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标题: 如果敞开买,中俄军购会买什么 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 03:19
标题: 如果敞开买,中俄军购会买什么
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-27 18:39 编辑
( f: P$ f( p# t8 p3 x
$ ~( p5 `, P- M0 B* N中苏关系是在80年代末正常化的,但中俄军购是90年代才开始的。20多年前,如果俄罗斯敞开卖,中国也足够壕,怕是除了俄军面包车,什么都会买,连AK74M突击步枪和PKM机枪一起扫进。那时代,“现代”级、“基洛”级、苏-27、伊尔-76都是中国的顶级装备。但是今天呢?不仅俄罗斯装备在很多方面已经没有优势,中国装备在很多方面已经超过了俄罗斯。如果今天敞开买,双方也都舍得花钱,都会买些什么?% d9 u- x0 I9 A8 @

) L, v$ H2 [2 D空军方面,俄罗斯有值得买的,但必须买的不多。歼-20比苏-57更先进,但苏-57对俄罗斯够用了。歼-16比苏-30SM更先进,但苏-30SM也够用了。歼-10C没有俄罗斯的对标,但苏-35也没有中国的对标,两者差不多可以算扯平。运-20比伊尔-76/476更先进,同样伊尔76/476够用了。- W. X9 q& i! j4 K1 m% H9 r5 U! ?
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对中国也一样,可以买一些伊尔-478加油机(从伊尔-78改进而来),以补急需,但不是必要。苏-30MKK早停了,苏-35估计不会再买了。苏-57的项目30发动机可能还是有价值,但也不说必须,买来只是作为过渡或者备胎。图-160或者图-22M属于可买可不买,在短期还有用,从体系和长期发展上说不符合中国的作战要求。" \5 N- o% u& q; k# _

& k1 E; G  d! h  v3 h陆军方面,99坦比T90MS更先进,但不一定比T-14更先进。15坦没有对标,但轻坦对俄罗斯的用处不是很大。300远火源自俄罗斯,技术极大进步了,但俄罗斯自己也在改进,够用了。新换装的AK12突击步枪是AK74M的深度改进,比中国的19突差一大截,不过要用也还是可以用的。不过大八轮是俄罗斯缺门的,大量组件快速、灵活的中装部队是俄罗斯急需的。红箭12等先进反坦克导弹也是俄罗斯急需的。
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反过来,俄罗斯已经没有什么中国需要的了。
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- |% s( j7 p! M4 {% E防空方面,很多中国的防空系统都源自俄罗斯,中国极大改进了,最新的红旗17A的水平已经大大超过俄罗斯原版的“道尔M”。俄罗斯也在改进,在超远程防空方面还别有一功,所以中国还在买S400。但总的来说,两国都不必购买。
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" c4 m, e! @  s! B0 @海军方面,俄罗斯可买的就太多了。苏东波之后,俄罗斯海军的大型舰船建造基本上停摆了,055、052D、054A都是俄罗斯垂涎三尺的,075、003就不说了。不过俄罗斯的“北风之神”级弹道导弹潜艇、“亚森M”攻击潜艇的技术也是中国垂涎三尺的。实事求是地说,如果中国海军现在有6-8艘相当于“北风之神”的弹道导弹潜艇,配备“巨浪3”,对美国的战略威慑就不是一个等级了;如果中国海军现在有30-40艘“亚森M”,美国的压力也绝非今日可比。
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' p; q& `! X1 G, J' v$ v但中国的战区弹道导弹和高超音速导弹技术要是流入俄罗斯,俄罗斯的防御态势就根本改变了,北约将根本没有还手的能力。苏联时代的SS-20也是机动中程导弹,但中导条约使得俄罗斯的机动中导停止了发展,重新起步并不容易。美国现在遇到的是一样的问题。这不是机动洲际导弹的简单缩小。常规弹头的机动中导不仅要尺寸小、重量轻,还需要高度精确,具有机动变轨能力,更需要成本低,以便用于有意义的常规打击。重型的机动洲际导弹的成本压力没有那么高,因为从来不是用来拼数量的。
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) j$ w5 q5 D+ ~俄罗斯的“匕首”高超音速导弹的射程也可达2000公里级,射程倒是够用了,但这只是具有有限末端滑翔和机动能力的弹道导弹。另外就是需要米格-31或者图-22M,空中发射的额外动能是“匕首”达到高超音速和射程的关键,所以原型“伊斯坎德尔”是不可能达到同等的高超能力的。载具的数量和战备状态可能影响了实际可部署的“匕首”的数量,东风17的大横距滑翔能力也是“匕首”不具备的。
作者: 李根    时间: 2021-3-28 04:27
以物易物,互通有无
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-28 05:21
战略火箭和外空技术有没有可交换的?也不知米国还买不买毛子的火箭发动机了。
作者: 马鹿    时间: 2021-3-28 06:16
苏东波之后... 当成是 苏东坡 以后
作者: 法乎其上    时间: 2021-3-28 06:27
预警机还是兔子的好吧;
- T5 |2 \* ^/ e( m- {. q反隐身雷达;
! F& @8 T4 R! K- P8 fDF17;
# `+ F$ h( q% A: M: e" }无人机;( M0 D  u# r8 G8 N/ t
电磁炮、电磁弹射和舰艇综合电力技术;
: r* G! ?$ d% j* l6 r超远程空空导弹:15,21. [* a7 p* R' `5 y
反航母的DF21、DF26! [; C8 {  c" g+ m% r2 P: F

. ~  F) t. `9 d. t# W0 x3 t毛子差的还多着呢吧
作者: 齐若散    时间: 2021-3-28 06:32
看下来没啥可买的了嘛,技术方面能看上的估计又不让卖。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:56
双方的军事装备体系已经渐行渐远,具体分析装备的意义不大。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:59
关键是战略互信和技术交流。譬如进一步战略协作应对漂亮过,反导信息交换,基础技术的交流互换。至于到具体项目或武器,太难了。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 11:44
俄军其实有个很好的选项:常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。; G- R$ h# k1 c6 d3 z# F

3 \# ~+ f% y7 J8 r) k当然这样需要很高程度的互信。不过好处是巨大的,俄军可以快速补上信息战部分短板。兔子巨大的生产能力对俄军补给系统会有很好的保障,无论战时还是平时。同时,俄国也保持了国家的独立性。而兔子得到的是互信,和某种程度上的实质结盟。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 11:57
赫然 发表于 2021-3-27 21:44" \5 u) d. R7 Q' k$ e0 t0 h
俄军其实有个很好的选项:常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
' Z; A5 K' V  N( h4 K0 G% ^3 y* Z( a( y" O  ^
当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...
4 n' X2 z) b( D5 l8 s+ h
没错,中国的信息化能力也是远超俄罗斯的,但这已经超出单件武器,而是整个体系了。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-28 12:02
赫然 发表于 2021-3-28 11:44& j0 d) C' J, @' }
俄军其实有个很好的选项:常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
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7 a  a% [  \3 r; g4 t4 I. l, ^3 Q9 g当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...

2 ~6 {+ A: L" e) X' Y兔子得到的有点少吧?核潜艇或者战略火箭发动机,得分享一下才对称。没有永久的伙伴,只有永远的利益。
作者: hsb    时间: 2021-3-28 12:22
看到一个说法是租。连人带核潜艇租,接受中方军令,在大西洋游弋。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 12:30
hsb 发表于 2021-3-27 22:22; c+ b" ^8 B1 D' ?4 s0 ~$ w
看到一个说法是租。连人带核潜艇租,接受中方军令,在大西洋游弋。
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雇佣军核潜艇?好像不行
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-28 13:39
晨枫 发表于 2021-3-28 12:30
: R4 G5 a+ @) p( F9 t8 t" D4 [* @雇佣军核潜艇?好像不行
+ {% d0 G4 V- @/ {% g* ]! K# M) g: B
三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 21:58
嘉洲 发表于 2021-3-27 23:026 j9 S# g' c8 }( A
兔子得到的有点少吧?核潜艇或者战略火箭发动机,得分享一下才对称。没有永久的伙伴,只有永远的利益。 ...
" D! n# h0 ]& d3 r& @7 g: _
猜测。。。想 要的估计都已经拿到了。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 22:25
常挨揍 发表于 2021-3-27 23:39, d4 h3 q5 i$ h% C, C1 [
三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。

) ~- p3 ]$ X/ R- q* n这是“干租”,印度艇员、印度维修;上面说的是“湿租”,连艇员带维修全包。
作者: back    时间: 2021-3-28 22:48
咳咳,那啥,买武器装备送妹子么....
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 23:09
back 发表于 2021-3-28 08:48, q* m: D/ U% F# o
咳咳,那啥,买武器装备送妹子么....
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不送,“湿租”,但不排除走私的可能。
作者: togo    时间: 2021-3-29 04:54
老毛子的军用望远镜,当年在秀水街卖的很贵。真材实料,沉颠颠的。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 04:55
togo 发表于 2021-3-28 14:54! I+ U& Y) }( x. J
老毛子的军用望远镜,当年在秀水街卖的很贵。真材实料,沉颠颠的。

4 N" S0 c3 m) C9 U  N' R" l: B( e据说他们的皮大衣也是,沉甸甸的,西伯利亚寒风也穿不透。
作者: code_abc    时间: 2021-3-29 15:14
敞开买就是军事同盟了,搞成军事同盟就不必互相买武器,而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都不会喜欢自己的领土上有其他国家的军队
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-29 16:32
晨枫 发表于 2021-3-28 22:25$ F' K7 u3 ?, z7 r
这是“干租”,印度艇员、印度维修;上面说的是“湿租”,连艇员带维修全包。 ...

  T$ n4 a# C, I- E4 ^有小道消息说艇上还有不少俄国人, 话说阿三租客几十年核潜艇, 没出大事故也是不错了.
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 21:23
code_abc 发表于 2021-3-29 01:14& y# o5 }2 e! i. b( L' t0 R
敞开买就是军事同盟了,搞成军事同盟就不必互相买武器,而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...
4 y/ P9 C. w" L7 o. P
没错,双方都不想走到这一步
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-29 23:31
code_abc 发表于 2021-3-29 15:14- O0 u/ o4 ^3 b% p. |, G
敞开买就是军事同盟了,搞成军事同盟就不必互相买武器,而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...

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3 }& D% a( p) X( E  u' X& |中俄不算军事同盟?连核预警系统都联网了,我不知道军事同盟还有啥其它标准。
作者: hsb    时间: 2021-3-30 13:20
驴党执政,米俄关系难回转。不吝啃的失策,促使中国决定出头,肩担道义,分庭抗礼了。有4年的机遇期,趁此夯实中俄实质性准同盟的关系,确立大三角中的优势联合地位。4 Y& Z7 w, E4 U
至于明文的军事同盟,为统战欧陆,不可能签署发表。纸上的约束公开,并不重要。
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3 m8 t8 }4 o0 _, a+ w, z% C至于潜艇租用,可以半干半湿、定时定区。比如,解放台湾前夕,公告租3个月,游弋大西洋米国东岸,派解放军干员上艇,联合指挥俄军操作。如此,米军必受腹背震慑,亚太牵扯。光复成功,租期满、返还。
作者: code_abc    时间: 2021-3-30 14:07
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-29 23:31
/ D5 d7 r# S+ J中俄不算军事同盟?连核预警系统都联网了,我不知道军事同盟还有啥其它标准。 ...
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至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样,遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同盟。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-30 19:48
hsb 发表于 2021-3-30 13:20
" ^& q9 K1 k4 A5 a驴党执政,米俄关系难回转。不吝啃的失策,促使中国决定出头,肩担道义,分庭抗礼了。有4年的机遇期,趁此 ...

9 `* I) V3 u- ^* R5 A这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话:最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能性很小,只要美国不是蠢到同时惹中俄就行。
2 s. Z' J2 u9 {! L0 e驴党一上台干翻祖师爷了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-31 01:13
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:20 编辑 / [$ ^# X6 O2 B9 \' j3 u) b
code_abc 发表于 2021-3-30 14:07
: f3 B, H; ~* ]& Y, j1 k) j至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样,遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同 ...
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1 f& E) k0 Q! n1 M" W
这是大国与小国间的做法;比如以前苏联和其卫星国,中国与朝鲜,美国与其仆从国(菲律宾啥的)。其实这种条约大部分约束的都是小国,大国毁约的话小国一点办法都没有。什么互派军队,从来都是大国派军入小国。中俄两国都是陆军大国,根本没有派驻军队进入对方的必要,可能的必要仅限于物资与情报,而性命攸关最重要的情报是核预警,这个最高级别的合作已经实施了。
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任何条约,都需要有实际的内容来保证,否则就是擦屁股纸;中俄之间所有的实际内容都有,是否有纸上的条约反而并非必要;这叫得其质而无其型。4 R# v% k4 G# G9 Z

) c, J- Y+ b" [, \1 \并且的但是,中俄间需要签一个条约来吓唬全世界以至于孤立了自己么?没必要么~
  o2 h8 M$ e- E$ Q/ y( E' t9 v5 u+ b/ T, F! ~
况且,中俄间完全可以有密约。。中俄屡次宣称中俄关系达到最高等级,这就很明白地昭告全世界中俄关系包括了军事互助,这是不可能有其它疑义的。
. S, _- H: @8 B" i9 q
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作者: hsb    时间: 2021-3-31 07:26
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-31 01:13
0 S, e' {0 M/ c( ]& {这是大国与小国间的做法;比如以前苏联和其卫星国,中国与朝鲜,美国与其仆从国(菲律宾啥的)。其实这种 ...

: i9 r% a( U2 X6 G闯扑上台时,普京与其暧昧,公言坐山观虎斗。现在驴党的刽子手一说,给中俄实质性同盟砸下了夯实的一锤。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 10:25
常挨揍 发表于 2021-3-30 19:48
( t" j. ]3 |: H9 T+ z8 @( l这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话:最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能 ...

' O7 X& r' r1 g. j  P他为什么会扯上伊朗?伊朗有什么特别的地方吗?
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-31 20:56
锦候 发表于 2021-3-31 10:25, R- g* Q! [' ?
他为什么会扯上伊朗?伊朗有什么特别的地方吗?

8 m2 `3 K, P# U& w* d4 {& L97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 22:53
锦候 发表于 2021-3-30 20:25* P1 a  {7 Q! R0 |- _2 x
他为什么会扯上伊朗?伊朗有什么特别的地方吗?

& N8 j' ]4 L- v0 C伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明,好比大中东的中国。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:27
晨枫 发表于 2021-3-31 22:53$ e5 y0 R3 ^8 N8 z2 N' T& _# j
伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明,好比大中东的中国。
8 T( o4 d! J9 }; M" B( n/ p
这算啥理由?那咋不说埃及呢?
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:32
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56- h* v6 k) U" w- H% I
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
9 Y; l4 v2 ?; A& I5 q% T3 ]
我想他主要是从中东的资源也就是石油出发,同时伊朗可以对抗以色列,那么美国在中东的优势就会被削弱。沙特是美国的忠实粉丝,不会跟中国走的,不然中东地区按重要程度来争取的话,沙特是第一位。土耳其那个其实没啥屁用
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:35
锦候 发表于 2021-3-31 09:27
5 A- A% D: t" k: @9 Y: ~% b这算啥理由?那咋不说埃及呢?

0 j3 b( R* L+ R+ `9 l& Z古埃及的文明中断了,现代埃及与古埃及没有太大关系。这和希腊的情况差不多。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:36
锦候 发表于 2021-3-31 09:32# L# c0 f1 B% J
我想他主要是从中东的资源也就是石油出发,同时伊朗可以对抗以色列,那么美国在中东的优势就会被削弱。沙 ...
, i5 R. w  a  E: o9 S+ l4 r# Y  q
大错!在中东,沙特、伊朗、土耳其可算三极,各有各用。
作者: 锦候    时间: 2021-4-1 01:06
晨枫 发表于 2021-3-31 23:36, T4 _6 _. W& s4 B% B
大错!在中东,沙特、伊朗、土耳其可算三极,各有各用。
; E9 T' m  n  F* l5 a/ C
你的看法罢了!
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 02:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:12 编辑 # b+ C% k9 L4 I  |" j6 f% ]
锦候 发表于 2021-3-31 23:27
% f6 Z+ G4 B2 v! _- G- x这算啥理由?那咋不说埃及呢?
: D. S# S" c, B6 c4 {
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在中东,伊朗是相对最有凝聚力的国家,也就是战斗力最强;中国当年一盘散沙,所以谁都能来欺负一下;中国人组织起来之后中国才有了今天的成就。埃及这方面不行。
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我想这是晨枫说的意思。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:37
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56- h. Y# {# I! D$ {$ {+ r" u  c& F
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了

6 D4 Z3 i0 ~5 x9 \) t8 C$ C! r0 r不错,只说伊朗,显然当时中东只有这个有实力的硬骨头抗美。其它还被米国摁在地上。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-4-1 02:41
+ G* K+ k3 O' C9 D" c. d# y在中东,伊朗是相对最有凝聚力的国家,也就是战斗力最强;中国当年一盘散沙,所以谁都能来欺负一下;中国 ...

. _2 x8 F" i- _. i  n- a! r埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了,再也抬不起头来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 12:15
hsb 发表于 2021-4-1 10:417 E, j. R6 [2 J8 c
埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了,再也抬不起头 ...
, P" O" _+ ?+ L9 e$ ~+ E% x" w0 }
旗帜有啥用。。埃及的工业能力从来没有超过伊朗,现在更是望尘莫及。而工业能力是组织大生产能力的直接结果。




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