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标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 03:19
标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-27 18:39 编辑
9 D9 Q; h: u! o- o7 _2 c$ M  i, B3 m- F- p
中苏关系是在80年代末正常化的，但中俄军购是90年代才开始的。20多年前，如果俄罗斯敞开卖，中国也足够壕，怕是除了俄军面包车，什么都会买，连AK74M突击步枪和PKM机枪一起扫进。那时代，“现代”级、“基洛”级、苏-27、伊尔-76都是中国的顶级装备。但是今天呢？不仅俄罗斯装备在很多方面已经没有优势，中国装备在很多方面已经超过了俄罗斯。如果今天敞开买，双方也都舍得花钱，都会买些什么？
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空军方面，俄罗斯有值得买的，但必须买的不多。歼-20比苏-57更先进，但苏-57对俄罗斯够用了。歼-16比苏-30SM更先进，但苏-30SM也够用了。歼-10C没有俄罗斯的对标，但苏-35也没有中国的对标，两者差不多可以算扯平。运-20比伊尔-76/476更先进，同样伊尔76/476够用了。9 N. M( A9 j. W9 F3 q+ d

* j* ?' \# C  @' I+ q对中国也一样，可以买一些伊尔-478加油机（从伊尔-78改进而来），以补急需，但不是必要。苏-30MKK早停了，苏-35估计不会再买了。苏-57的项目30发动机可能还是有价值，但也不说必须，买来只是作为过渡或者备胎。图-160或者图-22M属于可买可不买，在短期还有用，从体系和长期发展上说不符合中国的作战要求。
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陆军方面，99坦比T90MS更先进，但不一定比T-14更先进。15坦没有对标，但轻坦对俄罗斯的用处不是很大。300远火源自俄罗斯，技术极大进步了，但俄罗斯自己也在改进，够用了。新换装的AK12突击步枪是AK74M的深度改进，比中国的19突差一大截，不过要用也还是可以用的。不过大八轮是俄罗斯缺门的，大量组件快速、灵活的中装部队是俄罗斯急需的。红箭12等先进反坦克导弹也是俄罗斯急需的。* N0 H3 S2 H* j$ |; m

% G  ]+ `% V1 J" h' \反过来，俄罗斯已经没有什么中国需要的了。7 @8 k+ c2 ]! H% t/ Q+ G4 i
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防空方面，很多中国的防空系统都源自俄罗斯，中国极大改进了，最新的红旗17A的水平已经大大超过俄罗斯原版的“道尔M”。俄罗斯也在改进，在超远程防空方面还别有一功，所以中国还在买S400。但总的来说，两国都不必购买。
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海军方面，俄罗斯可买的就太多了。苏东波之后，俄罗斯海军的大型舰船建造基本上停摆了，055、052D、054A都是俄罗斯垂涎三尺的，075、003就不说了。不过俄罗斯的“北风之神”级弹道导弹潜艇、“亚森M”攻击潜艇的技术也是中国垂涎三尺的。实事求是地说，如果中国海军现在有6-8艘相当于“北风之神”的弹道导弹潜艇，配备“巨浪3”，对美国的战略威慑就不是一个等级了；如果中国海军现在有30-40艘“亚森M”，美国的压力也绝非今日可比。
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3 k% p$ J) x' h& y, _但中国的战区弹道导弹和高超音速导弹技术要是流入俄罗斯，俄罗斯的防御态势就根本改变了，北约将根本没有还手的能力。苏联时代的SS-20也是机动中程导弹，但中导条约使得俄罗斯的机动中导停止了发展，重新起步并不容易。美国现在遇到的是一样的问题。这不是机动洲际导弹的简单缩小。常规弹头的机动中导不仅要尺寸小、重量轻，还需要高度精确，具有机动变轨能力，更需要成本低，以便用于有意义的常规打击。重型的机动洲际导弹的成本压力没有那么高，因为从来不是用来拼数量的。
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4 L: v! L, k1 A0 ~, ~7 K! g俄罗斯的“匕首”高超音速导弹的射程也可达2000公里级，射程倒是够用了，但这只是具有有限末端滑翔和机动能力的弹道导弹。另外就是需要米格-31或者图-22M，空中发射的额外动能是“匕首”达到高超音速和射程的关键，所以原型“伊斯坎德尔”是不可能达到同等的高超能力的。载具的数量和战备状态可能影响了实际可部署的“匕首”的数量，东风17的大横距滑翔能力也是“匕首”不具备的。
作者: 李根    时间: 2021-3-28 04:27
以物易物，互通有无
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; V, m1 Z. b- [  h& \/ t# `
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-28 05:21
战略火箭和外空技术有没有可交换的？也不知米国还买不买毛子的火箭发动机了。
作者: 马鹿    时间: 2021-3-28 06:16
苏东波之后... 当成是 苏东坡 以后
作者: 法乎其上    时间: 2021-3-28 06:27
预警机还是兔子的好吧；
( f$ |4 G+ ^; L9 R9 V# R/ F. f$ R反隐身雷达；% ]2 O1 h( P3 e( ?6 M. |
DF17；, M% N! F0 g. A7 C% r+ v3 N3 F) V  P
无人机；
) Z! m0 D# w$ ]7 ~  `. E2 l: p电磁炮、电磁弹射和舰艇综合电力技术；
( E2 n4 v; Y1 V3 D- ]4 ]超远程空空导弹：15，21. e" `" s/ [7 h9 }4 G, d. Y$ z  q
反航母的DF21、DF26! q2 R" c, Y1 I) w$ n3 P7 y
9 R. |5 ~) g3 o: A+ V5 ~* q3 a
毛子差的还多着呢吧
作者: 齐若散    时间: 2021-3-28 06:32
看下来没啥可买的了嘛，技术方面能看上的估计又不让卖。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:56
双方的军事装备体系已经渐行渐远，具体分析装备的意义不大。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:59
关键是战略互信和技术交流。譬如进一步战略协作应对漂亮过，反导信息交换，基础技术的交流互换。至于到具体项目或武器，太难了。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 11:44
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。! J9 }# I6 @$ T: p' y; Y* {8 V
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当然这样需要很高程度的互信。不过好处是巨大的，俄军可以快速补上信息战部分短板。兔子巨大的生产能力对俄军补给系统会有很好的保障，无论战时还是平时。同时，俄国也保持了国家的独立性。而兔子得到的是互信，和某种程度上的实质结盟。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 11:57
赫然 发表于 2021-3-27 21:44
; m" f3 g% C+ l; ~, k俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
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当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...

+ P$ Q: h0 U* W4 M: ?5 O( E没错，中国的信息化能力也是远超俄罗斯的，但这已经超出单件武器，而是整个体系了。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-28 12:02
赫然 发表于 2021-3-28 11:447 m) ]5 y7 f5 B# R8 J. ^
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。  _) N" r7 y( R+ ]/ [( I
; ]) G" f7 c/ ]0 p' x& K) \* ^
当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...

# _  z2 m, Z- w兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。
作者: hsb    时间: 2021-3-28 12:22
看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 12:30
hsb 发表于 2021-3-27 22:22
0 W, B% y; ?. X2 n* E$ @# b" M, B看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。

: m1 m7 y  z$ o4 P8 Z8 w雇佣军核潜艇？好像不行
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-28 13:39
晨枫 发表于 2021-3-28 12:309 g  E( W$ S3 E9 y# \
雇佣军核潜艇？好像不行

3 U. N9 W  L! x1 K: c& u& ]三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 21:58
嘉洲 发表于 2021-3-27 23:02
( v$ S5 I1 {% B4 D兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。 ...
9 t; a$ i' ~& ^: a
猜测。。。想 要的估计都已经拿到了。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 22:25
常挨揍 发表于 2021-3-27 23:39
  V1 L3 D3 y5 z6 Q9 c  D/ d/ e三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
9 a4 I9 |5 |- A( m* ~5 ]" H
这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。
作者: back    时间: 2021-3-28 22:48
咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 23:09
back 发表于 2021-3-28 08:48
5 ]+ M7 S( l7 f5 f咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....
* I3 D9 y3 J' T6 n( G
不送，“湿租”，但不排除走私的可能。
作者: togo    时间: 2021-3-29 04:54
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 04:55
togo 发表于 2021-3-28 14:54
0 o$ D" C3 n5 K% ?/ s老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。

" J0 R; e" s% Y) }& h据说他们的皮大衣也是，沉甸甸的，西伯利亚寒风也穿不透。
作者: code_abc    时间: 2021-3-29 15:14
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都不会喜欢自己的领土上有其他国家的军队
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-29 16:32
晨枫 发表于 2021-3-28 22:25
1 p4 Q  O$ P1 ?# ]* t+ t这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。 ...

( K6 b/ R  Z3 C有小道消息说艇上还有不少俄国人, 话说阿三租客几十年核潜艇, 没出大事故也是不错了.
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 21:23
code_abc 发表于 2021-3-29 01:14
/ C) ]: z9 s" B敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...
1 M' _& s  l& T+ @
没错，双方都不想走到这一步
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-29 23:31
code_abc 发表于 2021-3-29 15:146 j6 J, f& E- M0 ^: ]& N
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...

7 F1 ^3 O8 x% Q$ G3 v3 ]# R0 d4 a! L4 ]
中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。
作者: hsb    时间: 2021-3-30 13:20
驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此夯实中俄实质性准同盟的关系，确立大三角中的优势联合地位。1 L2 l* ]$ Z6 {9 f- x. r  C8 p  n# O7 l
至于明文的军事同盟，为统战欧陆，不可能签署发表。纸上的约束公开，并不重要。: Q8 @! o* ]3 N* S7 P
2 ~5 K% o1 ~; W2 K5 {$ g! T. ]$ [# a  k
至于潜艇租用，可以半干半湿、定时定区。比如，解放台湾前夕，公告租3个月，游弋大西洋米国东岸，派解放军干员上艇，联合指挥俄军操作。如此，米军必受腹背震慑，亚太牵扯。光复成功，租期满、返还。
作者: code_abc    时间: 2021-3-30 14:07
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-29 23:31
' y' {. B6 ^6 d- E4 G中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。 ...

$ V) a4 j2 s2 m- r$ G1 q至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同盟。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-30 19:48
hsb 发表于 2021-3-30 13:20
' o' ^) i7 b, {! c' b" G" q# ]驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此 ...

! C) b( F8 P2 o* Q4 {% w+ Y, o; K这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能性很小，只要美国不是蠢到同时惹中俄就行。
* d' N" ]: P' t9 F) P& Y驴党一上台干翻祖师爷了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-31 01:13
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:20 编辑
7 |6 r5 X. h* z
code_abc 发表于 2021-3-30 14:07
3 K5 K$ E5 U+ [8 P5 i至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同 ...

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: W7 j6 @; t$ p# W0 `这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种条约大部分约束的都是小国，大国毁约的话小国一点办法都没有。什么互派军队，从来都是大国派军入小国。中俄两国都是陆军大国，根本没有派驻军队进入对方的必要，可能的必要仅限于物资与情报，而性命攸关最重要的情报是核预警，这个最高级别的合作已经实施了。1 A, r; J0 b! O- {" G* O
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任何条约，都需要有实际的内容来保证，否则就是擦屁股纸；中俄之间所有的实际内容都有，是否有纸上的条约反而并非必要；这叫得其质而无其型。* t5 t+ D) M* d3 v# R

* ]+ j# f5 v2 L; s$ K并且的但是，中俄间需要签一个条约来吓唬全世界以至于孤立了自己么？没必要么～
; U1 m: g' A# L6 t$ [) V4 b8 F) q7 ?
况且，中俄间完全可以有密约。。中俄屡次宣称中俄关系达到最高等级，这就很明白地昭告全世界中俄关系包括了军事互助，这是不可能有其它疑义的。8 i3 l8 ^! a# p6 i/ d2 j

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作者: hsb    时间: 2021-3-31 07:26
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-31 01:13# A+ f6 I8 C; u- @
这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种 ...

, L8 D3 k: @: h! k: ?闯扑上台时，普京与其暧昧，公言坐山观虎斗。现在驴党的刽子手一说，给中俄实质性同盟砸下了夯实的一锤。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 10:25
常挨揍 发表于 2021-3-30 19:48* `6 c. `. O7 |9 U, H
这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能 ...

: w5 E  m" x! Z. C- B他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-31 20:56
锦候 发表于 2021-3-31 10:25
  k7 i0 O7 h- w7 R他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？

) Z$ a: V2 ^; M  ?' p" G7 e97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 22:53
锦候 发表于 2021-3-30 20:251 q2 G' r6 r( d7 i5 E! M) E
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？

  H5 v8 O0 E$ [" E$ Q伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:27
晨枫 发表于 2021-3-31 22:53
. a3 U0 Y8 R  T( N0 r! ?* I伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
6 E( `+ i8 B' i- A& m) }: p
这算啥理由？那咋不说埃及呢？
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:32
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:568 q7 D+ p0 F; @: r  F  d- s, A* @
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了

$ `$ i5 F2 x. N) L我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙特是美国的忠实粉丝，不会跟中国走的，不然中东地区按重要程度来争取的话，沙特是第一位。土耳其那个其实没啥屁用
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:35
锦候 发表于 2021-3-31 09:27% S: c2 }8 k3 O5 d  B
这算啥理由？那咋不说埃及呢？

4 h" m; W5 I2 I' _5 c古埃及的文明中断了，现代埃及与古埃及没有太大关系。这和希腊的情况差不多。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:36
锦候 发表于 2021-3-31 09:32. D" }5 [8 K2 |% X
我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙 ...
$ V  A# X. O3 U+ i
大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。
作者: 锦候    时间: 2021-4-1 01:06
晨枫 发表于 2021-3-31 23:36
1 q0 D1 F2 {( Y0 d2 ~大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。

, @# B: P5 @- h1 H+ j- y4 B7 t你的看法罢了！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 02:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:12 编辑 : g( t6 I' a, |( g1 s1 `8 A
锦候 发表于 2021-3-31 23:27/ H1 {+ A# R. H4 @: V
这算啥理由？那咋不说埃及呢？

6 k8 M3 c$ _# x" p9 ?
% K6 s) T' k: D2 q4 H0 k* F在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国人组织起来之后中国才有了今天的成就。埃及这方面不行。/ S% w! z1 B- N8 r+ K' K4 b# l6 x

' D9 L8 z3 i! ]5 m: D7 `: Y我想这是晨枫说的意思。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:37
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56, k* n0 a5 g1 x7 z! [
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
" f' n- H; o% C
不错，只说伊朗，显然当时中东只有这个有实力的硬骨头抗美。其它还被米国摁在地上。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-4-1 02:41
1 `5 X* M3 D( ^5 ^* y1 s8 n在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国 ...

5 O4 R# `+ C+ e4 ?4 B; Z埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 12:15
hsb 发表于 2021-4-1 10:41" i& T, o& J# w/ W1 @  ~
埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头 ...

* }; e5 Z5 u+ p4 c  X旗帜有啥用。。埃及的工业能力从来没有超过伊朗，现在更是望尘莫及。而工业能力是组织大生产能力的直接结果。



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