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标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 03:19
标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-27 18:39 编辑 0 {+ z7 _3 P; @0 r- e

3 S* c, v6 r& K, c中苏关系是在80年代末正常化的，但中俄军购是90年代才开始的。20多年前，如果俄罗斯敞开卖，中国也足够壕，怕是除了俄军面包车，什么都会买，连AK74M突击步枪和PKM机枪一起扫进。那时代，“现代”级、“基洛”级、苏-27、伊尔-76都是中国的顶级装备。但是今天呢？不仅俄罗斯装备在很多方面已经没有优势，中国装备在很多方面已经超过了俄罗斯。如果今天敞开买，双方也都舍得花钱，都会买些什么？
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空军方面，俄罗斯有值得买的，但必须买的不多。歼-20比苏-57更先进，但苏-57对俄罗斯够用了。歼-16比苏-30SM更先进，但苏-30SM也够用了。歼-10C没有俄罗斯的对标，但苏-35也没有中国的对标，两者差不多可以算扯平。运-20比伊尔-76/476更先进，同样伊尔76/476够用了。& n: ^; k6 H/ F' x% r

: v$ {  k- p( ]对中国也一样，可以买一些伊尔-478加油机（从伊尔-78改进而来），以补急需，但不是必要。苏-30MKK早停了，苏-35估计不会再买了。苏-57的项目30发动机可能还是有价值，但也不说必须，买来只是作为过渡或者备胎。图-160或者图-22M属于可买可不买，在短期还有用，从体系和长期发展上说不符合中国的作战要求。: `& Z# M7 _  q% ]* N5 R, [
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陆军方面，99坦比T90MS更先进，但不一定比T-14更先进。15坦没有对标，但轻坦对俄罗斯的用处不是很大。300远火源自俄罗斯，技术极大进步了，但俄罗斯自己也在改进，够用了。新换装的AK12突击步枪是AK74M的深度改进，比中国的19突差一大截，不过要用也还是可以用的。不过大八轮是俄罗斯缺门的，大量组件快速、灵活的中装部队是俄罗斯急需的。红箭12等先进反坦克导弹也是俄罗斯急需的。
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; l6 P; {2 b5 i反过来，俄罗斯已经没有什么中国需要的了。6 Y) X3 K& u- h$ [) C& \
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防空方面，很多中国的防空系统都源自俄罗斯，中国极大改进了，最新的红旗17A的水平已经大大超过俄罗斯原版的“道尔M”。俄罗斯也在改进，在超远程防空方面还别有一功，所以中国还在买S400。但总的来说，两国都不必购买。
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& Q" i1 x8 `5 R海军方面，俄罗斯可买的就太多了。苏东波之后，俄罗斯海军的大型舰船建造基本上停摆了，055、052D、054A都是俄罗斯垂涎三尺的，075、003就不说了。不过俄罗斯的“北风之神”级弹道导弹潜艇、“亚森M”攻击潜艇的技术也是中国垂涎三尺的。实事求是地说，如果中国海军现在有6-8艘相当于“北风之神”的弹道导弹潜艇，配备“巨浪3”，对美国的战略威慑就不是一个等级了；如果中国海军现在有30-40艘“亚森M”，美国的压力也绝非今日可比。. s. x# g) R7 |' p0 W
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但中国的战区弹道导弹和高超音速导弹技术要是流入俄罗斯，俄罗斯的防御态势就根本改变了，北约将根本没有还手的能力。苏联时代的SS-20也是机动中程导弹，但中导条约使得俄罗斯的机动中导停止了发展，重新起步并不容易。美国现在遇到的是一样的问题。这不是机动洲际导弹的简单缩小。常规弹头的机动中导不仅要尺寸小、重量轻，还需要高度精确，具有机动变轨能力，更需要成本低，以便用于有意义的常规打击。重型的机动洲际导弹的成本压力没有那么高，因为从来不是用来拼数量的。
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1 ^" O- Y  L& L俄罗斯的“匕首”高超音速导弹的射程也可达2000公里级，射程倒是够用了，但这只是具有有限末端滑翔和机动能力的弹道导弹。另外就是需要米格-31或者图-22M，空中发射的额外动能是“匕首”达到高超音速和射程的关键，所以原型“伊斯坎德尔”是不可能达到同等的高超能力的。载具的数量和战备状态可能影响了实际可部署的“匕首”的数量，东风17的大横距滑翔能力也是“匕首”不具备的。
作者: 李根    时间: 2021-3-28 04:27
以物易物，互通有无
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-28 05:21
战略火箭和外空技术有没有可交换的？也不知米国还买不买毛子的火箭发动机了。
作者: 马鹿    时间: 2021-3-28 06:16
苏东波之后... 当成是 苏东坡 以后
作者: 法乎其上    时间: 2021-3-28 06:27
预警机还是兔子的好吧；
( Z' n* m$ F! T- X$ R' f反隐身雷达；
9 u2 W" l$ O" e) P. g. sDF17；
: w; h* ]  S2 U5 q7 R无人机；/ j" W# K0 }) j9 ^5 R( Q& u4 w
电磁炮、电磁弹射和舰艇综合电力技术；$ B( y: ^& \( Q5 R3 M; s/ X7 O
超远程空空导弹：15，21  H! |% g  i! T( b* R% V
反航母的DF21、DF26( f. h: N4 @/ I* c4 \

' p) f. Q  N+ G' Z6 F9 c6 j6 c' T毛子差的还多着呢吧
作者: 齐若散    时间: 2021-3-28 06:32
看下来没啥可买的了嘛，技术方面能看上的估计又不让卖。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:56
双方的军事装备体系已经渐行渐远，具体分析装备的意义不大。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:59
关键是战略互信和技术交流。譬如进一步战略协作应对漂亮过，反导信息交换，基础技术的交流互换。至于到具体项目或武器，太难了。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 11:44
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
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当然这样需要很高程度的互信。不过好处是巨大的，俄军可以快速补上信息战部分短板。兔子巨大的生产能力对俄军补给系统会有很好的保障，无论战时还是平时。同时，俄国也保持了国家的独立性。而兔子得到的是互信，和某种程度上的实质结盟。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 11:57
赫然 发表于 2021-3-27 21:44" {9 j1 C4 o+ V  @6 Q' v
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。# T& q* {! I  m2 E
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当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...
7 T, u' j$ V9 f5 ~6 t2 @  t
没错，中国的信息化能力也是远超俄罗斯的，但这已经超出单件武器，而是整个体系了。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-28 12:02
赫然 发表于 2021-3-28 11:44
) c) d# a4 X6 g7 m! ]8 E6 b俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
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* m- `3 H- y( }: `4 n: e当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...
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兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。
作者: hsb    时间: 2021-3-28 12:22
看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 12:30
hsb 发表于 2021-3-27 22:22
5 @$ N3 Z- L$ n* P# h看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。
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雇佣军核潜艇？好像不行
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-28 13:39
晨枫 发表于 2021-3-28 12:30
6 b# Y3 k  F/ a& Z+ [雇佣军核潜艇？好像不行

2 s" o9 X, {% z# H8 y. c2 Q三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 21:58
嘉洲 发表于 2021-3-27 23:021 ~$ l+ [7 K& S( T$ A. S
兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。 ...

6 Y: w0 m7 h* r3 U8 U: o猜测。。。想 要的估计都已经拿到了。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 22:25
常挨揍 发表于 2021-3-27 23:39  i7 q4 z9 c0 v, Y; \  _5 [0 o
三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
  _5 A+ l( m0 @8 y; J7 q5 d0 e4 h
这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。
作者: back    时间: 2021-3-28 22:48
咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 23:09
back 发表于 2021-3-28 08:483 r- Y" b; q. o7 [& i
咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....
/ r: w6 @) v- R* [" h
不送，“湿租”，但不排除走私的可能。
作者: togo    时间: 2021-3-29 04:54
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 04:55
togo 发表于 2021-3-28 14:547 l0 D- ?1 Q& m) _! l& d  m
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。
$ ^6 l" o7 w) K: z. W" q0 k7 D
据说他们的皮大衣也是，沉甸甸的，西伯利亚寒风也穿不透。
作者: code_abc    时间: 2021-3-29 15:14
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都不会喜欢自己的领土上有其他国家的军队
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-29 16:32
晨枫 发表于 2021-3-28 22:25- I* i5 p! a2 E" w4 u
这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。 ...

# c7 o: x' w7 N0 Z有小道消息说艇上还有不少俄国人, 话说阿三租客几十年核潜艇, 没出大事故也是不错了.
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 21:23
code_abc 发表于 2021-3-29 01:14: F3 Y5 ^) S7 [
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...
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没错，双方都不想走到这一步
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-29 23:31
code_abc 发表于 2021-3-29 15:14
7 \+ l2 x- b2 r2 P( |  Y+ f敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...

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6 J! r( A" X. N+ Y/ e. M7 j! i中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。
作者: hsb    时间: 2021-3-30 13:20
驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此夯实中俄实质性准同盟的关系，确立大三角中的优势联合地位。
0 c& K- M3 I( x6 ~+ W& E至于明文的军事同盟，为统战欧陆，不可能签署发表。纸上的约束公开，并不重要。% y4 M" `3 z! z7 S3 [7 r8 p. s
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至于潜艇租用，可以半干半湿、定时定区。比如，解放台湾前夕，公告租3个月，游弋大西洋米国东岸，派解放军干员上艇，联合指挥俄军操作。如此，米军必受腹背震慑，亚太牵扯。光复成功，租期满、返还。
作者: code_abc    时间: 2021-3-30 14:07
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-29 23:317 ^& n3 X8 u7 Z& h
中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。 ...

/ v$ U$ a7 u) r7 V9 B至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同盟。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-30 19:48
hsb 发表于 2021-3-30 13:20
" x! z9 d; H9 q$ X- f! j0 p# {驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此 ...

# g& F' z/ g- y; U这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能性很小，只要美国不是蠢到同时惹中俄就行。
8 X$ }2 @! v3 X" m5 ~: \3 V驴党一上台干翻祖师爷了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-31 01:13
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:20 编辑 ) F5 ?) f. z. S+ G6 t% X
code_abc 发表于 2021-3-30 14:07
2 K& S" x+ U0 N+ u0 K至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同 ...
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5 C3 s" n! ~8 J这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种条约大部分约束的都是小国，大国毁约的话小国一点办法都没有。什么互派军队，从来都是大国派军入小国。中俄两国都是陆军大国，根本没有派驻军队进入对方的必要，可能的必要仅限于物资与情报，而性命攸关最重要的情报是核预警，这个最高级别的合作已经实施了。8 Y) J' Y1 {$ G

* F* {/ v4 A- A任何条约，都需要有实际的内容来保证，否则就是擦屁股纸；中俄之间所有的实际内容都有，是否有纸上的条约反而并非必要；这叫得其质而无其型。
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并且的但是，中俄间需要签一个条约来吓唬全世界以至于孤立了自己么？没必要么～$ |" C0 k) J1 l% V) A

$ S6 ]6 ]( z4 @! L, S况且，中俄间完全可以有密约。。中俄屡次宣称中俄关系达到最高等级，这就很明白地昭告全世界中俄关系包括了军事互助，这是不可能有其它疑义的。
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作者: hsb    时间: 2021-3-31 07:26
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-31 01:13
0 m' q3 {% L9 A# n这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种 ...
3 ?" @6 d& V# D* ^: ^
闯扑上台时，普京与其暧昧，公言坐山观虎斗。现在驴党的刽子手一说，给中俄实质性同盟砸下了夯实的一锤。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 10:25
常挨揍 发表于 2021-3-30 19:48
7 A6 S: t/ z) C0 ^' N  L+ U  S3 c4 S这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能 ...

# e# v$ Z9 I/ f1 \# T7 L. \* G9 z他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-31 20:56
锦候 发表于 2021-3-31 10:25
( A- v2 Z4 V' ^他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
9 F/ h8 W, {- Z: Z; G5 T
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 22:53
锦候 发表于 2021-3-30 20:25  I3 X$ {( t  g1 e
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
" B% ]9 k* F1 U' P2 O$ [
伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:27
晨枫 发表于 2021-3-31 22:531 c- A8 U$ Z/ s5 @7 I+ r9 ]7 `4 f
伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
9 y( {- ~2 v8 y2 O& [4 _
这算啥理由？那咋不说埃及呢？
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:32
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56
+ `" t# W% U7 x8 J97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
" K- t4 s9 ^+ Q" I" T0 R  P
我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙特是美国的忠实粉丝，不会跟中国走的，不然中东地区按重要程度来争取的话，沙特是第一位。土耳其那个其实没啥屁用
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:35
锦候 发表于 2021-3-31 09:27" Q% Z4 x9 V* F& ?! u/ s
这算啥理由？那咋不说埃及呢？

% N, I# X: A- v$ i* R5 R古埃及的文明中断了，现代埃及与古埃及没有太大关系。这和希腊的情况差不多。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:36
锦候 发表于 2021-3-31 09:32
2 R+ r# H3 \6 \5 X+ p/ y我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙 ...
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大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。
作者: 锦候    时间: 2021-4-1 01:06
晨枫 发表于 2021-3-31 23:366 d( ]) {, H. \: c% P
大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。

- x( x7 A  l" a& I  s, Q! r你的看法罢了！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 02:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:12 编辑
; Z+ u, S5 h' a0 n3 X
锦候 发表于 2021-3-31 23:27
8 n2 [+ ?, B6 B7 R$ Y2 K; c这算啥理由？那咋不说埃及呢？
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在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国人组织起来之后中国才有了今天的成就。埃及这方面不行。
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8 T/ y$ q# R( S" j我想这是晨枫说的意思。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:37
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56
( c/ J( M% [, {97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了

. G$ A! S- v; Q% U$ k& O7 y不错，只说伊朗，显然当时中东只有这个有实力的硬骨头抗美。其它还被米国摁在地上。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-4-1 02:41
' F- w7 d$ P5 {& x, ^5 c2 A在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国 ...

3 H0 Y' q4 G/ S, `7 t8 k1 y埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 12:15
hsb 发表于 2021-4-1 10:41$ {  j+ s& y( f) w
埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头 ...

7 A% i* Q  J' W; Q旗帜有啥用。。埃及的工业能力从来没有超过伊朗，现在更是望尘莫及。而工业能力是组织大生产能力的直接结果。



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