爱吱声

标题: 如果敞开买,中俄军购会买什么 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 03:19
标题: 如果敞开买,中俄军购会买什么
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-27 18:39 编辑
7 K0 m' z7 {% N' Z, w' z' F8 G0 v. L1 |8 k7 @3 s
中苏关系是在80年代末正常化的,但中俄军购是90年代才开始的。20多年前,如果俄罗斯敞开卖,中国也足够壕,怕是除了俄军面包车,什么都会买,连AK74M突击步枪和PKM机枪一起扫进。那时代,“现代”级、“基洛”级、苏-27、伊尔-76都是中国的顶级装备。但是今天呢?不仅俄罗斯装备在很多方面已经没有优势,中国装备在很多方面已经超过了俄罗斯。如果今天敞开买,双方也都舍得花钱,都会买些什么?9 d& H, j- k% `$ \8 f- a1 D

' W. h2 t$ s1 V( p: {& m空军方面,俄罗斯有值得买的,但必须买的不多。歼-20比苏-57更先进,但苏-57对俄罗斯够用了。歼-16比苏-30SM更先进,但苏-30SM也够用了。歼-10C没有俄罗斯的对标,但苏-35也没有中国的对标,两者差不多可以算扯平。运-20比伊尔-76/476更先进,同样伊尔76/476够用了。
! r) E! y/ D% P* F. V
$ x: |0 i; L! k! z对中国也一样,可以买一些伊尔-478加油机(从伊尔-78改进而来),以补急需,但不是必要。苏-30MKK早停了,苏-35估计不会再买了。苏-57的项目30发动机可能还是有价值,但也不说必须,买来只是作为过渡或者备胎。图-160或者图-22M属于可买可不买,在短期还有用,从体系和长期发展上说不符合中国的作战要求。) D& U% ?/ s6 L$ ?" u
# Y' I+ c2 ~" e) J1 ~
陆军方面,99坦比T90MS更先进,但不一定比T-14更先进。15坦没有对标,但轻坦对俄罗斯的用处不是很大。300远火源自俄罗斯,技术极大进步了,但俄罗斯自己也在改进,够用了。新换装的AK12突击步枪是AK74M的深度改进,比中国的19突差一大截,不过要用也还是可以用的。不过大八轮是俄罗斯缺门的,大量组件快速、灵活的中装部队是俄罗斯急需的。红箭12等先进反坦克导弹也是俄罗斯急需的。( k5 a+ a. ~( e+ {) P
. H' N/ J8 t( l; o0 c: P$ k9 f
反过来,俄罗斯已经没有什么中国需要的了。
0 Y( C. G+ u9 K& B+ m/ J. ]0 l, O) [  J! h5 {% V# s7 d
防空方面,很多中国的防空系统都源自俄罗斯,中国极大改进了,最新的红旗17A的水平已经大大超过俄罗斯原版的“道尔M”。俄罗斯也在改进,在超远程防空方面还别有一功,所以中国还在买S400。但总的来说,两国都不必购买。1 ]+ \$ d. W& A

3 d3 W6 ~. C4 E9 U海军方面,俄罗斯可买的就太多了。苏东波之后,俄罗斯海军的大型舰船建造基本上停摆了,055、052D、054A都是俄罗斯垂涎三尺的,075、003就不说了。不过俄罗斯的“北风之神”级弹道导弹潜艇、“亚森M”攻击潜艇的技术也是中国垂涎三尺的。实事求是地说,如果中国海军现在有6-8艘相当于“北风之神”的弹道导弹潜艇,配备“巨浪3”,对美国的战略威慑就不是一个等级了;如果中国海军现在有30-40艘“亚森M”,美国的压力也绝非今日可比。
9 i' _- e& S4 D$ p4 D
1 Q4 k8 l. W6 I3 \6 q% m但中国的战区弹道导弹和高超音速导弹技术要是流入俄罗斯,俄罗斯的防御态势就根本改变了,北约将根本没有还手的能力。苏联时代的SS-20也是机动中程导弹,但中导条约使得俄罗斯的机动中导停止了发展,重新起步并不容易。美国现在遇到的是一样的问题。这不是机动洲际导弹的简单缩小。常规弹头的机动中导不仅要尺寸小、重量轻,还需要高度精确,具有机动变轨能力,更需要成本低,以便用于有意义的常规打击。重型的机动洲际导弹的成本压力没有那么高,因为从来不是用来拼数量的。
+ L' s+ L' A( @) O+ l! k" C9 O! k& U6 R; I
俄罗斯的“匕首”高超音速导弹的射程也可达2000公里级,射程倒是够用了,但这只是具有有限末端滑翔和机动能力的弹道导弹。另外就是需要米格-31或者图-22M,空中发射的额外动能是“匕首”达到高超音速和射程的关键,所以原型“伊斯坎德尔”是不可能达到同等的高超能力的。载具的数量和战备状态可能影响了实际可部署的“匕首”的数量,东风17的大横距滑翔能力也是“匕首”不具备的。
作者: 李根    时间: 2021-3-28 04:27
以物易物,互通有无
  i; b" z6 w& U' z3 O- W1 v
; K. v9 F% z% Z6 w. t
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-28 05:21
战略火箭和外空技术有没有可交换的?也不知米国还买不买毛子的火箭发动机了。
作者: 马鹿    时间: 2021-3-28 06:16
苏东波之后... 当成是 苏东坡 以后
作者: 法乎其上    时间: 2021-3-28 06:27
预警机还是兔子的好吧;
' s3 w3 Z9 e) _' g反隐身雷达;
% E% M/ I' f& B1 E  o! k9 sDF17;
7 q0 a% W1 C7 q6 B无人机;
. M) m7 U6 P/ Z电磁炮、电磁弹射和舰艇综合电力技术;, m6 Q: W. X) e4 a6 `3 ~% m0 l4 U
超远程空空导弹:15,21: H  l+ L, R/ E5 o. P
反航母的DF21、DF26
& |$ Q6 Y( Y, b1 X1 i( f0 ^; o) ~
; y, ^( R, k" I, }毛子差的还多着呢吧
作者: 齐若散    时间: 2021-3-28 06:32
看下来没啥可买的了嘛,技术方面能看上的估计又不让卖。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:56
双方的军事装备体系已经渐行渐远,具体分析装备的意义不大。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:59
关键是战略互信和技术交流。譬如进一步战略协作应对漂亮过,反导信息交换,基础技术的交流互换。至于到具体项目或武器,太难了。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 11:44
俄军其实有个很好的选项:常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
6 d4 x; v  M5 q2 h- U" D$ Q  U$ i' v: ]3 P# ?7 `" S
当然这样需要很高程度的互信。不过好处是巨大的,俄军可以快速补上信息战部分短板。兔子巨大的生产能力对俄军补给系统会有很好的保障,无论战时还是平时。同时,俄国也保持了国家的独立性。而兔子得到的是互信,和某种程度上的实质结盟。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 11:57
赫然 发表于 2021-3-27 21:44
1 M- b. @& p1 u, t9 P俄军其实有个很好的选项:常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。* [4 V# K6 z* ^% L) n% Z" a3 L

% n3 o4 ]4 d& w9 i( F) ]当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...

2 q1 l0 v% G: S* N6 j没错,中国的信息化能力也是远超俄罗斯的,但这已经超出单件武器,而是整个体系了。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-28 12:02
赫然 发表于 2021-3-28 11:44$ w3 z- T5 K) O
俄军其实有个很好的选项:常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
# y3 ?& V: c! K' S( g, ]" l7 }9 g' V( @+ H6 j: |' T
当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...

) v. n& ~$ D! E1 Z( f兔子得到的有点少吧?核潜艇或者战略火箭发动机,得分享一下才对称。没有永久的伙伴,只有永远的利益。
作者: hsb    时间: 2021-3-28 12:22
看到一个说法是租。连人带核潜艇租,接受中方军令,在大西洋游弋。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 12:30
hsb 发表于 2021-3-27 22:22
  ^& s4 V  u/ j+ K# L看到一个说法是租。连人带核潜艇租,接受中方军令,在大西洋游弋。

0 b0 H9 M8 m9 \' w  J: }雇佣军核潜艇?好像不行
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-28 13:39
晨枫 发表于 2021-3-28 12:30: P- ~3 c. G) K$ F2 Z7 `% w0 z' g
雇佣军核潜艇?好像不行
2 S+ i/ Q% k* q2 V; |
三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 21:58
嘉洲 发表于 2021-3-27 23:02# V& O: l/ Q2 L# g) _2 s) O
兔子得到的有点少吧?核潜艇或者战略火箭发动机,得分享一下才对称。没有永久的伙伴,只有永远的利益。 ...
: J" k- [! B3 ]: Q2 H/ K& _
猜测。。。想 要的估计都已经拿到了。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 22:25
常挨揍 发表于 2021-3-27 23:39
/ p' _; X7 W& M  O; |三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。

+ N. R, {; N. l这是“干租”,印度艇员、印度维修;上面说的是“湿租”,连艇员带维修全包。
作者: back    时间: 2021-3-28 22:48
咳咳,那啥,买武器装备送妹子么....
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 23:09
back 发表于 2021-3-28 08:48
& W2 ]$ O+ `1 M. |( o咳咳,那啥,买武器装备送妹子么....

' t3 G  t! u* X+ G: h% M# S不送,“湿租”,但不排除走私的可能。
作者: togo    时间: 2021-3-29 04:54
老毛子的军用望远镜,当年在秀水街卖的很贵。真材实料,沉颠颠的。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 04:55
togo 发表于 2021-3-28 14:54  I1 e( y7 L! j! _; t' P
老毛子的军用望远镜,当年在秀水街卖的很贵。真材实料,沉颠颠的。

1 C3 g% _! m) t; r$ p7 e据说他们的皮大衣也是,沉甸甸的,西伯利亚寒风也穿不透。
作者: code_abc    时间: 2021-3-29 15:14
敞开买就是军事同盟了,搞成军事同盟就不必互相买武器,而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都不会喜欢自己的领土上有其他国家的军队
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-29 16:32
晨枫 发表于 2021-3-28 22:25
6 J; g+ n/ F2 a/ d) \! y这是“干租”,印度艇员、印度维修;上面说的是“湿租”,连艇员带维修全包。 ...

9 N0 p+ [( D9 t3 `有小道消息说艇上还有不少俄国人, 话说阿三租客几十年核潜艇, 没出大事故也是不错了.
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 21:23
code_abc 发表于 2021-3-29 01:14; E1 }6 f; {/ _# d+ Z& ^( s
敞开买就是军事同盟了,搞成军事同盟就不必互相买武器,而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...

+ H# S" l7 U. o% z, P6 X没错,双方都不想走到这一步
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-29 23:31
code_abc 发表于 2021-3-29 15:14. j' [- t, Z2 O! n$ z
敞开买就是军事同盟了,搞成军事同盟就不必互相买武器,而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...

$ f: R! b. }$ y1 Y. u) u7 S3 F3 x/ _
; U; `' |9 ~; j$ E9 I中俄不算军事同盟?连核预警系统都联网了,我不知道军事同盟还有啥其它标准。
作者: hsb    时间: 2021-3-30 13:20
驴党执政,米俄关系难回转。不吝啃的失策,促使中国决定出头,肩担道义,分庭抗礼了。有4年的机遇期,趁此夯实中俄实质性准同盟的关系,确立大三角中的优势联合地位。* X7 X6 M# t3 |( |1 o
至于明文的军事同盟,为统战欧陆,不可能签署发表。纸上的约束公开,并不重要。2 q/ _3 P% {$ B* H3 k* U
- |. E' p# A* i5 n
至于潜艇租用,可以半干半湿、定时定区。比如,解放台湾前夕,公告租3个月,游弋大西洋米国东岸,派解放军干员上艇,联合指挥俄军操作。如此,米军必受腹背震慑,亚太牵扯。光复成功,租期满、返还。
作者: code_abc    时间: 2021-3-30 14:07
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-29 23:31
6 g  S/ W" _2 k; ]- L中俄不算军事同盟?连核预警系统都联网了,我不知道军事同盟还有啥其它标准。 ...
; c1 u: S! b9 R2 m% y1 W
至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样,遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同盟。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-30 19:48
hsb 发表于 2021-3-30 13:20
0 v+ @6 L  k+ Z! ?) I驴党执政,米俄关系难回转。不吝啃的失策,促使中国决定出头,肩担道义,分庭抗礼了。有4年的机遇期,趁此 ...

2 e& g2 k9 u5 x5 Y这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话:最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能性很小,只要美国不是蠢到同时惹中俄就行。
% i- x, c: G+ ^- ~/ w: p3 V驴党一上台干翻祖师爷了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-31 01:13
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:20 编辑
3 O1 e& p4 {% X, s5 M  H9 E- B7 r
code_abc 发表于 2021-3-30 14:07
+ b3 @0 U( L' W! P, l6 M至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样,遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同 ...
: r& b  y: S6 @9 c3 p6 ]) m2 n

* }( y& {7 I2 p4 A) F% U这是大国与小国间的做法;比如以前苏联和其卫星国,中国与朝鲜,美国与其仆从国(菲律宾啥的)。其实这种条约大部分约束的都是小国,大国毁约的话小国一点办法都没有。什么互派军队,从来都是大国派军入小国。中俄两国都是陆军大国,根本没有派驻军队进入对方的必要,可能的必要仅限于物资与情报,而性命攸关最重要的情报是核预警,这个最高级别的合作已经实施了。- q% a+ f( t5 n# g8 m) }
, D" l' I6 V: d+ z# @9 l! N% q
任何条约,都需要有实际的内容来保证,否则就是擦屁股纸;中俄之间所有的实际内容都有,是否有纸上的条约反而并非必要;这叫得其质而无其型。* J2 [4 D- t4 z6 p- N  ]
$ Q! I( g& A  i# T
并且的但是,中俄间需要签一个条约来吓唬全世界以至于孤立了自己么?没必要么~  k/ m7 [# F% y

' y) v: j) F" g: t7 t况且,中俄间完全可以有密约。。中俄屡次宣称中俄关系达到最高等级,这就很明白地昭告全世界中俄关系包括了军事互助,这是不可能有其它疑义的。
+ E2 P+ J5 l+ Z) Q1 h, r5 _' k6 k# \% C: Y: M0 v

作者: hsb    时间: 2021-3-31 07:26
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-31 01:130 }3 n& e; Q4 N" L
这是大国与小国间的做法;比如以前苏联和其卫星国,中国与朝鲜,美国与其仆从国(菲律宾啥的)。其实这种 ...
6 ^  t$ J- F- D& ]$ d$ ?
闯扑上台时,普京与其暧昧,公言坐山观虎斗。现在驴党的刽子手一说,给中俄实质性同盟砸下了夯实的一锤。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 10:25
常挨揍 发表于 2021-3-30 19:48' S$ H% S0 Q# _) q) v6 i
这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话:最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能 ...

7 M, l$ D) J# B* }6 ]2 `他为什么会扯上伊朗?伊朗有什么特别的地方吗?
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-31 20:56
锦候 发表于 2021-3-31 10:25
9 E# I3 c9 I+ h2 Z) E, y他为什么会扯上伊朗?伊朗有什么特别的地方吗?
6 a8 X- t5 U6 K* ]
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 22:53
锦候 发表于 2021-3-30 20:254 Y" x9 f% }4 N+ t
他为什么会扯上伊朗?伊朗有什么特别的地方吗?

6 e4 Y+ f+ d& [. F伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明,好比大中东的中国。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:27
晨枫 发表于 2021-3-31 22:53
" y, }( T' F0 G# W: k2 ]6 C# w9 \伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明,好比大中东的中国。
0 Q5 d  q& p, D: C$ ]2 g
这算啥理由?那咋不说埃及呢?
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:32
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56
4 ~" w* @" K+ j* p. l$ D& D97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
( S4 C# N" Q" i& _9 }
我想他主要是从中东的资源也就是石油出发,同时伊朗可以对抗以色列,那么美国在中东的优势就会被削弱。沙特是美国的忠实粉丝,不会跟中国走的,不然中东地区按重要程度来争取的话,沙特是第一位。土耳其那个其实没啥屁用
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:35
锦候 发表于 2021-3-31 09:27
0 |1 M* j( E  U8 U- \4 t7 z这算啥理由?那咋不说埃及呢?

+ e3 W6 I7 {# j  q9 F& S9 N古埃及的文明中断了,现代埃及与古埃及没有太大关系。这和希腊的情况差不多。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:36
锦候 发表于 2021-3-31 09:32; V8 p3 x" p/ o4 P
我想他主要是从中东的资源也就是石油出发,同时伊朗可以对抗以色列,那么美国在中东的优势就会被削弱。沙 ...
8 }8 o2 X' u/ ~( j' Y1 O' j
大错!在中东,沙特、伊朗、土耳其可算三极,各有各用。
作者: 锦候    时间: 2021-4-1 01:06
晨枫 发表于 2021-3-31 23:36
9 `7 ^0 R' f6 K% E: H# `! p* L4 O' |大错!在中东,沙特、伊朗、土耳其可算三极,各有各用。

$ l* `! U) B4 D9 k  k+ T- O% B: c你的看法罢了!
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 02:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:12 编辑
8 u/ Q$ e( |- L5 }
锦候 发表于 2021-3-31 23:27
) S: u$ s" T* T3 _" C* j这算啥理由?那咋不说埃及呢?

* H( G8 ?( @: B) P% F1 ~; x  @& j9 w( i* e
在中东,伊朗是相对最有凝聚力的国家,也就是战斗力最强;中国当年一盘散沙,所以谁都能来欺负一下;中国人组织起来之后中国才有了今天的成就。埃及这方面不行。
" z' p8 w( t" v% t/ F, y5 l
% O% h8 E) |  l4 h我想这是晨枫说的意思。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:37
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56( O! F( l* r- L+ C. P
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了

, m+ r% V/ X& q; h# ?" N2 ~* o$ t不错,只说伊朗,显然当时中东只有这个有实力的硬骨头抗美。其它还被米国摁在地上。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-4-1 02:41
; k- ^! y4 s  \6 j在中东,伊朗是相对最有凝聚力的国家,也就是战斗力最强;中国当年一盘散沙,所以谁都能来欺负一下;中国 ...
7 U: V  D- U0 `9 m/ r: t
埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了,再也抬不起头来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 12:15
hsb 发表于 2021-4-1 10:41' s6 }, O5 q5 q& j; ?3 E
埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了,再也抬不起头 ...

& _! f( G* k! S4 ~旗帜有啥用。。埃及的工业能力从来没有超过伊朗,现在更是望尘莫及。而工业能力是组织大生产能力的直接结果。




欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2