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标题: 气候议题：阴谋还是阳谋 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-4-19 00:39
标题: 气候议题：阴谋还是阳谋
地球的气候在变化，极端气候更多了。这到底是人为因素，还是自然循环，还有争议。不过人类应该减排，努力还生态以原生面目，这是没有争议的。因此，需要碳减排。

欧洲早就在推动碳减排了，奥巴马时代的美国也跟进了。除了台面上的正面意义，也有台下减慢中国经济崛起的因素。这是阴谋。但中国的碳排已经达到美欧的总和，不减确实不行了，害人害己。这也与可持续能源和能源安全紧密相连，必须做。

中国已经宣布了碳减排计划：2030年碳达峰，2060年碳中和。欧美都计划在2050年达到碳中和，但欧洲早就去工业化了，1979年就碳达峰了；美国现在也去工业化了，在2006年碳达峰。2050年碳中和对欧洲是可以达到的目标，对美国艰难一点，但也是可能的。对中国，这就不可能了，2030年碳达峰已经是雄心勃勃的目标，然后30年碳中和是主要经济体里最快的速度、最大的幅度，提前到2050年对中国经济发展是不可承受之重击。中国不能接受。从公平合理原则出发，中国也有足够理由不接受，坊间多有论述，这里就不多说了。

如果说过去几十年中国崛起证明了任何事情，最重要的就是：中国不放空炮，说到做到。中国已经在行动了，年初的华南大停电就直接间接与碳减排有关，更加严苛的碳减排要求对经济和民生的影响不言而喻。

另一方面，中国实现碳中和的意义远远超过对气候议题的应有贡献和全球公益，因为中国是在世界工厂的同时做到的。

早就有三个世界的说法。在碳减排议题上，可能可以重新划分三个世界：

1、尚未工业化的第三世界
2、已经去工业化的欧美
3、工业化的中国

一旦实现全球性的碳减排，这三个世界的状态是很不相同的。

工业化需要电力、钢、水泥。低碳的电里、钢、水泥的技术和投资门槛高，实际上把发展中国家锁在工业化的大门之外了。这对越南、印度这样的后起国家尤其不利。手机组装、服装这些行业的能源、原材料、基建要求相对较低，发展的天花板也较低。要突破中等收入陷阱，需要基建、教育和完整的供应链建设。这些都需要大手笔投资。外资是不会投向长线投资的，内资只有这么点，撒胡椒面将一事无成，重点投资则拆东墙补西墙，最怕的就是投资门槛太高、收益周期太长。中国如果不是不惜环境代价强行发展低成本、高污染的钢、水泥、煤电，是没有现在的，但这个窗口对越南、印度等可能关闭了。越南、印度也没有中国那样的抗压能力，顶风发展。无碳电力、储能、特高压是可能的，但只有在中国出手援助下才可能，加入一带一路吧。

欧美是发达国家，但也是去工业化的国家。欧美生活水平依然世界最高，人均碳排强度很高，但有足够的资源推动碳减排。问题是，欧美也有基建和再工业化问题，即使在目标状态，无碳电力也只够维持现状，顶多有选择的再工业化，要推动基建和全面再工业化，还是要找中国。脱钩就别想了。

中国迎难而上，但中国也有有利条件。碳减排需要新基建，中国现有的工业基础正好借机完成自我升级，无碳电力、储能、特高压、全电车、节能建筑、节能农业……，一旦完成，这就是中国在基础层面就领先世界了。

这是阳谋。阳谋靠的是硬实力，是最难打败的。

在某种程度上，新基建的know-how可能形成工业革命壁垒一样。在那个时代，炼铁、机器制造是壁垒，把发达国家和不发达国家截然分割开来。英国为首的部份西欧国家在壁垒以内，中国、印度、大中东等传统经济国家因为技术落后而被隔绝在壁垒以外，更多国家则是“你们在说啥”。

真是朝代轮换的时候要到了吗？

作者: 沉宝 时间: 2021-4-19 01:45
中国已经把太阳能发电的综合成本降到火力发电的水平。弄不好新能源最后被打脸的是欧美。

作者: 晨枫 时间: 2021-4-19 02:34

沉宝发表于 2021-4-18 11:45
中国已经把太阳能发电的综合成本降到火力发电的水平。弄不好新能源最后被打脸的是欧美。 ...

还需要把储能和特高压搞起来，才能把这话说满。

作者: semtex 时间: 2021-4-19 03:13
本帖最后由 semtex 于 2021-4-19 03:14 编辑

沉宝发表于 2021-4-19 01:45
中国已经把太阳能发电的综合成本降到火力发电的水平。弄不好新能源最后被打脸的是欧美。 ...

风电成本更低. 应该能到火电三分之一。

作者: 晨枫 时间: 2021-4-19 03:59

semtex 发表于 2021-4-18 13:13
风电成本更低. 应该能到火电三分之一。

同样有电网和储能问题啊。

作者: semtex 时间: 2021-4-19 04:54

晨枫发表于 2021-4-19 03:59
同样有电网和储能问题啊。

火电还有污染问题呢。

作者: 晨枫 时间: 2021-4-19 06:12

semtex 发表于 2021-4-18 14:54
火电还有污染问题呢。

没错，所以要发展无碳电力，但现在还是有调峰和低谷电力的问题。

作者: hsb 时间: 2021-4-19 09:03
中国对海外煤炭火力电厂融资叫停，开始设门槛了。

作者: hsb 时间: 2021-4-19 09:08
名副其实的阳谋。太阳光下的可再生能源之谋。
阴谋嘛，就是埋在地下的能源之谋。

作者: 常挨揍 时间: 2021-4-19 09:10

沉宝发表于 2021-4-19 01:45
中国已经把太阳能发电的综合成本降到火力发电的水平。弄不好新能源最后被打脸的是欧美。 ...

去年青海电力上网价招标就是光伏第一，记得是人民币两毛六比火电低。
据说全球目前最低价是西班牙还是葡萄牙，似乎不到两美分。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2021-4-19 09:24
上周五北京最大的储能电站起火，造成两名消防队员牺牲，一名员工失联。

作者: 晨枫 时间: 2021-4-19 10:25

白天爱黑夜发表于 2021-4-18 19:24
上周五北京最大的储能电站起火，造成两名消防队员牺牲，一名员工失联。

是啊，储能站是高能量的场合，一出事都是大事

作者: 晨枫 时间: 2021-4-19 10:26

常挨揍发表于 2021-4-18 19:10
去年青海电力上网价招标就是光伏第一，记得是人民币两毛六比火电低。
据说全球目前最低价是西班牙还是葡 ...

那里阳光条件太好了，好得简直没道理

作者: 晨枫 时间: 2021-4-19 10:27

hsb 发表于 2021-4-18 19:03
中国对海外煤炭火力电厂融资叫停，开始设门槛了。

该来的都会来，这对一带一路必然有影响

作者: MaverickZ 时间: 2021-4-19 17:15

常挨揍发表于 2021-4-19 09:10
去年青海电力上网价招标就是光伏第一，记得是人民币两毛六比火电低。
据说全球目前最低价是西班牙还是葡 ...

现在那边还在大力建设光伏, 有个老同学就是干这个的, 天天发各种光伏工地照.
感觉成本还会进一步下降.

作者: 常挨揍 时间: 2021-4-19 18:53

MaverickZ 发表于 2021-4-19 17:15
现在那边还在大力建设光伏, 有个老同学就是干这个的, 天天发各种光伏工地照.
感觉成本还会进一步下降. ...

全国日照时间最长就是青海，最高到3500小时每年，大部分地方也能到3200小时以上，南疆、甘、宁、西藏部分地区也能到这个水准，整个西北基本都能在3000小时以上。
另外如果按龙羊峡85万千瓦占地9.1平方公里简单换算约0.11平方公里布置1万千瓦装机，十四五规划是超过3亿千瓦那就是超过3000平方公里占地了。

作者: 常挨揍 时间: 2021-4-19 18:55

晨枫发表于 2021-4-19 10:26
那里阳光条件太好了，好得简直没道理

还有土共白菜价的工程能力，10年把每千瓦装机组件从30块干到了1块7。

作者: MaverickZ 时间: 2021-4-19 19:10
本帖最后由 MaverickZ 于 2021-4-19 19:14 编辑

常挨揍发表于 2021-4-19 18:53
全国日照时间最长就是青海，最高到3500小时每年，大部分地方也能到3200小时以上，南疆、甘、宁、西藏部分 ...

复制点图过来

去年年底

这是国内第一个湖面光伏工程

作者: 晨枫 时间: 2021-4-19 21:10

常挨揍发表于 2021-4-19 04:55
还有土共白菜价的工程能力，10年把每千瓦装机组件从30块干到了1块7。

西班牙有时还做点妖，葡萄牙就比较诚实了。

作者: 晨枫 时间: 2021-4-19 21:12

MaverickZ 发表于 2021-4-19 05:10
复制点图过来

发扬全民打麻雀的精神，要光伏，就不让一寸土地闲着！

作者: 晨枫 时间: 2021-4-19 21:14

常挨揍发表于 2021-4-19 04:53
全国日照时间最长就是青海，最高到3500小时每年，大部分地方也能到3200小时以上，南疆、甘、宁、西藏部分 ...

不过维度吃亏，冬天日照就短了吧？

整个“阳光地区”的土地面积哪怕利用10%，能达到多少光伏容量？

光伏的好处是对地形的要求较低，在南疆和西藏也有很多地方可以安装。

作者: 常挨揍 时间: 2021-4-19 21:43

晨枫发表于 2021-4-19 21:14
不过维度吃亏，冬天日照就短了吧？

整个“阳光地区”的土地面积哪怕利用10%，能达到多少光伏容量？

这个是按年计算的。
比如成都内种一天到晚烟雨萌萌的，就只有500小时日照。

作者: 晨枫 时间: 2021-4-19 21:48

常挨揍发表于 2021-4-19 07:43
这个是按年计算的。
比如成都内种一天到晚烟雨萌萌的，就只有500小时日照。 ...

成都得想办法搞下雨发电，呵呵呵

作者: MaverickZ 时间: 2021-4-19 22:58

晨枫发表于 2021-4-19 21:48
成都得想办法搞下雨发电，呵呵呵

打麻将发电的技术更靠谱些吧

作者: 晨枫 时间: 2021-4-19 23:02
本帖最后由晨枫于 2021-4-21 07:16 编辑

MaverickZ 发表于 2021-4-19 08:58
打麻将发电的技术更靠谱些吧

贼个要嘚！

作者: hsb 时间: 2021-4-21 17:25
世宗赏脸了。阳谋：上海气候前站谈拢；阴谋：克里作为对华外交备胎的暗牌中国接了？

作者: 晨枫 时间: 2021-4-21 21:17

hsb 发表于 2021-4-21 03:25
世宗赏脸了。阳谋：上海气候前站谈拢；阴谋：克里作为对华外交备胎的暗牌中国接了？ ...

确实有克里充当第二国务卿的可能，布林肯那头谈崩了，克里这头补台。

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