爱吱声

标题: 印度的局面才是正常情况 [打印本页]

作者: 七月群山 时间: 2021-4-26 11:27
标题: 印度的局面才是正常情况
印度疫情大爆发，每日新增超过三十多万了，预计不久后可能达到日增五十万，外媒用“海啸”来形容疫情来势之凶猛，印度的医疗系统已经被击垮，甚至出现拒收病人的情况。https://www.reuters.com/world/india/indias-daily-coronavirus-cases-climb-new-world-record-hospitals-buckle-2021-04-24/

印度现在有多惨，不用说了。我只想说，目前印度的状况，是人类的正常水平。像欧美这样的，就是很优秀很优秀了。别拿中国说事，中国是特例，没有可比性。

所以我们不应该过分嘲笑印度，而应该给予适当的同情和理解，也应该支持政府输出人道主义援助的措施。就算印度不领情也无所谓的，退一万步说，通过我们的支持，能让印度再苟一波，维持在低水平运行，不输出动荡，有个五六年的，就够我们再上一个台阶了，这就很合算了。而且，这么宝贵的反面教材，千万不能让它毁了。

作者: 晨枫 时间: 2021-4-26 11:40
印度的现状也是西方期望应该在中国发生的。中国这么快控制住了，而且赶紧彻底，真是神迹。

作者: 沉宝 时间: 2021-4-26 11:50

晨枫发表于 2021-4-26 11:40
印度的现状也是西方期望应该在中国发生的。中国这么快控制住了，而且赶紧彻底，真是神迹。 ...

我早就说过，如果按照新冠防治能力作为综合国力的唯一代表，那么这个星球上只有一个超级大国。

作者: 数值分析 时间: 2021-4-26 11:53
我所疑惑的是第一波疫情爆发各国抢夺物资的时候缺的都是防护器材呼吸机之类没听说缺氧气的为什么这次印度爆发会缺氧气呢？我搞错了什么么？

作者: 晨枫 时间: 2021-4-26 12:01

数值分析发表于 2021-4-25 21:53
我所疑惑的是第一波疫情爆发各国抢夺物资的时候缺的都是防护器材呼吸机之类没听说缺氧气的为什么这 ...

可能是呼吸机不足时用氧气瓶代？

作者: 数值分析 时间: 2021-4-26 12:24

晨枫发表于 2021-4-26 12:01
可能是呼吸机不足时用氧气瓶代？

我记得新冠重症完全不能自主呼吸上呼吸机都得腹卧姿势减小重力对肺部的影响还不一定管用这光输氧气能行么？

作者: 看客 时间: 2021-4-26 12:30

晨枫发表于 2021-4-26 12:01
可能是呼吸机不足时用氧气瓶代？

这种情况下呼吸机是要和氧气瓶联用的。

作者: 老财迷 时间: 2021-4-26 12:47

数值分析发表于 2021-4-26 11:53
我所疑惑的是第一波疫情爆发各国抢夺物资的时候缺的都是防护器材呼吸机之类没听说缺氧气的为什么这 ...

中国县级医院都是床头有管道送氧。
印度医院绝大多数在用氧气罐，仅这一点，氧气罐这个容器就容易缺少。
氧气制备就算再简单、源头上能充分制出氧气，也没法配送。

作者: 三体 时间: 2021-4-26 12:49
2021,保命仍然是第一

作者: 晨枫 时间: 2021-4-26 13:02

老财迷发表于 2021-4-25 22:47
中国县级医院都是床头有管道送氧。
印度医院绝大多数在用氧气罐，仅这一点，氧气罐这个容器就容易缺少。
...

是啊，中国医院里用氧气瓶可能都是30年前的事了。

作者: 晨枫 时间: 2021-4-26 13:03

数值分析发表于 2021-4-25 22:24
我记得新冠重症完全不能自主呼吸上呼吸机都得腹卧姿势减小重力对肺部的影响还不一定管用这光输氧气能 ...

这个我就不懂了。到那个地步还救回来的多吗？

作者: 晨枫 时间: 2021-4-26 13:03

看客发表于 2021-4-25 22:30
这种情况下呼吸机是要和氧气瓶联用的。

有道理。印度好像两者都缺。

作者: hsb 时间: 2021-4-26 13:47
印度对中国援助是消极的。因为还想保留边境再来一波争斗转移国内视线的选项。
同样，中国及早发声愿意援助，也是想事先消弭印度这个想法。

作者: tianxq888 时间: 2021-4-26 14:32
没有组织，人类就是渣渣

作者: 林美好 时间: 2021-4-26 15:18
美国一开始拒绝，现在这也同意援助了，估计是受了咱们表达要援助的意愿的刺激了，才恍然自己的大国地位，赶紧改口了吧。

作者: 国林风 时间: 2021-4-26 16:25

数值分析发表于 2021-4-26 11:53
我所疑惑的是第一波疫情爆发各国抢夺物资的时候缺的都是防护器材呼吸机之类没听说缺氧气的为什么这 ...

不清楚印度的情况，第一波时武汉、意大利和英国局部地区都短时出现过氧气供给不足的情况。主要原因是医用氧气短时间内消耗激增，当地氧气生产量不能满足需求。

新冠患者在转为重症之后、需要上呼吸机之前，需要较高流量的吸氧。一般鼻导管吸氧是2L/min；普通面罩就会增加到6L/min，最高一般可以15L/min；高流量鼻导管吸氧大约40-80L/min，40倍于普通吸氧。这是一个病人的情况，可见如果成百上千的病人有类似需求的话，氧气的消耗速度是平常的百倍以上。

武汉早期和意大利/英国第一波还有一个共同的问题，就是老一点的医院在管道设计上承受不了如此巨大的氧流量，即便氧气供应充足，如果有大量病人，每个墙氧出口的压力不足以支撑高流量鼻导管吸氧所需的40-80L/min。听说最紧急的时刻调用了武钢的工业制氧，但是在纯度以及其他方面有一系列问题。

真正上呼吸机的病人因为机器设计的特点，氧气消耗量并不大。

作者: MaverickZ 时间: 2021-4-26 16:25

沉宝发表于 2021-4-26 11:50
我早就说过，如果按照新冠防治能力作为综合国力的唯一代表，那么这个星球上只有一个超级大国。 ...

人类历史几千年, 有且仅有一个国家/文明延续到今天

作者: 国林风 时间: 2021-4-26 16:32

晨枫发表于 2021-4-26 13:02
是啊，中国医院里用氧气瓶可能都是30年前的事了。

在临时组建的医疗中心估计都需要大氧气钢瓶

作者: 数值分析 时间: 2021-4-26 16:38

国林风发表于 2021-4-26 16:25
不清楚印度的情况，第一波时武汉、意大利和英国局部地区都短时出现过氧气供给不足的情况。主要原因是医用 ...

谢谢解惑.

是不是可以这么理解: 各国去年也出现过氧气荒,只是相对于其他物资,氧气: 1.不是最紧缺的. 2.在疫区附近可以解决,所以没有出现跨区争抢?

作者: 国林风 时间: 2021-4-26 16:53

数值分析发表于 2021-4-26 16:38
谢谢解惑.

是不是可以这么理解: 各国去年也出现过氧气荒,只是相对于其他物资,氧气: 1.不是最紧缺的. 2. ...

第一波的重灾区都是工业国，除中国外基本都是发达国家。氧气的生产还是比其他物资容易的。

去年三月被意大利惊到，是因为意大利的卫生医疗体系可以在全球排前10，居然也如此狼狈；后面看NHS快破产的英国就见怪不怪了。七月群山楼主说的不错，印度这样的情况才是大多数国家的常态。

作者: MaverickZ 时间: 2021-4-26 17:08
本帖最后由 MaverickZ 于 2021-4-26 17:09 编辑

数值分析发表于 2021-4-26 16:38
谢谢解惑.

是不是可以这么理解: 各国去年也出现过氧气荒,只是相对于其他物资,氧气: 1.不是最紧缺的. 2. ...

应该是各国本身就可以生产氧气吧, 毕竟不需要几个人工, 只要几个人到位设备开了就能生产, 而设备是现成的, 大不了3班倒, 不停机.
而且工业国, 需要氧气的地方本身就很多, 封城以后生产停了, 原有氧气产能就空出来可以直接给医院. 最多由于物流或者安排, 局部有短缺.
而其他物资比如口罩和呼吸机, 要么没熟练人工(看到手工缝制口罩, 说实话真的差点笑死), 要么没设备, 要么没原料, 所以只能歇菜.
英国要自己造呼吸机, 结果忙活2个月, 一台没造出来, 而且要造的还不是医院需要的呼吸机种类.

作者: 常挨揍 时间: 2021-4-26 21:49

老财迷发表于 2021-4-26 12:47
中国县级医院都是床头有管道送氧。
印度医院绝大多数在用氧气罐，仅这一点，氧气罐这个容器就容易缺少。
...

床头有的也就是呼吸科和重症。
你一个消化道科谁去床头安吸氧装置，所以武汉初期还有小护士扛着比自己还重的氧气瓶爬楼，真不容易。

作者: 晨枫 时间: 2021-4-26 21:55

国林风发表于 2021-4-26 02:32
在临时组建的医疗中心估计都需要大氧气钢瓶

两神山好像是管道的。不过中国这种野蛮抢建全世界都没人做得到，举两神山的例子是不讲武德了

作者: 常挨揍 时间: 2021-4-26 21:55

沉宝发表于 2021-4-26 11:50
我早就说过，如果按照新冠防治能力作为综合国力的唯一代表，那么这个星球上只有一个超级大国。 ...

所以美国内谁评论：中国是一个伪装成国家的文明。

作者: 常挨揍 时间: 2021-4-26 21:56

国林风发表于 2021-4-26 16:53
第一波的重灾区都是工业国，除中国外基本都是发达国家。氧气的生产还是比其他物资容易的。

去年三月被意 ...

发展中国家的常态吧。
发达国家还是不一样，组织能力更强。

作者: 马鹿 时间: 2021-4-26 22:30
本帖最后由马鹿于 2021-4-26 09:34 编辑

高姿态是肯定要的, 但是不要圣母, 不要贱.

作者: 红茶冰 时间: 2021-4-26 23:21

常挨揍发表于 2021-4-26 21:49
床头有的也就是呼吸科和重症。
你一个消化道科谁去床头安吸氧装置，所以武汉初期还有小护士扛着比自己还 ...

要我说常被打童鞋你好歹也是医院常客，咋观察力这么差呢》还是说每次挨打完了都是找江湖游医诊治？
国内医疗投入的大幅增加是03开始的，新建医院的病房都保证氧气管道到位，除非是门诊与观察室。
话说你家那位是医生？不然下手怎会如此精准，保证只会有软组织擦伤，绝不伤其脏器~~
武汉那时间是因为需求量过于旺盛，氧气管道压力达不到呼吸机开启压力所需值，所以需要外接氧气瓶介入完成开机。事实上后期也总结了经验，那就是呼吸机开机时一定要避免多台设备同时开启造成管路压力下降过大。

作者: 晨枫 时间: 2021-4-26 23:22

MaverickZ 发表于 2021-4-26 03:08
应该是各国本身就可以生产氧气吧, 毕竟不需要几个人工, 只要几个人到位设备开了就能生产, 而设备是现成的 ...

工业氧气严格来说是不能医用的，但到了紧急关头，可能也顾不上那么多了。

英国的例子不特别，美国、加拿大要自己造呼吸机，也不知道现在造了几台。

作者: 红茶冰 时间: 2021-4-26 23:25
阿三的问题在于医疗设施这块历史欠账太多，医疗基础太过于孱弱了。
同时国家的工业化基础太过于薄弱，自身制造根本无法满足医疗设备的建设需求，连高压气瓶都无法满足自给自足你还能说啥？唯一博眼球的就是当街烧尸体了~~

作者: 红茶冰 时间: 2021-4-26 23:27

晨枫发表于 2021-4-26 23:22
工业氧气严格来说是不能医用的，但到了紧急关头，可能也顾不上那么多了。

英国的例子不特别，美国、加拿 ...

工业氧气严格说比制氧机生产出来的氧气纯度更高（99%以上）唯一的问题就是杂质上有点问题（含一丁点一氧化碳）所以用来救命没问题，但是人家连氧气瓶都缺，拿啥来救命啊？

作者: MaverickZ 时间: 2021-4-26 23:36
本帖最后由 MaverickZ 于 2021-4-26 23:37 编辑

晨枫发表于 2021-4-26 23:22
工业氧气严格来说是不能医用的，但到了紧急关头，可能也顾不上那么多了。

英国的例子不特别，美国、加拿 ...

非紧急情况肯定不能直接用, 主要是工业产能在那里, 有转产空间和能力. 而且不需要太多的社会协作. 所以氧气不是问题, 口罩, 防护衣还有呼吸机对发达工业国就是普遍问题.
发展中国家普遍是人口众多, 工业能力低下.

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-4-27 00:03
所以他们到底缺不缺口罩防护服呼吸机这些?

作者: MaverickZ 时间: 2021-4-27 00:14

松叶牡丹发表于 2021-4-27 00:03
所以他们到底缺不缺口罩防护服呼吸机这些?

肯定缺啊, 欧美有钱, 大量买护具还有测试盒.
年初就有朋友和我说英国光从一家国内的供应商那里就定了几亿快速新冠测试盒.
印度就.......

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-4-27 00:31
本帖最后由松叶牡丹于 2021-4-27 00:52 编辑

MaverickZ 发表于 2021-4-27 00:14
肯定缺啊, 欧美有钱, 大量买护具还有测试盒.
年初就有朋友和我说英国光从一家国内的供应商那里就定了几亿 ...

网上现在一片说已经嘲讽不动了，印度太惨了。。。

作者: 无言 时间: 2021-4-27 00:52

松叶牡丹发表于 2021-4-27 00:31
那好奇怪单把氧气拎出来说。。。

缺PPE只是间接影响，没氧气直接死人啊

作者: 老兵帅客 时间: 2021-4-27 01:01
印度与中国完全是两回事。中国是没有扩散开就被管制住了，疫病主要在武汉及其周围地区严重而已，其余地区没多严重。印度则是只在富裕人群中被管制，其余就是放羊了，以至于有了现在的规模。

印度的情况是第三世界国家的一般情况，中国情况则是严格管制社会的情况，虽然中国还自称是第三世界国家，这里的区别在于严格管制。欧美国家的优势在于资源丰富，缺陷在于没有严格管制，于是有了现在这样的局面。

对于疫病这样的问题，严格管制社会是最好的社会形态。

作者: 雨楼 时间: 2021-4-27 01:34
印度有能力日检测30万？我认为是印度哭穷要国际援助呢。不能开这个风气。要严格核实数据。

作者: 晨枫 时间: 2021-4-27 01:58

红茶冰发表于 2021-4-26 09:27
工业氧气严格说比制氧机生产出来的氧气纯度更高（99%以上）唯一的问题就是杂质上有点问题（含一丁点一氧 ...

拿啥来救命？估计谁都没有办法，否则早用上了。

我估计印度这日增没有50万是停不下来了。

但今天看到报导：印度对班公湖脱离接触不满意，感觉吃亏了。都什么时候了，想什么呢！不过报导里说，中国好像在温泉和Gogara前出了。

作者: 马鹿 时间: 2021-4-27 02:24

松叶牡丹发表于 2021-4-26 11:03
所以他们到底缺不缺口罩防护服呼吸机这些?

肯定缺, 但是人家不要你的

作者: indy 时间: 2021-4-27 02:39

雨楼发表于 2021-4-26 12:34
印度有能力日检测30万？我认为是印度哭穷要国际援助呢。不能开这个风气。要严格核实数据。 ...

再严加核实恐怕数字要翻几番。。。一个三姐同事父亲上周去世了，这是我周围知道最近的新冠死亡

作者: 黄序 时间: 2021-4-27 04:44
本帖最后由黄序于 2021-4-27 04:46 编辑

武汉应该还没到直接将工业氧气医用的地步。我记得去年有专门的报道，武钢有下属的气体公司，本来就负责供应工业和医用两方面的用氧需求。新冠爆发后武钢可以很快调整工业氧和医用氧的生产比例，而且提出了宁停高炉不停医氧的方针。

医院缺氧短板不在武钢气体公司的产能，而在于医院供养系统硬件的限制。武钢后来提供了大量人力物力参与两山医院新供氧系统的建设，和既有医院供氧系统的扩容改造，还临时采购大量钢瓶供开始阶段的急用。

新冠在那里爆发，不幸中的一点幸运是，多亏有武钢。

作者: 包子 时间: 2021-4-27 04:44

数值分析发表于 2021-4-26 11:53
我所疑惑的是第一波疫情爆发各国抢夺物资的时候缺的都是防护器材呼吸机之类没听说缺氧气的为什么这 ...

印度这地方除了牛粪啥都缺。

作者: 包子 时间: 2021-4-27 04:45
我的疑问是为啥印度现在才正常，之前为啥不正常。

作者: hsb 时间: 2021-4-27 06:39

晨枫发表于 2021-4-27 01:58
拿啥来救命？估计谁都没有办法，否则早用上了。

我估计印度这日增没有50万是停不下来了。

果不其然，开始琢磨挑事转移民众视线了。

作者: 料理鼠王 时间: 2021-4-27 08:36

包子发表于 2021-4-27 04:45
我的疑问是为啥印度现在才正常，之前为啥不正常。

不测哪有神马感染，现在限制疫苗出口，疫苗供应充足，认为有机会来搏一把政绩，没成想挖成一个大雷罢了。
而且病毒变异不讲武德，这次的情况是年轻人感染比例不低，这是大问题。

作者: 常挨揍 时间: 2021-4-27 10:18

包子发表于 2021-4-27 04:45
我的疑问是为啥印度现在才正常，之前为啥不正常。

有人怀疑第一波的时候三哥部分达成群体免疫了，然后来了个能突破这种群体免疫的变异。

作者: 常挨揍 时间: 2021-4-27 10:21

雨楼发表于 2021-4-27 01:34
印度有能力日检测30万？我认为是印度哭穷要国际援助呢。不能开这个风气。要严格核实数据。 ...

昨天看是日检测180万，检出35万。
WORLDMETER上面有昨天和前天的数据，减一下就出来了。

作者: 常挨揍 时间: 2021-4-27 10:24

红茶冰发表于 2021-4-26 23:21
要我说常被打童鞋你好歹也是医院常客，咋观察力这么差呢》还是说每次挨打完了都是找江湖游医诊治？
国内 ...

挨揍就伤脏器那还能“常”？两回就进恒河了好吧。
～(￣▽￣～)~

作者: 包子 时间: 2021-4-27 12:57

常挨揍发表于 2021-4-27 10:18
有人怀疑第一波的时候三哥部分达成群体免疫了，然后来了个能突破这种群体免疫的变异。 ...

印度的气温高，其实不利于病毒的成活。但印度的基础卫生是个大雷啊，前些日子为啥不爆很值得怀疑啊。当初有人说印度的年龄结构是年轻人多，抵抗力强，所以病毒没泛滥，但是今天这么一看完全不是这么回事啊。这样下去，马上会缺少烧尸体的木料了。

作者: zilewang 时间: 2021-4-27 14:50

包子发表于 2021-4-27 04:45
我的疑问是为啥印度现在才正常，之前为啥不正常。

同疑问。

新闻说印度人的症状跟武汉的新冠症状差别很大，似乎更严重。是不是进化或变异的病毒？

作者: MaverickZ 时间: 2021-4-27 17:30

雨楼发表于 2021-4-27 01:34
印度有能力日检测30万？我认为是印度哭穷要国际援助呢。不能开这个风气。要严格核实数据。 ...

快速测试盒测试很方便, 取样后几分钟就能看出结果.

作者: MaverickZ 时间: 2021-4-27 17:37

马鹿发表于 2021-4-27 02:24
肯定缺, 但是人家不要你的

感觉出不起钱,加上抢不到货

作者: MaverickZ 时间: 2021-4-27 17:43

包子发表于 2021-4-27 04:45
我的疑问是为啥印度现在才正常，之前为啥不正常。

之前病毒没点耐热这个技能点, 现在在印度打通了耐热技能

作者: testjhy 时间: 2021-4-27 21:50

料理鼠王发表于 2021-4-27 08:36
不测哪有神马感染，现在限制疫苗出口，疫苗供应充足，认为有机会来搏一把政绩，没成想挖成一个大雷罢了。 ...

而且是高温环境，

作者: 老西儿 时间: 2021-4-28 02:29
医院的管道氧气也是从氧气瓶里送出的吧。要是每个医院都自己制氧，好像不好控制质量吧？

作者: 陈比尔 时间: 2021-4-28 07:57
不为人道主义，也要为了反面教材，同时把那些印吹公知时不时拿出来晾一下。

作者: 陈比尔 时间: 2021-4-28 08:00

hsb 发表于 2021-4-26 13:47
印度对中国援助是消极的。因为还想保留边境再来一波争斗转移国内视线的选项。
同样，中国及早发声愿意援助 ...

总是觉得不要用常理来揣度印度这样的奇葩，忘恩负义也不是作不出来。

作者: 老财迷 时间: 2021-4-28 11:03

老西儿发表于 2021-4-28 02:29
医院的管道氧气也是从氧气瓶里送出的吧。要是每个医院都自己制氧，好像不好控制质量吧？ ...

看这个标准，大医院应该有自己的制氧站（机组）
《GB51039-2014综合医院建筑设计规范》
10.2 气源设备
10.2.1 高压气瓶以及液态储罐供应的医用气体，应按日用量计算，并应贮备不少于3d的备用气量。采用制气机组供气时，应设置备用机组，采用分子筛制氧机组时，还应设高压氧气汇流排。当最大机组发生故障时，其他机组的供气能力应能满足系统设计最大负荷。
10.2.8 设置分子筛制氧机组制氧站，应符合下列要求：
      1 制氧站宜独立设置或设置在建筑物屋顶；
      2 氧气汇流排间与机器间的隔墙耐火极限不应低于1.5h，氧气汇流排间与机器间之间的联络门应采用甲级防火门；
      3 氧气储罐与机器间的隔墙耐火极限不应低于1.5h，氧气储罐与机器间之间的联络门应采用甲级防火门。

作者: 常挨揍 时间: 2021-4-28 17:47

常挨揍发表于 2021-4-27 10:21
昨天看是日检测180万，检出35万。
WORLDMETER上面有昨天和前天的数据，减一下就出来了。 ...

140万，检出31万9；
165万，检出36万。

检测量看来是难得上去，要达到斯基的50万只能靠感染率增长了。。。。。。

作者: 国林风 时间: 2021-5-12 14:37

常挨揍发表于 2021-4-28 17:47
140万，检出31万9；
165万，检出36万。

我有两个印度同事，在印度的家人全部感染，一家刚出院，另一家的老人去世了。这都是中产以上的家庭，可见感染范围之广。

另一个同事家里更有钱，暂时安全。

作者: 常挨揍 时间: 2021-5-17 19:00

晨枫发表于 2021-4-26 23:22
工业氧气严格来说是不能医用的，但到了紧急关头，可能也顾不上那么多了。

英国的例子不特别，美国、加拿 ...

武钢平日就给武汉多家医院提供氧气，熟门熟路调整下产量就行。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)