爱吱声

标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 03:19
标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-27 18:39 编辑 7 h! m( f1 K4 a  x; ~  X; P1 d7 T  C
" r8 }: b3 `0 D7 o' ]# c9 ^0 S
中苏关系是在80年代末正常化的，但中俄军购是90年代才开始的。20多年前，如果俄罗斯敞开卖，中国也足够壕，怕是除了俄军面包车，什么都会买，连AK74M突击步枪和PKM机枪一起扫进。那时代，“现代”级、“基洛”级、苏-27、伊尔-76都是中国的顶级装备。但是今天呢？不仅俄罗斯装备在很多方面已经没有优势，中国装备在很多方面已经超过了俄罗斯。如果今天敞开买，双方也都舍得花钱，都会买些什么？
5 |# O6 ~( U& O+ a+ G3 o2 Y' o6 Z+ t% \$ O" p7 Q2 w  K% H
空军方面，俄罗斯有值得买的，但必须买的不多。歼-20比苏-57更先进，但苏-57对俄罗斯够用了。歼-16比苏-30SM更先进，但苏-30SM也够用了。歼-10C没有俄罗斯的对标，但苏-35也没有中国的对标，两者差不多可以算扯平。运-20比伊尔-76/476更先进，同样伊尔76/476够用了。7 W1 }4 U. z; R; Y

' C$ ~- w6 u$ N/ [2 z对中国也一样，可以买一些伊尔-478加油机（从伊尔-78改进而来），以补急需，但不是必要。苏-30MKK早停了，苏-35估计不会再买了。苏-57的项目30发动机可能还是有价值，但也不说必须，买来只是作为过渡或者备胎。图-160或者图-22M属于可买可不买，在短期还有用，从体系和长期发展上说不符合中国的作战要求。& E0 F/ D" C/ o( O6 Y2 F4 Q- |- d

' \7 U! G' ]) ^陆军方面，99坦比T90MS更先进，但不一定比T-14更先进。15坦没有对标，但轻坦对俄罗斯的用处不是很大。300远火源自俄罗斯，技术极大进步了，但俄罗斯自己也在改进，够用了。新换装的AK12突击步枪是AK74M的深度改进，比中国的19突差一大截，不过要用也还是可以用的。不过大八轮是俄罗斯缺门的，大量组件快速、灵活的中装部队是俄罗斯急需的。红箭12等先进反坦克导弹也是俄罗斯急需的。
. R+ Q# l$ L$ G# H# k$ @, P. Q: j- o
反过来，俄罗斯已经没有什么中国需要的了。. w3 T, ^  Q9 n8 b8 g
- U+ l% M: m* q. x( O3 {$ p5 c5 [
防空方面，很多中国的防空系统都源自俄罗斯，中国极大改进了，最新的红旗17A的水平已经大大超过俄罗斯原版的“道尔M”。俄罗斯也在改进，在超远程防空方面还别有一功，所以中国还在买S400。但总的来说，两国都不必购买。
0 Q% v) T* n6 Z2 s3 H" x7 l6 r
5 l7 d0 s. o( }+ c$ i! d6 s海军方面，俄罗斯可买的就太多了。苏东波之后，俄罗斯海军的大型舰船建造基本上停摆了，055、052D、054A都是俄罗斯垂涎三尺的，075、003就不说了。不过俄罗斯的“北风之神”级弹道导弹潜艇、“亚森M”攻击潜艇的技术也是中国垂涎三尺的。实事求是地说，如果中国海军现在有6-8艘相当于“北风之神”的弹道导弹潜艇，配备“巨浪3”，对美国的战略威慑就不是一个等级了；如果中国海军现在有30-40艘“亚森M”，美国的压力也绝非今日可比。/ C$ W& D3 l3 {3 y
$ V! w+ y& m% m% Q) a, B4 e% ~
但中国的战区弹道导弹和高超音速导弹技术要是流入俄罗斯，俄罗斯的防御态势就根本改变了，北约将根本没有还手的能力。苏联时代的SS-20也是机动中程导弹，但中导条约使得俄罗斯的机动中导停止了发展，重新起步并不容易。美国现在遇到的是一样的问题。这不是机动洲际导弹的简单缩小。常规弹头的机动中导不仅要尺寸小、重量轻，还需要高度精确，具有机动变轨能力，更需要成本低，以便用于有意义的常规打击。重型的机动洲际导弹的成本压力没有那么高，因为从来不是用来拼数量的。
9 Y. Y" _0 d8 ~% x% p
7 [3 }0 W' `. o, g0 w0 C( i$ y8 C俄罗斯的“匕首”高超音速导弹的射程也可达2000公里级，射程倒是够用了，但这只是具有有限末端滑翔和机动能力的弹道导弹。另外就是需要米格-31或者图-22M，空中发射的额外动能是“匕首”达到高超音速和射程的关键，所以原型“伊斯坎德尔”是不可能达到同等的高超能力的。载具的数量和战备状态可能影响了实际可部署的“匕首”的数量，东风17的大横距滑翔能力也是“匕首”不具备的。
作者: 李根    时间: 2021-3-28 04:27
以物易物，互通有无
8 y) u& C4 j$ P- I2 L# D8 C! E
$ j6 U0 p" z( x: r6 E
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-28 05:21
战略火箭和外空技术有没有可交换的？也不知米国还买不买毛子的火箭发动机了。
作者: 马鹿    时间: 2021-3-28 06:16
苏东波之后... 当成是 苏东坡 以后
作者: 法乎其上    时间: 2021-3-28 06:27
预警机还是兔子的好吧；
5 W" i4 o! ?! A8 s2 l/ q反隐身雷达；
& n8 `5 @" N  M( N4 p; gDF17；2 C7 C6 }% x( s
无人机；
: ?/ ~) p9 u) a. t, x% B9 X  s电磁炮、电磁弹射和舰艇综合电力技术；2 s; e* D' i9 I; T- A
超远程空空导弹：15，21
; R: X$ X" m* `: n7 u反航母的DF21、DF26
- P5 c/ R2 {3 u7 a1 _. S- K7 ^
$ n/ `' Z, v: e/ F9 E5 x毛子差的还多着呢吧
作者: 齐若散    时间: 2021-3-28 06:32
看下来没啥可买的了嘛，技术方面能看上的估计又不让卖。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:56
双方的军事装备体系已经渐行渐远，具体分析装备的意义不大。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:59
关键是战略互信和技术交流。譬如进一步战略协作应对漂亮过，反导信息交换，基础技术的交流互换。至于到具体项目或武器，太难了。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 11:44
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
- @* b6 [* s2 k7 |2 v+ L# W. h
+ v( O# q2 y& Y2 R5 ^当然这样需要很高程度的互信。不过好处是巨大的，俄军可以快速补上信息战部分短板。兔子巨大的生产能力对俄军补给系统会有很好的保障，无论战时还是平时。同时，俄国也保持了国家的独立性。而兔子得到的是互信，和某种程度上的实质结盟。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 11:57
赫然 发表于 2021-3-27 21:44
5 Z% M7 e8 C2 X: L3 w) i/ K俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
  M8 d% [4 o, U& V* }5 K; y' d
$ |( O, a$ I& M7 F$ B- r当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...
4 C8 V/ a) }7 b) t% b
没错，中国的信息化能力也是远超俄罗斯的，但这已经超出单件武器，而是整个体系了。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-28 12:02
赫然 发表于 2021-3-28 11:44  k# j( ]- G% l
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。3 M2 J' R- H9 W) }
2 w" I8 [( q) J2 q: A1 P
当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...

2 A4 i, D4 n; w兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。
作者: hsb    时间: 2021-3-28 12:22
看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 12:30
hsb 发表于 2021-3-27 22:22
1 c% N2 Y0 E- h! M( n看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。
. h+ l6 h! F  h3 W6 d
雇佣军核潜艇？好像不行
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-28 13:39
晨枫 发表于 2021-3-28 12:30
: ?2 J6 n+ b6 Q! Q& V雇佣军核潜艇？好像不行

, U1 l/ _( B0 u1 k三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 21:58
嘉洲 发表于 2021-3-27 23:02% x# P6 V" p+ x
兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。 ...
7 ?3 G; D# g- g
猜测。。。想 要的估计都已经拿到了。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 22:25
常挨揍 发表于 2021-3-27 23:39
& D, J- j2 ~5 K$ B) C' d三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
# c* |7 t* ?2 l# l5 c7 Q
这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。
作者: back    时间: 2021-3-28 22:48
咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 23:09
back 发表于 2021-3-28 08:48: \4 r" Y. c3 U, y$ P
咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....

+ X! Z! [# V, j9 S' K不送，“湿租”，但不排除走私的可能。
作者: togo    时间: 2021-3-29 04:54
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 04:55
togo 发表于 2021-3-28 14:54' ^8 l. t& R# O% V$ {* d; ?" J# {! \
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。

- b. L. A. G/ R4 c$ P据说他们的皮大衣也是，沉甸甸的，西伯利亚寒风也穿不透。
作者: code_abc    时间: 2021-3-29 15:14
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都不会喜欢自己的领土上有其他国家的军队
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-29 16:32
晨枫 发表于 2021-3-28 22:25
: \! |0 [. @6 _这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。 ...
/ h( D! }4 @( ~/ L
有小道消息说艇上还有不少俄国人, 话说阿三租客几十年核潜艇, 没出大事故也是不错了.
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 21:23
code_abc 发表于 2021-3-29 01:14
; J) q0 |) T3 p  n; [7 Q5 r敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...

" k' r; u( j$ e没错，双方都不想走到这一步
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-29 23:31
code_abc 发表于 2021-3-29 15:14
( B; G( i: @, z& ]敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...
" g0 r$ `" k$ `: |

  ~8 \4 q& Q( q- J* E( l中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。
作者: hsb    时间: 2021-3-30 13:20
驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此夯实中俄实质性准同盟的关系，确立大三角中的优势联合地位。
, t/ i' M2 O' N: U3 u至于明文的军事同盟，为统战欧陆，不可能签署发表。纸上的约束公开，并不重要。1 W8 r0 b, H7 G1 ?3 O  e: H
, s1 w' k' J% V7 o
至于潜艇租用，可以半干半湿、定时定区。比如，解放台湾前夕，公告租3个月，游弋大西洋米国东岸，派解放军干员上艇，联合指挥俄军操作。如此，米军必受腹背震慑，亚太牵扯。光复成功，租期满、返还。
作者: code_abc    时间: 2021-3-30 14:07
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-29 23:315 ]) M; m: _& o  f8 x- ~- |7 A
中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。 ...

' x( I; c4 Z$ ?  _8 ]6 l5 J/ G% U至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同盟。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-30 19:48
hsb 发表于 2021-3-30 13:20! l+ I% q& _2 X# J, L. d9 G4 v( c
驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此 ...
3 Z2 S4 h  W9 B9 c* O8 N
这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能性很小，只要美国不是蠢到同时惹中俄就行。
# C9 P& o1 [/ A1 H0 K) b驴党一上台干翻祖师爷了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-31 01:13
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:20 编辑
& r) }, f% y/ M$ y' X
code_abc 发表于 2021-3-30 14:07/ T" F$ M: }0 E- s% B
至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同 ...
. D& s1 l6 V% X% t' ?

. a9 m6 z5 n. n8 J' P; s这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种条约大部分约束的都是小国，大国毁约的话小国一点办法都没有。什么互派军队，从来都是大国派军入小国。中俄两国都是陆军大国，根本没有派驻军队进入对方的必要，可能的必要仅限于物资与情报，而性命攸关最重要的情报是核预警，这个最高级别的合作已经实施了。4 q& O: j' o7 y* D

3 j1 |8 [/ M4 E/ s' M" K! B0 G任何条约，都需要有实际的内容来保证，否则就是擦屁股纸；中俄之间所有的实际内容都有，是否有纸上的条约反而并非必要；这叫得其质而无其型。3 {( ~+ I, ^0 `8 s% S
5 W: r" E% r5 F# N; b8 d" J5 X( ?
并且的但是，中俄间需要签一个条约来吓唬全世界以至于孤立了自己么？没必要么～/ `- ]+ C, u' T; T4 z$ b. R8 I

) D! B8 Y4 ^! Q. ?  C" |/ c$ h况且，中俄间完全可以有密约。。中俄屡次宣称中俄关系达到最高等级，这就很明白地昭告全世界中俄关系包括了军事互助，这是不可能有其它疑义的。
& G3 g, c9 L$ U) g( H( n) |8 i9 S7 S
$ P0 H  Y, }* a; E, O4 Z1 a
作者: hsb    时间: 2021-3-31 07:26
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-31 01:13
. L2 }! i* }) E4 f4 s: {% t5 f这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种 ...
* `' y- p% e1 B
闯扑上台时，普京与其暧昧，公言坐山观虎斗。现在驴党的刽子手一说，给中俄实质性同盟砸下了夯实的一锤。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 10:25
常挨揍 发表于 2021-3-30 19:48# Y" m- y; e+ [6 K: D* Q: R& t
这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能 ...
' v( A6 {6 Q; X3 @
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-31 20:56
锦候 发表于 2021-3-31 10:25
  _) ^1 c5 q" _1 P$ @他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？

  O6 @' U5 b* I; V0 V* a( K  g97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 22:53
锦候 发表于 2021-3-30 20:253 z( h' A8 G0 Q& z  x& _% S5 a
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？

; [+ m! r3 o+ L3 q4 }伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:27
晨枫 发表于 2021-3-31 22:537 v! _4 q/ e0 i3 W& H1 Q
伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。

2 F: d+ c9 Z3 y3 b8 g这算啥理由？那咋不说埃及呢？
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:32
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56& t7 E( P/ k  K( Y- z" k) R
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
. q  r  v/ q$ ?! B
我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙特是美国的忠实粉丝，不会跟中国走的，不然中东地区按重要程度来争取的话，沙特是第一位。土耳其那个其实没啥屁用
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:35
锦候 发表于 2021-3-31 09:279 _3 G8 _! v5 b9 F
这算啥理由？那咋不说埃及呢？

# t3 a1 U' C" C古埃及的文明中断了，现代埃及与古埃及没有太大关系。这和希腊的情况差不多。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:36
锦候 发表于 2021-3-31 09:32
4 v+ ^7 G. c% @! v" y: w1 s( @我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙 ...
1 o. }0 |6 i: {# \+ [7 G
大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。
作者: 锦候    时间: 2021-4-1 01:06
晨枫 发表于 2021-3-31 23:36+ f7 k% W* ^  t, |3 S* Q
大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。

( Q$ D9 ]$ M# T% p8 x; U你的看法罢了！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 02:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:12 编辑
; |/ {# [3 _" n* n4 r6 V, M/ J1 P
锦候 发表于 2021-3-31 23:27! k% c: n% G# C1 g% [
这算啥理由？那咋不说埃及呢？
2 ]: p3 r7 a7 P( A. A0 w/ o

0 E) d# T& O# s5 f6 s在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国人组织起来之后中国才有了今天的成就。埃及这方面不行。5 J# A  _) c: V

- z" _! [0 z( D- C& I- R! E我想这是晨枫说的意思。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:37
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56/ ^; K$ d6 F& A/ A9 r
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了

# ~- e3 R' a2 @2 v) q/ s不错，只说伊朗，显然当时中东只有这个有实力的硬骨头抗美。其它还被米国摁在地上。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-4-1 02:41. D" Y2 U( V6 J/ `1 H# L9 g0 t
在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国 ...

* ]2 q" o  |' W! l埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 12:15
hsb 发表于 2021-4-1 10:41
3 d6 q+ Z, U2 U埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头 ...

5 R+ o* N3 [8 b0 L旗帜有啥用。。埃及的工业能力从来没有超过伊朗，现在更是望尘莫及。而工业能力是组织大生产能力的直接结果。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2