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标题: 如果敞开买,中俄军购会买什么 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 03:19
标题: 如果敞开买,中俄军购会买什么
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-27 18:39 编辑
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# U& m. M& f, C' _6 L; K中苏关系是在80年代末正常化的,但中俄军购是90年代才开始的。20多年前,如果俄罗斯敞开卖,中国也足够壕,怕是除了俄军面包车,什么都会买,连AK74M突击步枪和PKM机枪一起扫进。那时代,“现代”级、“基洛”级、苏-27、伊尔-76都是中国的顶级装备。但是今天呢?不仅俄罗斯装备在很多方面已经没有优势,中国装备在很多方面已经超过了俄罗斯。如果今天敞开买,双方也都舍得花钱,都会买些什么?
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! z% Q3 W) a- n2 o: R5 O) ~空军方面,俄罗斯有值得买的,但必须买的不多。歼-20比苏-57更先进,但苏-57对俄罗斯够用了。歼-16比苏-30SM更先进,但苏-30SM也够用了。歼-10C没有俄罗斯的对标,但苏-35也没有中国的对标,两者差不多可以算扯平。运-20比伊尔-76/476更先进,同样伊尔76/476够用了。6 J6 ?$ V8 A. D
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对中国也一样,可以买一些伊尔-478加油机(从伊尔-78改进而来),以补急需,但不是必要。苏-30MKK早停了,苏-35估计不会再买了。苏-57的项目30发动机可能还是有价值,但也不说必须,买来只是作为过渡或者备胎。图-160或者图-22M属于可买可不买,在短期还有用,从体系和长期发展上说不符合中国的作战要求。
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陆军方面,99坦比T90MS更先进,但不一定比T-14更先进。15坦没有对标,但轻坦对俄罗斯的用处不是很大。300远火源自俄罗斯,技术极大进步了,但俄罗斯自己也在改进,够用了。新换装的AK12突击步枪是AK74M的深度改进,比中国的19突差一大截,不过要用也还是可以用的。不过大八轮是俄罗斯缺门的,大量组件快速、灵活的中装部队是俄罗斯急需的。红箭12等先进反坦克导弹也是俄罗斯急需的。
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+ s" b- R9 ~) J反过来,俄罗斯已经没有什么中国需要的了。& t7 Z1 N+ b1 f

8 d# l, m, w2 S+ h防空方面,很多中国的防空系统都源自俄罗斯,中国极大改进了,最新的红旗17A的水平已经大大超过俄罗斯原版的“道尔M”。俄罗斯也在改进,在超远程防空方面还别有一功,所以中国还在买S400。但总的来说,两国都不必购买。
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海军方面,俄罗斯可买的就太多了。苏东波之后,俄罗斯海军的大型舰船建造基本上停摆了,055、052D、054A都是俄罗斯垂涎三尺的,075、003就不说了。不过俄罗斯的“北风之神”级弹道导弹潜艇、“亚森M”攻击潜艇的技术也是中国垂涎三尺的。实事求是地说,如果中国海军现在有6-8艘相当于“北风之神”的弹道导弹潜艇,配备“巨浪3”,对美国的战略威慑就不是一个等级了;如果中国海军现在有30-40艘“亚森M”,美国的压力也绝非今日可比。
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但中国的战区弹道导弹和高超音速导弹技术要是流入俄罗斯,俄罗斯的防御态势就根本改变了,北约将根本没有还手的能力。苏联时代的SS-20也是机动中程导弹,但中导条约使得俄罗斯的机动中导停止了发展,重新起步并不容易。美国现在遇到的是一样的问题。这不是机动洲际导弹的简单缩小。常规弹头的机动中导不仅要尺寸小、重量轻,还需要高度精确,具有机动变轨能力,更需要成本低,以便用于有意义的常规打击。重型的机动洲际导弹的成本压力没有那么高,因为从来不是用来拼数量的。
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俄罗斯的“匕首”高超音速导弹的射程也可达2000公里级,射程倒是够用了,但这只是具有有限末端滑翔和机动能力的弹道导弹。另外就是需要米格-31或者图-22M,空中发射的额外动能是“匕首”达到高超音速和射程的关键,所以原型“伊斯坎德尔”是不可能达到同等的高超能力的。载具的数量和战备状态可能影响了实际可部署的“匕首”的数量,东风17的大横距滑翔能力也是“匕首”不具备的。
作者: 李根    时间: 2021-3-28 04:27
以物易物,互通有无, i1 R8 M* V, a& G" Y
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-28 05:21
战略火箭和外空技术有没有可交换的?也不知米国还买不买毛子的火箭发动机了。
作者: 马鹿    时间: 2021-3-28 06:16
苏东波之后... 当成是 苏东坡 以后
作者: 法乎其上    时间: 2021-3-28 06:27
预警机还是兔子的好吧;8 r7 h4 P1 F. i3 b+ q. T5 Y: z
反隐身雷达;
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无人机;
6 _' q* |# ^) n3 m+ }" |9 R电磁炮、电磁弹射和舰艇综合电力技术;
( S8 J) ?" b& N1 n6 ~, p超远程空空导弹:15,21
, D5 o4 S  V- y+ ?5 S% y反航母的DF21、DF26
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毛子差的还多着呢吧
作者: 齐若散    时间: 2021-3-28 06:32
看下来没啥可买的了嘛,技术方面能看上的估计又不让卖。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:56
双方的军事装备体系已经渐行渐远,具体分析装备的意义不大。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:59
关键是战略互信和技术交流。譬如进一步战略协作应对漂亮过,反导信息交换,基础技术的交流互换。至于到具体项目或武器,太难了。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 11:44
俄军其实有个很好的选项:常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。  n/ m' {  v* ^' T* T6 F! s1 w
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当然这样需要很高程度的互信。不过好处是巨大的,俄军可以快速补上信息战部分短板。兔子巨大的生产能力对俄军补给系统会有很好的保障,无论战时还是平时。同时,俄国也保持了国家的独立性。而兔子得到的是互信,和某种程度上的实质结盟。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 11:57
赫然 发表于 2021-3-27 21:44" H# k/ C  g) U/ X; u# H$ u
俄军其实有个很好的选项:常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
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当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...
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没错,中国的信息化能力也是远超俄罗斯的,但这已经超出单件武器,而是整个体系了。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-28 12:02
赫然 发表于 2021-3-28 11:448 T" e4 u: X0 k! @; b6 P3 S
俄军其实有个很好的选项:常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
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. u* x  B+ C! Z" G当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...
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兔子得到的有点少吧?核潜艇或者战略火箭发动机,得分享一下才对称。没有永久的伙伴,只有永远的利益。
作者: hsb    时间: 2021-3-28 12:22
看到一个说法是租。连人带核潜艇租,接受中方军令,在大西洋游弋。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 12:30
hsb 发表于 2021-3-27 22:225 z. u& X- a- p% q2 T
看到一个说法是租。连人带核潜艇租,接受中方军令,在大西洋游弋。
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雇佣军核潜艇?好像不行
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-28 13:39
晨枫 发表于 2021-3-28 12:308 O) t5 t. {$ {" z2 F' n" b! V+ O
雇佣军核潜艇?好像不行
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三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 21:58
嘉洲 发表于 2021-3-27 23:02
& m+ H# G# L4 p# ~4 |兔子得到的有点少吧?核潜艇或者战略火箭发动机,得分享一下才对称。没有永久的伙伴,只有永远的利益。 ...
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猜测。。。想 要的估计都已经拿到了。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 22:25
常挨揍 发表于 2021-3-27 23:39
1 @# s( H: j' |三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
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这是“干租”,印度艇员、印度维修;上面说的是“湿租”,连艇员带维修全包。
作者: back    时间: 2021-3-28 22:48
咳咳,那啥,买武器装备送妹子么....
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 23:09
back 发表于 2021-3-28 08:489 t2 @  J+ ]1 e1 P
咳咳,那啥,买武器装备送妹子么....

7 K; L8 Y! `! g( m1 A不送,“湿租”,但不排除走私的可能。
作者: togo    时间: 2021-3-29 04:54
老毛子的军用望远镜,当年在秀水街卖的很贵。真材实料,沉颠颠的。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 04:55
togo 发表于 2021-3-28 14:54
  N% r5 i2 ]+ f  q老毛子的军用望远镜,当年在秀水街卖的很贵。真材实料,沉颠颠的。

4 i0 n/ N1 A6 y& V( n/ n$ ^" W据说他们的皮大衣也是,沉甸甸的,西伯利亚寒风也穿不透。
作者: code_abc    时间: 2021-3-29 15:14
敞开买就是军事同盟了,搞成军事同盟就不必互相买武器,而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都不会喜欢自己的领土上有其他国家的军队
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-29 16:32
晨枫 发表于 2021-3-28 22:25
, [1 p) q9 f' I! z2 }1 Z2 D+ X( S1 g0 I这是“干租”,印度艇员、印度维修;上面说的是“湿租”,连艇员带维修全包。 ...
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有小道消息说艇上还有不少俄国人, 话说阿三租客几十年核潜艇, 没出大事故也是不错了.
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 21:23
code_abc 发表于 2021-3-29 01:14
: u* v# l7 [: w) _2 h9 P敞开买就是军事同盟了,搞成军事同盟就不必互相买武器,而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...
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没错,双方都不想走到这一步
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-29 23:31
code_abc 发表于 2021-3-29 15:14) t! u8 q6 d6 s
敞开买就是军事同盟了,搞成军事同盟就不必互相买武器,而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...

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中俄不算军事同盟?连核预警系统都联网了,我不知道军事同盟还有啥其它标准。
作者: hsb    时间: 2021-3-30 13:20
驴党执政,米俄关系难回转。不吝啃的失策,促使中国决定出头,肩担道义,分庭抗礼了。有4年的机遇期,趁此夯实中俄实质性准同盟的关系,确立大三角中的优势联合地位。
7 u$ o9 ^, b  z3 ~3 ~% [至于明文的军事同盟,为统战欧陆,不可能签署发表。纸上的约束公开,并不重要。
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至于潜艇租用,可以半干半湿、定时定区。比如,解放台湾前夕,公告租3个月,游弋大西洋米国东岸,派解放军干员上艇,联合指挥俄军操作。如此,米军必受腹背震慑,亚太牵扯。光复成功,租期满、返还。
作者: code_abc    时间: 2021-3-30 14:07
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-29 23:31
! v1 {, t. l0 s. k% b0 j- O& T中俄不算军事同盟?连核预警系统都联网了,我不知道军事同盟还有啥其它标准。 ...
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至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样,遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同盟。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-30 19:48
hsb 发表于 2021-3-30 13:204 R/ M! \( V- B/ m0 Z3 h
驴党执政,米俄关系难回转。不吝啃的失策,促使中国决定出头,肩担道义,分庭抗礼了。有4年的机遇期,趁此 ...

( C! p& {) C. P这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话:最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能性很小,只要美国不是蠢到同时惹中俄就行。0 f- X1 u) g" ?% H, d5 C$ M. C* D$ e
驴党一上台干翻祖师爷了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-31 01:13
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:20 编辑 - g3 H& f0 s% Q- o( x
code_abc 发表于 2021-3-30 14:07- ^* r0 }' F( X
至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样,遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同 ...

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这是大国与小国间的做法;比如以前苏联和其卫星国,中国与朝鲜,美国与其仆从国(菲律宾啥的)。其实这种条约大部分约束的都是小国,大国毁约的话小国一点办法都没有。什么互派军队,从来都是大国派军入小国。中俄两国都是陆军大国,根本没有派驻军队进入对方的必要,可能的必要仅限于物资与情报,而性命攸关最重要的情报是核预警,这个最高级别的合作已经实施了。
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" |6 p$ E# u7 ~2 ^& ~* |任何条约,都需要有实际的内容来保证,否则就是擦屁股纸;中俄之间所有的实际内容都有,是否有纸上的条约反而并非必要;这叫得其质而无其型。7 B1 y1 R3 r! R0 H' e, D$ A1 D

  P9 x/ k; e- t; `' a并且的但是,中俄间需要签一个条约来吓唬全世界以至于孤立了自己么?没必要么~( T4 v7 V. ?# ]2 \  N/ T' y

3 H. `2 x  A7 ?/ U4 Y% r) J况且,中俄间完全可以有密约。。中俄屡次宣称中俄关系达到最高等级,这就很明白地昭告全世界中俄关系包括了军事互助,这是不可能有其它疑义的。
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作者: hsb    时间: 2021-3-31 07:26
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-31 01:13
6 |& }( x0 _& |2 a% I这是大国与小国间的做法;比如以前苏联和其卫星国,中国与朝鲜,美国与其仆从国(菲律宾啥的)。其实这种 ...

; J- q* m( s# q. w, O闯扑上台时,普京与其暧昧,公言坐山观虎斗。现在驴党的刽子手一说,给中俄实质性同盟砸下了夯实的一锤。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 10:25
常挨揍 发表于 2021-3-30 19:48
4 O( m1 d( s4 X这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话:最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能 ...
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他为什么会扯上伊朗?伊朗有什么特别的地方吗?
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-31 20:56
锦候 发表于 2021-3-31 10:25$ [( |& V/ R5 h6 A- t
他为什么会扯上伊朗?伊朗有什么特别的地方吗?
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97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 22:53
锦候 发表于 2021-3-30 20:25. z$ t* E  W8 L, X' l$ O
他为什么会扯上伊朗?伊朗有什么特别的地方吗?
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伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明,好比大中东的中国。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:27
晨枫 发表于 2021-3-31 22:53
& c) X/ f0 n$ H% k0 ~" D伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明,好比大中东的中国。
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这算啥理由?那咋不说埃及呢?
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:32
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56
7 A1 M) I2 @' s' q7 c9 }97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
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我想他主要是从中东的资源也就是石油出发,同时伊朗可以对抗以色列,那么美国在中东的优势就会被削弱。沙特是美国的忠实粉丝,不会跟中国走的,不然中东地区按重要程度来争取的话,沙特是第一位。土耳其那个其实没啥屁用
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:35
锦候 发表于 2021-3-31 09:27
/ S% O3 Z( g$ y( R- D; d0 }这算啥理由?那咋不说埃及呢?

, g6 ]/ l( |* G& v8 x- m古埃及的文明中断了,现代埃及与古埃及没有太大关系。这和希腊的情况差不多。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:36
锦候 发表于 2021-3-31 09:32
" L7 ]& ^$ W! Q5 B我想他主要是从中东的资源也就是石油出发,同时伊朗可以对抗以色列,那么美国在中东的优势就会被削弱。沙 ...

$ O6 ~/ y( }/ V7 F大错!在中东,沙特、伊朗、土耳其可算三极,各有各用。
作者: 锦候    时间: 2021-4-1 01:06
晨枫 发表于 2021-3-31 23:368 a$ e* W" @- W! }7 A
大错!在中东,沙特、伊朗、土耳其可算三极,各有各用。
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你的看法罢了!
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 02:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:12 编辑 , u( V2 c: q( h2 R# x) ~
锦候 发表于 2021-3-31 23:27
8 W$ G# E) P  `- {, Z这算啥理由?那咋不说埃及呢?
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在中东,伊朗是相对最有凝聚力的国家,也就是战斗力最强;中国当年一盘散沙,所以谁都能来欺负一下;中国人组织起来之后中国才有了今天的成就。埃及这方面不行。! i7 W7 t& x; ?1 |; ?4 m6 t
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我想这是晨枫说的意思。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:37
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:563 ~# ^" e  m% W* Q8 v
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
: Z2 }9 ]' g/ _+ `
不错,只说伊朗,显然当时中东只有这个有实力的硬骨头抗美。其它还被米国摁在地上。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-4-1 02:41
* }3 K4 [4 t' N2 k4 D9 P在中东,伊朗是相对最有凝聚力的国家,也就是战斗力最强;中国当年一盘散沙,所以谁都能来欺负一下;中国 ...

) K( @3 ?! o) w# x  \埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了,再也抬不起头来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 12:15
hsb 发表于 2021-4-1 10:41' W8 l- y6 `7 }. {  g
埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了,再也抬不起头 ...

2 \9 K6 B1 G% x. r$ B# q旗帜有啥用。。埃及的工业能力从来没有超过伊朗,现在更是望尘莫及。而工业能力是组织大生产能力的直接结果。




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