不可低估，而且可以反复攻击，遍地开花。

但从太平洋和大西洋两侧逼近，情况就不一样了。两洋的屏障反而成了敞开的大门。除了用大量海空和防空兵力把守，别无捷径。

历史上，地理优势使得美国实际上没有遭受可持续的常规打击的顾虑，美国本土部署的防空战斗机、防空导弹基本上都是为特殊用途考虑的，如反恐，还有有限的华盛顿的区域防空。迫使美国打造包括海空的国土防空体系可以极大地打乱美国的进攻性为主的国防投资重点，将大量资源转用于国土防空，以减轻对中国的前沿部署的压力。

反巡航导弹首先需要探测。美国有完备的空中交通管制雷达体系，但这主要是为了商业航空的高空管理和机场附近的进近管理用的，低空盲区很大。

上图为目标在30000英尺（约9150米）高度是美国各地空管雷达的覆盖范围，蓝色为沿边境的航路监控雷达，棕色为境内的空管雷达；下图为目标在300英尺（约91米）高度的情况，显然，低空盲区很大

地球曲率对雷达探测距离的影响。显然，高弹道的弹道导弹可以在很远的距离上探测到，但贴地飞行的巡航导弹就需要空中预警才能有足够的探测距离

上图为雷达高度与探测距离的关系，深蓝线为对30000英尺高度的目标，浅蓝线为对300英尺高度的目标；下图为雷达覆盖面积与雷达高度的关系。从左到右为系留气球、预警机、高空长航时（HALE）无人机上搭载预警雷达时的典型情况

如果只能用地面雷达，对300英尺高度目标的理论探测距离也只有40公里。如果雷达与目标在同一位置，巡航导弹以M0.65的速度飞行，只有3分钟的拦截时间，否则就要击中目标了。雷达升高到700英尺（约210米），如果在小山上，探测距离就增加到96公里，拦截窗口增加到7分钟。

典型防空雷达：地面、气球、预警机、HALE无人机、卫星

空中预警的拦截窗口就大大增加了。在3000英尺（9150米）巡逻的预警机可以探测435公里外的地平线目标，提供32分钟拦截窗口。HALE无人机可探测600公里外的地平线目标，提供44分钟拦截窗口。在800公里低轨道上运行的预警卫星更是可探测3700公里外的地平线目标。当然，探测距离越远，雷达的功率、灵敏度、扫描时间都是挑战。

另一个问题是耐久力。地面雷达站可以24/7/365工作，但有人预警机受到续航时间、航渡距离，可靠性的影响，通常需要3-4架才能维持一个预警位置得4小时运作。HALE无人机的续航时间长得多，但也是需要轮班的。

卫星则是完全不同的问题。同步轨道的卫星可以24小时凝视观察，但距离太远，不可能用作通常意义上的预警。中低轨道则对地球上任一点都有过顶时间窗口的问题，轨道越低，距离越近，分辨率越高，但过顶时间窗口也越短，重访周期越长，使得观察的覆盖高度碎片化，需要很多卫星的接力观察才可能维持一定的连续性。但对于低空高亚音速目标，简单、低能耗的红外探测还不行，需要高能耗、复杂的雷达探测，进一步增加星系预警的难度。在可预见的将来，卫星无法用于通常意义上的预警和稳定跟踪。不过要是能实现，卫星预警不光可用于国土防空，还可用于全球监视，意义非法。

探测只是第一步，接下来需要拦截手段，包括硬杀伤的战斗机、远程防空导弹和软杀伤的干扰，射程较短的近程防空导弹和高炮只能用于点防空，起补充作用。与探测一样，需要用较少数量就能控制较大空域的拦截手段。

典型拦截手段有远程防空导弹（左）和战斗机（右）

最有效的是挂载远程空空导弹的战斗机，可以在很大范围里有效拦截。战斗机的速度和机动性还可随时填补漏洞，或者加强重点方向的拦截。这不需要隐身、超巡能力，第三代战斗机如F-15、F-16、F-18挂载AIM-120就能有效执行高亚音速巡航导弹的拦截任务，正在研制、射程更远的AIM-260会更有效。对于零星的巡航导弹，战斗机还可抵近查实，避免误击。美国空军现有若干随时可紧急起飞的大陆防空战斗机，但这些都是应付零星俄罗斯轰炸机威胁的，以及偏离航线或者进入限制空域的民航飞机。要应对可能的大规模、多波次巡航导弹攻击的化，需要战斗机24小时保持空中巡逻，紧急升空可能时间来不及，即使待命战斗机也通常需要5-10分钟才能起飞，坐在机舱里在起飞线上待命可以缩短时间，但这是很难长久的。赶到空中拦截位置还需要另外的时间。

相反，防空导弹可24小时待命，但阵地相对固定，只能撒胡椒面，很难在战情瞬变的时候机动增援。美国陆军的“爱国者”和海军的“标准6”都适合远程反巡航导弹，尤其是“标准6”，可以A射B导，在预警机的引导下拦截320公里以外的目标，不过上陆的“宙斯盾”连“爱国者”那样的半固定发射都做不到，是完全固定的。THAAD的弹道特性和制导方式只适合打高空的弹道导弹或者高超音速飞行器（计划中），基于陆射AIM-120的NASAM射程只够点防空，都不适合。

第三个重要组成部分是指挥控制系统，这是将雷达网和拦截手段整合在一起、发挥合力。必须有高速的数据链和自动化指挥系统，在第一时间内发现目标、识别目标、指挥拦截，才能最大限度地利用拦截窗口。不过美国每天有3万次以上的商业航班，另有20万架通用航空的小飞机，空中目标识别的负担很重。北美防空司令部的美国和加拿大战斗机每年都有100多架次紧急起飞拦截，多数是误入禁区的小型私人飞机，可见一斑。

美国国会办公室（简称CBO）对国土防空体系做过估算，以现有的AN/MPQ-64“哨兵”拖车雷达、JLENS雷达预警气球、E-7预警机、MQ-4C无人机、RADARSAT-2作为参照物雷达系统，SM-6导弹作为参照物防空导弹，携带AIM-120中程空空导弹和改装主动电扫雷达的F-16C作为参照物战斗机。

各种雷达平台的需要数量和购置/换新/年运作成本

由于两洋是开放的，巡航导弹的射程足够迂回攻击，美国本土的目标分布也很广，从国土防空角度来说，很难部署重点防御方向。现有防空体系简直不成体系，只够应对零星威胁，包括偶尔从北方掠过的俄罗斯轰炸机。要建立全国性的国土防空，不光要建立环形防空体系，还需要多层。CBO只考虑了简单的单层有限防御情况，沿国境周边任何时候只要求两架战斗机和8枚防空导弹待命，也没有把阿拉斯加、夏威夷和其他美国海外领地包括进去，也没有把加拿大包括进去。不过加入加拿大人口密集地带不难，加拿大大部分人口都在沿美国-加拿大边境400公里以内的地方，并不需要包括荒无人烟的整个极北地区。战斗机是考虑了对防空导弹的补漏和巡航导弹突入浅近内地的情况。

地基雷达（离地214米的山上，红线）、预警机（9150米空中，绿线）和前出160公里的预警机（蓝线）对91米超低空目标的覆盖范围比较

点防空（上）和面防空（下）的比较

精确估算需要完整的地形、电磁环境、武器性能等数据，用于成本粗算则不用这么详细，假设理想的雷达截获率和导弹命中率、战斗机可全程冲刺赶到战场是乐观了，但这可以推导出成本粗算的底线。指挥控制系统的反应时间设定为5分钟和15分钟两个情况。

美国本土的主要战斗机基地，浅蓝为空军，深蓝为海军，橙色为陆战队，大小代表基地上的战斗机中队数量

CBO分四个情况估算：

1、以HALE无人机为预警平台，这需要沿美国本土周边建立23个空中巡逻的长圆形像运动场跑道一样的巡逻轨道。60000英尺（约18300米）高度提供了600公里探测距离，对M0.7的巡航导弹可提供44分钟预警。考虑到维修时间和从基地往返的飞行时间，需要64架HALE无人预警机，20-30个防空导弹阵地，每个阵地至少有8枚防空导弹可随时发射，30-40个战斗机基地，每个基地随时有至少2架战斗机可以出动。现有的战斗机基地大体够用，但在北方方向可能需要增加一些。这里下限是5分钟指挥控制系统反应时间、拦截窗口相对宽裕的情况，上限是15分钟指挥控制系统反应时间、拦截窗口相对局促的情况。初始投资130-150亿美元（2021年币值，下同），年运作费用27-35亿美元，但HALE无人机常年高强度使用的话，不到20年就需要更换，所以20年使用中要算入机队换新。这样20年总耗资770-980亿美元。
2、以有人的E-7预警机为预警平台，由于巡逻高度从60000英尺（约18300米）下降到30000英尺（约9150米），探测距离从600公里下降到435公里，预警时间从44分钟下降到30分钟，需要的巡逻轨道增加到31个，有人的预警机的留空时间大大低于HALE无人机，所以预警机数量增加到124架。由于拦截窗口压缩，需要的防空导弹阵地和战斗机基地数量也分别增加到40-50和50-90。现有战斗机基地已经不够用了，需要增加。初始投资增加到280-360亿美元，年运作费用77-102亿美元。考虑到20年里会有战斗机“自然损耗”，所以需要补充，但这不是全部换新。新建基地的费用也没有考虑进去。20年总耗资增加到1870-2460亿美元。
3、以无人的预警气球为预警平台，高度进一步降低到10000英尺（约3000米），探测距离下降到265公里，预警时间降低到18分钟，需要的巡逻轨道增加到50个，但由于留空时间大大增加（可达30天），需要的预警气球数量反而比有人预警机下降了，只需要75个系统，其中考虑了每2年需要一次维修所需的时间。拦截窗口的缩小还使得防空导弹阵地数量增加到60-800，因为18分钟的预警时间要是需要15分钟的指挥控制系统反应时间的话，只有极大增加防空导弹阵地的数量。实际上这时远程防空导弹已经没有意义，需要的是一串20公里射程的近程防空导弹阵地，系统单价大大降低，但数量大大增加，最后总投资依然增加了。但18分钟的拦截窗口已经无法提供战斗机紧急起飞和赶赴拦截位置所需的时间，所以根本不考虑战斗机了。初始投资将达到300-860亿美元，年运作费用23-177亿美元，20年总耗资980-4660亿美元，包括20年周期里对所有预警气球的换新费用。
4、以卫星为预警平台，将需要78个卫星的星座才能保持持续观察。好处是可以全球监视巡航导弹发射的情况，所以阿拉斯加、夏威夷和全球美军都可受益，具有全程预警能力，预警时间只取决于巡航导弹的飞行时间，因此防空导弹阵地的数量只受射程的影响，反应时间可以忽略不计，数量降低到20个，战斗机基地也只需要10-15个。但初始投资增加到580-970亿美元，年运作费用较低，只有7-11亿美元，但20年里卫星需要全部换新，所以20年总耗资高达1060-1790亿美元。
5、以地基雷达为预警平台，将需要150个雷达站（假定都在700英尺或者214米的孤立山上，周边视界良好），现有约50个雷达站，需要另建100个，但预警时间太短，实际上不可行，所以排除了。

不过CBO的估算有很多理想化的假定，比如前述的理想导弹命中率。事实上，还有其他没有考虑的因素，比如全国性的防空指挥控制系统，CBO简单假定现有的反导系统可以代用，所以不需要额外投资。雷达能在极限距离上捕获超低空目标的假定更有问题。且不说技术上是否现实，潜艇或者水下发射的巡航导弹可能在离岸几十公里的地方发射，理论上就不可能留出任何有意义的预警时间，反导拦截的效率必然极大下降。CBO的假定也只适合零星导弹分散突破，对饱和攻击是肯定拦截不住的。如果需要对目标进行抵近查证，需要的时间更多。CBO假设的简单直线弹道也可能过于乐观，机动迂回会增加反导的难度。如果巡航导弹里混杂反辐射防空导弹，威慑空中的预警机，还可能撕开反导防线，必须部署纵深防御和弹性补缺。实际部署规模必须显著增加，初始投资和运作费用都将大大增加。

高亚音速超低空（M0.7，91米，上）突防与高空超音速（9150米，M3，下）突防对HALE无人机预警时间的影响。由深到浅的棕色代表发射距离（约800、480、160、80公里）

另一个因素是速度。典型巡航导弹是高亚音速超低空突防的，CBO的基本假定是M0.7和91米。但速度增加到M3的话，尽管飞行高度要增加到9150米，可探测的距离更远，但还是抵不上速度增加的效果，预警时间还是大大缩短了。HALE预警机本来对高亚音速超低空的巡航导弹可以有44分钟的预警时间，换成高空M3巡航导弹，即使在极限距离上就发现，也只有13分钟了。如果是M5-6的高超音速助推滑翔导弹或者巡航导弹，尽管发现距离还可以进一步增加，但预警时间将再次大大缩短，现在也没有有效的反高超音速导弹的技术。

超音速巡航导弹在技术上已经是现实了。现在的问题是射程大大缩短，但这个问题是有可能解决的。

考虑条件调整后的成本粗算

CBO还考虑了对计算条件的调整，分为：
1、只考虑两洋加墨西哥湾的海岸反导，假定加拿大和墨西哥的陆地边界方向是安全的，这样可以缩短防线约1/3，效果显而易见，这在上表内以“A”为标记
2、保持全部边境反导，但预警机可以前出160公里巡逻，包括进入加拿大和墨西哥一侧，巡逻线总长有所增加，需要有限增加预警机的数量，但增加的预警时间可以减少防空导弹阵地和战斗机基地数量，在表内以“B”为标记
3、每个防空导弹阵地的导弹数量从8枚增加到16枚，增加反导作战的耐久力，在表内以“C”为标记
4、只预警，不增加额外拦截力量，只在关键地点保留现在已有的点防空和有限区域防空力量，并以“跑防空、钻地洞”为消极防御，在表内以“D”为标记

条件调整后投资和开支的变化

显然，只布防两洋和墨西哥湾具有显著的降低成本的作用。预警机前出的优点受到导弹射程的限制，实际上比较有限。增加导弹备弹量的成本增加也很显然，对气球-15分钟反应组合的影响尤其大，因为需要的导弹阵地数量大大增加。只预警、不加强拦截当然降低成本，但需要考虑固定目标受到打击的替换成本和对军心民心打击的间接成本，这在政治上对美国是不可接受的。

要是中国海军能大力壮大攻击核潜艇力量，并用大量的水下滑翔机运送的巡航导弹加以辅助，这必然大大增加美国的海岸防空负担。由于可以靠前发射，HALE或者预警机的探测距离优势被抵消了，预警时间都大大压缩，要达到严密的海岸防空，不管用HALE无人机、有人预警机还是预警气球，实际上都一样，接近于3C的高限情况，也就是说，有限预警时间导致必须防空导弹阵地密布。太平洋沿岸面对中国，但对于核潜艇和长航时水下滑翔机来说，大西洋沿岸和墨西哥湾并非遥不可及。如果借道加拿大和墨西哥迂回攻击，导弹的射程是足够的，那就进一步拉长了美国的防空战线。CBO只考虑沿边境的单层防空，抵近发射后的纵深突破将迫使美国建立多层防空，成倍增加防空体系成本，否则一旦形成突破口，从这里鱼贯而入然后分散攻击的巡航导弹使得其余尚且完好的海岸防空网形同虚设。也就是说，双层是最低限度，实际上要有效打造国土防空体系需要至少2000亿美元的初始投资，以后的年运作和中期更新还没有算入。

这是不可承受之重。

美国可以极大地增加海上反潜巡逻，这只是把陆军和空军的国土防空负担转移到海军，另一个算法，但沉重的负担是一样的。

不管怎么样，要保卫崛起中的新中国，消极防御是不行的，必须打到美国去，至少迫使美国把大量军事资源转移到国土防空。中国海军将是主力。

作者: 白玉老虎 时间: 2021-5-2 06:12
这个颜色代表是不是有问题？

浅蓝为空军，深蓝为空军，橙色为陆战队。

深蓝是海军？

作者: 晨枫 时间: 2021-5-2 06:39

白玉老虎发表于 2021-5-1 16:12
# H7 p" k V p, M, J$ v& [; x5 {这个颜色代表是不是有问题？
/ b; x+ l! ]+ c, i2 c# B2 I) Z1 l8 c9 v; v: p/ @0 U
浅蓝为空军，深蓝为空军，橙色为陆战队。

呃，是，深蓝是海军，写错了。

作者: hsb 时间: 2021-5-2 09:15
要是到战时，那可就各种手段齐上了
1，明确警告，你敢打我本土，我亦打你本土，洲际导弹电磁脉冲。你若敢核弹反击，那么我也核弹反击。
2，租用俄国潜艇，大西洋攻击米国东岸。
3，商船隐藏巡航导弹，抵近发射。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-2 10:36

hsb 发表于 2021-5-1 19:15% ` \ o m, c4 s" j D; ~- K
要是到战时，那可就各种手段齐上了. L+ Z6 ]9 N$ s# }$ H- S: B* H; g
1，明确警告，你敢打我本土，我亦打你本土，洲际导弹电磁脉冲。你若敢核 ...

麻烦的就是战争保持在核门槛之下。租用俄罗斯核潜艇是不现实的，用商船也不现实。

作者: hsb 时间: 2021-5-2 11:30

晨枫发表于 2021-5-2 10:36
K" u0 w* y* n' Q麻烦的就是战争保持在核门槛之下。租用俄罗斯核潜艇是不现实的，用商船也不现实。 ...

还是普京硬气，胆敢攻击俄国即核武器反击。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-2 11:49

hsb 发表于 2021-5-1 21:30" N2 {3 Z8 d2 q9 D8 j
还是普京硬气，胆敢攻击俄国即核武器反击。

崛起不是光有硬气就行的

作者: hsb 时间: 2021-5-2 12:11

晨枫发表于 2021-5-2 11:49
# z) b, C4 ?8 o崛起不是光有硬气就行的

盆盆罐罐多了。如同湘江之战。难怪世宗说出湘江之战的那一番话。

作者: 流风 时间: 2021-5-2 12:53
晨斯基分析是采用传统的路数，费钱费精力，我赶脚是不是应该“非对称思维”，从空间武器入手，发展类似低轨道驻留器，这点大家起点都差不多，一点突破容易形成代差

作者: 晨枫 时间: 2021-5-2 13:51

流风发表于 2021-5-1 22:53* P; [0 h, K1 e! g' |* G
晨斯基分析是采用传统的路数，费钱费精力，我赶脚是不是应该“非对称思维”，从空间武器入手，发展类似低轨 ...

破坏国际公约的。

作者: 老财迷 时间: 2021-5-2 19:24

晨枫发表于 2021-5-2 10:369 d0 b' k' ~2 D4 y1 r) s) I) g
麻烦的就是战争保持在核门槛之下。租用俄罗斯核潜艇是不现实的，用商船也不现实。 ...

真是很麻烦，美帝的航母、潜艇都是核的，真打起来，DF21D、DF26对航母基本上是一发入魂，这玩意怎么算？
难道用DF21D、DF26打各盾舰，再用其它常规武器打残航母？太麻烦了。
打美帝西太各陆地基地都容易些，这个航母怎么打，我一直有些迷惑。正好请晨大说一下。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-3 00:11

老财迷发表于 2021-5-2 05:24
, S& U9 C+ T1 \) T/ S; G真是很麻烦，美帝的航母、潜艇都是核的，真打起来，DF21D、DF26对航母基本上是一发入魂，这玩意怎么算？; {+ E& }2 `# w5 z. l
...

核战争、核门槛是指核武器，不是核动力。

作者: 包子 时间: 2021-5-3 01:59
好，不错，看来晨司机瓶盖捡够了。

作者: 雨楼 时间: 2021-5-3 06:12
这个就有点扯了。对任何核大国本土的导弹袭击都是被视作引发核战争的导火索。欺负小国行，中美俄，还是算了吧。回头看看猪湾。。。
普京说过，俄罗斯都不在了，要世界干什么。。

作者: 老财迷 时间: 2021-5-3 11:52

晨枫发表于 2021-5-3 00:11
3 v# p! J2 b. |8 x6 b' Z核战争、核门槛是指核武器，不是核动力。

核战争是指的核武器，但这个真打起来时，不知道双方会如何叫板、如何定义了。
真把核动力的航母搞沉了，也不知道对海洋的污染有多大、多久。
用DF21D、DF26对核航母打击，可能是个双方都很纠结的事情。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-3 11:57

雨楼发表于 2021-5-2 16:12. C% W, ?' M I: x+ M7 U' K
这个就有点扯了。对任何核大国本土的导弹袭击都是被视作引发核战争的导火索。欺负小国行，中美俄，还是算了 ...

别天真了，那美国在嘉手纳、关岛折腾什么个劲啊

作者: 雨楼 时间: 2021-5-3 19:17

晨枫发表于 2021-5-2 22:57+ Q8 |, `1 e- t( Y& w# i2 \* V
别天真了，那美国在嘉手纳、关岛折腾什么个劲啊

恰恰说明没有打算奔着兔子本土来。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-3 22:12

雨楼发表于 2021-5-3 05:17. h* t8 j! t6 `- a+ ?
恰恰说明没有打算奔着兔子本土来。

我的看法相反。

作者: 雨楼 时间: 2021-5-3 23:22
本帖最后由雨楼于 2021-5-3 10:23 编辑

晨枫发表于 2021-5-3 09:12: G0 g! J P8 O' G/ G c( F
我的看法相反。

了解一下为啥子美苏当年签《中程导弹条约》。兔子当年实力不行，排不上，所以没签（压根没让你掺和）。现在兔子家有庞大的中程武器库，鹰酱觉得吃亏了。

为何中国不希望有新的中导条约
https://www.dw.com/zh/%E4%B8%BA% ... E7%BA%A6/a-47371898

作者: 晨枫 时间: 2021-5-3 23:30

雨楼发表于 2021-5-3 09:22
/ U/ h! {9 {3 U" i$ g8 T+ R( u了解一下为啥子美苏当年签《中程导弹条约》。兔子当年实力不行，排不上，所以没签（压根没让你掺和）。现 ...

我当然了解中导条约，还写过好几篇文章。

你对中导条约的理解完全错误。

作者: hsb 时间: 2021-5-4 09:08

晨枫发表于 2021-5-3 22:12
8 b; x9 ^. M, \7 m: c) a我的看法相反。

米鹰的想法确如此，既把中国本土砸烂，中国又不敢还击米国本土。
但如何控制住中国只在米鹰划定的范围内作战而不敢升级，对米国是个难题。
冰雪虎啸及随后的中伊协议等，表明了中国领导人有决心魄力翻桌子，让米国鹰派之外的人士担忧了。不吝啃的米中之间不军事冲突之语，算是道出了拜登团队的想法。
退一万步说，即使中国不反击米国本土，但米军能打败中国吗？东亚的米军基地会全部被砸，米军是要被逐出西太了。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-4 10:14

hsb 发表于 2021-5-3 19:087 y7 S4 H% Y4 o
米鹰的想法确如此，既把中国本土砸烂，中国又不敢还击米国本土。4 ^; `6 x! B3 ^7 |# {$ o9 @3 @$ B; b
但如何控制住中国只在米鹰划定的范围内 ...

美国不可能控制住中国只在哪个范围内打击，能控制的只有中国自己的能力。

中国不反击美国本土，美军也打不败中国。东亚的美军基地会受到严重打击，但要单靠远程打击武器把远方的基地彻底打滩，不是容易的事。这对美中两方面都一样。大陆的基地在得到后援的方面有利一些，但日韩的基地也是准大陆的待遇。关岛太远，打击密度高不了，也难做到持续。

作者: hsb 时间: 2021-5-4 11:53

晨枫发表于 2021-5-4 10:14
0 f9 Z% W1 C: u# h/ _ E# s4 i' X美国不可能控制住中国只在哪个范围内打击，能控制的只有中国自己的能力。. z% Y& H! b1 I- c3 T$ B+ h
9 I' j- O* ?9 i' Q* m+ l4 A' K
中国不反击美国本土，美军也打 ...

米军利用日韩基地，则中国必反击日韩。如兄所言，朝鲜出兵夹击，统一半岛。
既然日本允许米军利用其基地攻击大陆，还要后方支援，则除仅仅反击其米军基地外，中国就止步不前了吗？

作者: 晨枫 时间: 2021-5-4 12:25
本帖最后由晨枫于 2021-5-3 22:26 编辑

hsb 发表于 2021-5-3 21:53
! ^& V5 U8 v1 D( `% @* I7 u米军利用日韩基地，则中国必反击日韩。如兄所言，朝鲜出兵夹击，统一半岛。
9 i: s- P* R1 F- q既然日本允许米军利用其基地 ...

韩国方向只要中国精兵出动，剩下的有朝鲜去死磕，日本就不一样了。占领日本基本上是不需要想的问题了。

作者: hsb 时间: 2021-5-4 14:07

晨枫发表于 2021-5-4 12:25, \2 E3 B/ v! j# t' {4 q
韩国方向只要中国精兵出动，剩下的有朝鲜去死磕，日本就不一样了。占领日本基本上是不需要想的问题了。 ...

驻日米军基地以外，后方支援米军的日军打不打？为此米军基地范围外日本本土打不打？日军进一步反击的话，中国就忍住吗？

作者: MaverickZ 时间: 2021-5-4 15:57

流风发表于 2021-5-2 12:53
8 n, B. m$ Q" m8 U; w晨斯基分析是采用传统的路数，费钱费精力，我赶脚是不是应该“非对称思维”，从空间武器入手，发展类似低轨 ...

已经正式宣布要搞小行星防御系统了

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