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标题: 如果敞开买,中俄军购会买什么 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 03:19
标题: 如果敞开买,中俄军购会买什么
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-27 18:39 编辑 - n. ~4 o) n3 B; ~& q/ S% [) t9 M
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中苏关系是在80年代末正常化的,但中俄军购是90年代才开始的。20多年前,如果俄罗斯敞开卖,中国也足够壕,怕是除了俄军面包车,什么都会买,连AK74M突击步枪和PKM机枪一起扫进。那时代,“现代”级、“基洛”级、苏-27、伊尔-76都是中国的顶级装备。但是今天呢?不仅俄罗斯装备在很多方面已经没有优势,中国装备在很多方面已经超过了俄罗斯。如果今天敞开买,双方也都舍得花钱,都会买些什么?
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6 P' i  Y+ J2 L6 O' Z空军方面,俄罗斯有值得买的,但必须买的不多。歼-20比苏-57更先进,但苏-57对俄罗斯够用了。歼-16比苏-30SM更先进,但苏-30SM也够用了。歼-10C没有俄罗斯的对标,但苏-35也没有中国的对标,两者差不多可以算扯平。运-20比伊尔-76/476更先进,同样伊尔76/476够用了。' J; d% c+ D, a! A1 l5 L

0 w8 B9 k& V$ v1 M3 u* ^, W对中国也一样,可以买一些伊尔-478加油机(从伊尔-78改进而来),以补急需,但不是必要。苏-30MKK早停了,苏-35估计不会再买了。苏-57的项目30发动机可能还是有价值,但也不说必须,买来只是作为过渡或者备胎。图-160或者图-22M属于可买可不买,在短期还有用,从体系和长期发展上说不符合中国的作战要求。
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2 A, D4 {$ x; h. l& ?; k$ H陆军方面,99坦比T90MS更先进,但不一定比T-14更先进。15坦没有对标,但轻坦对俄罗斯的用处不是很大。300远火源自俄罗斯,技术极大进步了,但俄罗斯自己也在改进,够用了。新换装的AK12突击步枪是AK74M的深度改进,比中国的19突差一大截,不过要用也还是可以用的。不过大八轮是俄罗斯缺门的,大量组件快速、灵活的中装部队是俄罗斯急需的。红箭12等先进反坦克导弹也是俄罗斯急需的。" a. ~$ M; f! X1 R! V1 f
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反过来,俄罗斯已经没有什么中国需要的了。
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5 {2 h/ `/ a# ?- ]防空方面,很多中国的防空系统都源自俄罗斯,中国极大改进了,最新的红旗17A的水平已经大大超过俄罗斯原版的“道尔M”。俄罗斯也在改进,在超远程防空方面还别有一功,所以中国还在买S400。但总的来说,两国都不必购买。
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; @: |0 a8 ^  E! {5 O' K" ]海军方面,俄罗斯可买的就太多了。苏东波之后,俄罗斯海军的大型舰船建造基本上停摆了,055、052D、054A都是俄罗斯垂涎三尺的,075、003就不说了。不过俄罗斯的“北风之神”级弹道导弹潜艇、“亚森M”攻击潜艇的技术也是中国垂涎三尺的。实事求是地说,如果中国海军现在有6-8艘相当于“北风之神”的弹道导弹潜艇,配备“巨浪3”,对美国的战略威慑就不是一个等级了;如果中国海军现在有30-40艘“亚森M”,美国的压力也绝非今日可比。
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# j1 `; ~7 r0 d7 J% b$ ]但中国的战区弹道导弹和高超音速导弹技术要是流入俄罗斯,俄罗斯的防御态势就根本改变了,北约将根本没有还手的能力。苏联时代的SS-20也是机动中程导弹,但中导条约使得俄罗斯的机动中导停止了发展,重新起步并不容易。美国现在遇到的是一样的问题。这不是机动洲际导弹的简单缩小。常规弹头的机动中导不仅要尺寸小、重量轻,还需要高度精确,具有机动变轨能力,更需要成本低,以便用于有意义的常规打击。重型的机动洲际导弹的成本压力没有那么高,因为从来不是用来拼数量的。
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俄罗斯的“匕首”高超音速导弹的射程也可达2000公里级,射程倒是够用了,但这只是具有有限末端滑翔和机动能力的弹道导弹。另外就是需要米格-31或者图-22M,空中发射的额外动能是“匕首”达到高超音速和射程的关键,所以原型“伊斯坎德尔”是不可能达到同等的高超能力的。载具的数量和战备状态可能影响了实际可部署的“匕首”的数量,东风17的大横距滑翔能力也是“匕首”不具备的。
作者: 李根    时间: 2021-3-28 04:27
以物易物,互通有无) T+ O( G5 p4 ^1 s* v

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-28 05:21
战略火箭和外空技术有没有可交换的?也不知米国还买不买毛子的火箭发动机了。
作者: 马鹿    时间: 2021-3-28 06:16
苏东波之后... 当成是 苏东坡 以后
作者: 法乎其上    时间: 2021-3-28 06:27
预警机还是兔子的好吧;" _; s6 l1 J2 \& P, A5 H! W. x
反隐身雷达;5 k! |& F$ Z. i) U( P" H+ ]5 A
DF17;
+ R7 Y- q- A* a9 s/ M4 J; f3 r无人机;+ \, T/ p7 s  M4 j) y4 A6 d
电磁炮、电磁弹射和舰艇综合电力技术;$ f) s% t* k; A5 J
超远程空空导弹:15,21
* ~. t5 Q( E0 o. N反航母的DF21、DF26
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毛子差的还多着呢吧
作者: 齐若散    时间: 2021-3-28 06:32
看下来没啥可买的了嘛,技术方面能看上的估计又不让卖。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:56
双方的军事装备体系已经渐行渐远,具体分析装备的意义不大。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:59
关键是战略互信和技术交流。譬如进一步战略协作应对漂亮过,反导信息交换,基础技术的交流互换。至于到具体项目或武器,太难了。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 11:44
俄军其实有个很好的选项:常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
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+ y, e  C) I8 {$ b1 L当然这样需要很高程度的互信。不过好处是巨大的,俄军可以快速补上信息战部分短板。兔子巨大的生产能力对俄军补给系统会有很好的保障,无论战时还是平时。同时,俄国也保持了国家的独立性。而兔子得到的是互信,和某种程度上的实质结盟。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 11:57
赫然 发表于 2021-3-27 21:44( `6 r' [, t# K" i0 t. t
俄军其实有个很好的选项:常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
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当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...

/ d7 p# \8 d3 H" d没错,中国的信息化能力也是远超俄罗斯的,但这已经超出单件武器,而是整个体系了。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-28 12:02
赫然 发表于 2021-3-28 11:44. G, ~; S, P" x2 G# @( o
俄军其实有个很好的选项:常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。0 x9 s; m; \/ B+ V2 H) z, e# v% y
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当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...

* n  N$ F. b* \+ t, B9 @兔子得到的有点少吧?核潜艇或者战略火箭发动机,得分享一下才对称。没有永久的伙伴,只有永远的利益。
作者: hsb    时间: 2021-3-28 12:22
看到一个说法是租。连人带核潜艇租,接受中方军令,在大西洋游弋。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 12:30
hsb 发表于 2021-3-27 22:225 K. g5 a$ o6 g# ^' R
看到一个说法是租。连人带核潜艇租,接受中方军令,在大西洋游弋。
* f% B1 S6 v6 P% G' g2 a  P7 o9 y
雇佣军核潜艇?好像不行
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-28 13:39
晨枫 发表于 2021-3-28 12:30$ b! h: d$ e! U5 A; W( R0 b: H
雇佣军核潜艇?好像不行
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三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 21:58
嘉洲 发表于 2021-3-27 23:02
# c9 h. f  ]1 R+ j& k兔子得到的有点少吧?核潜艇或者战略火箭发动机,得分享一下才对称。没有永久的伙伴,只有永远的利益。 ...

: Q! a: B+ ~/ A$ A( O# \1 u9 D猜测。。。想 要的估计都已经拿到了。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 22:25
常挨揍 发表于 2021-3-27 23:39. Y- p/ b% |% G) P6 j. }* ?
三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。

( G8 r9 t$ p9 \/ T+ k: c5 Z这是“干租”,印度艇员、印度维修;上面说的是“湿租”,连艇员带维修全包。
作者: back    时间: 2021-3-28 22:48
咳咳,那啥,买武器装备送妹子么....
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 23:09
back 发表于 2021-3-28 08:48
- U2 A7 A  |4 n# O3 P% y0 j8 G咳咳,那啥,买武器装备送妹子么....

- I0 C0 h1 c* T9 H不送,“湿租”,但不排除走私的可能。
作者: togo    时间: 2021-3-29 04:54
老毛子的军用望远镜,当年在秀水街卖的很贵。真材实料,沉颠颠的。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 04:55
togo 发表于 2021-3-28 14:54
0 ]3 n# I; \" z老毛子的军用望远镜,当年在秀水街卖的很贵。真材实料,沉颠颠的。
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据说他们的皮大衣也是,沉甸甸的,西伯利亚寒风也穿不透。
作者: code_abc    时间: 2021-3-29 15:14
敞开买就是军事同盟了,搞成军事同盟就不必互相买武器,而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都不会喜欢自己的领土上有其他国家的军队
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-29 16:32
晨枫 发表于 2021-3-28 22:25- @# S! v: y0 F8 ^8 A) P$ F
这是“干租”,印度艇员、印度维修;上面说的是“湿租”,连艇员带维修全包。 ...

% g9 c8 H# j- H- k9 l  ]1 y; X( g有小道消息说艇上还有不少俄国人, 话说阿三租客几十年核潜艇, 没出大事故也是不错了.
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 21:23
code_abc 发表于 2021-3-29 01:14
1 y, `" Q" X6 \5 p+ l# D3 N敞开买就是军事同盟了,搞成军事同盟就不必互相买武器,而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...

  f! s; {, ]  y3 R! }没错,双方都不想走到这一步
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-29 23:31
code_abc 发表于 2021-3-29 15:14
' I. m, \6 c3 j  j敞开买就是军事同盟了,搞成军事同盟就不必互相买武器,而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...
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( p7 W& F5 r- E! f$ p0 V
中俄不算军事同盟?连核预警系统都联网了,我不知道军事同盟还有啥其它标准。
作者: hsb    时间: 2021-3-30 13:20
驴党执政,米俄关系难回转。不吝啃的失策,促使中国决定出头,肩担道义,分庭抗礼了。有4年的机遇期,趁此夯实中俄实质性准同盟的关系,确立大三角中的优势联合地位。
' B9 w! r" Z; d& s5 \0 x至于明文的军事同盟,为统战欧陆,不可能签署发表。纸上的约束公开,并不重要。5 W) P' b+ W: c$ s9 L
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至于潜艇租用,可以半干半湿、定时定区。比如,解放台湾前夕,公告租3个月,游弋大西洋米国东岸,派解放军干员上艇,联合指挥俄军操作。如此,米军必受腹背震慑,亚太牵扯。光复成功,租期满、返还。
作者: code_abc    时间: 2021-3-30 14:07
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-29 23:313 a% i7 {0 W3 v
中俄不算军事同盟?连核预警系统都联网了,我不知道军事同盟还有啥其它标准。 ...
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至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样,遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同盟。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-30 19:48
hsb 发表于 2021-3-30 13:20
+ q7 l; m& F7 K: M3 ?, |9 O驴党执政,米俄关系难回转。不吝啃的失策,促使中国决定出头,肩担道义,分庭抗礼了。有4年的机遇期,趁此 ...
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这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话:最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能性很小,只要美国不是蠢到同时惹中俄就行。
. t# K1 o6 h1 H  J' {) a5 u驴党一上台干翻祖师爷了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-31 01:13
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:20 编辑 ; E7 N$ M9 ]9 [; I1 G
code_abc 发表于 2021-3-30 14:07! o: n3 E' X! U* V; H, o
至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样,遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同 ...

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+ j& D) h  m7 @  m4 Y8 E$ e这是大国与小国间的做法;比如以前苏联和其卫星国,中国与朝鲜,美国与其仆从国(菲律宾啥的)。其实这种条约大部分约束的都是小国,大国毁约的话小国一点办法都没有。什么互派军队,从来都是大国派军入小国。中俄两国都是陆军大国,根本没有派驻军队进入对方的必要,可能的必要仅限于物资与情报,而性命攸关最重要的情报是核预警,这个最高级别的合作已经实施了。
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9 J4 M: l  @6 V' g# L/ y+ O任何条约,都需要有实际的内容来保证,否则就是擦屁股纸;中俄之间所有的实际内容都有,是否有纸上的条约反而并非必要;这叫得其质而无其型。
0 C. z( p+ ]& O% G3 l  Y) |3 E6 s* \6 u3 w. Z1 N' U
并且的但是,中俄间需要签一个条约来吓唬全世界以至于孤立了自己么?没必要么~& ^# c2 P5 c5 `1 g

1 ]! S  E8 A" O2 R% W( g% r8 G况且,中俄间完全可以有密约。。中俄屡次宣称中俄关系达到最高等级,这就很明白地昭告全世界中俄关系包括了军事互助,这是不可能有其它疑义的。
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作者: hsb    时间: 2021-3-31 07:26
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-31 01:13
2 d: n  q, i: Y) K# I4 p9 J这是大国与小国间的做法;比如以前苏联和其卫星国,中国与朝鲜,美国与其仆从国(菲律宾啥的)。其实这种 ...

4 Y% N! g9 q" h% q2 h% w" {闯扑上台时,普京与其暧昧,公言坐山观虎斗。现在驴党的刽子手一说,给中俄实质性同盟砸下了夯实的一锤。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 10:25
常挨揍 发表于 2021-3-30 19:48+ T- _; H7 v0 b: V/ L
这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话:最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能 ...
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他为什么会扯上伊朗?伊朗有什么特别的地方吗?
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-31 20:56
锦候 发表于 2021-3-31 10:25
' C% O- x4 Z+ V2 Y$ r+ \' w他为什么会扯上伊朗?伊朗有什么特别的地方吗?

! {; }8 R' Y8 C8 [8 U8 t' T  M2 n" p97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 22:53
锦候 发表于 2021-3-30 20:25# U9 x; g  m( T3 u6 _
他为什么会扯上伊朗?伊朗有什么特别的地方吗?
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伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明,好比大中东的中国。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:27
晨枫 发表于 2021-3-31 22:536 S/ c* u* @1 L( m; J& C
伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明,好比大中东的中国。

8 i. ^( w$ ]9 V0 ?5 L% n1 X# f这算啥理由?那咋不说埃及呢?
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:32
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56
2 V2 Q; i) E! c2 f! h97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
' W& l2 u  ]5 @2 W& D* Z0 ?
我想他主要是从中东的资源也就是石油出发,同时伊朗可以对抗以色列,那么美国在中东的优势就会被削弱。沙特是美国的忠实粉丝,不会跟中国走的,不然中东地区按重要程度来争取的话,沙特是第一位。土耳其那个其实没啥屁用
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:35
锦候 发表于 2021-3-31 09:278 P% x% P- ^1 U- S- J. q
这算啥理由?那咋不说埃及呢?
0 r3 J. i* j. f7 C1 E( U
古埃及的文明中断了,现代埃及与古埃及没有太大关系。这和希腊的情况差不多。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:36
锦候 发表于 2021-3-31 09:322 |& Q0 {. v" a7 h! N
我想他主要是从中东的资源也就是石油出发,同时伊朗可以对抗以色列,那么美国在中东的优势就会被削弱。沙 ...
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大错!在中东,沙特、伊朗、土耳其可算三极,各有各用。
作者: 锦候    时间: 2021-4-1 01:06
晨枫 发表于 2021-3-31 23:36  `7 e0 k+ b' ]7 O- P: H
大错!在中东,沙特、伊朗、土耳其可算三极,各有各用。

* f% K* t9 t4 ?' u2 I% [( y7 J你的看法罢了!
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 02:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:12 编辑 & S: Z2 W% [/ C4 i5 p
锦候 发表于 2021-3-31 23:27
$ j1 j7 _( o% m+ n" s这算啥理由?那咋不说埃及呢?

0 s2 C% W' A# [1 X) C0 x
! ^3 d7 ~6 P! o  T在中东,伊朗是相对最有凝聚力的国家,也就是战斗力最强;中国当年一盘散沙,所以谁都能来欺负一下;中国人组织起来之后中国才有了今天的成就。埃及这方面不行。; `1 @( D$ z. M" [4 _. \

! D' d- R, q/ q我想这是晨枫说的意思。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:37
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:564 g) y# M- b( W* n1 S5 ?2 S( l
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了

2 Y4 h4 y% y1 C, `: G不错,只说伊朗,显然当时中东只有这个有实力的硬骨头抗美。其它还被米国摁在地上。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-4-1 02:41
' X) K3 ?  ]8 a: y# c" a, u* T在中东,伊朗是相对最有凝聚力的国家,也就是战斗力最强;中国当年一盘散沙,所以谁都能来欺负一下;中国 ...

. D' t; X& d" Y) j6 j- O埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了,再也抬不起头来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 12:15
hsb 发表于 2021-4-1 10:41
6 w3 K3 |& L$ ?" R* ^4 g6 g7 s埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了,再也抬不起头 ...
4 J; S( i; d* h
旗帜有啥用。。埃及的工业能力从来没有超过伊朗,现在更是望尘莫及。而工业能力是组织大生产能力的直接结果。




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