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标题: 英国新冠调查数据疑问 [打印本页]
作者: 老财迷    时间: 2021-3-25 17:18
标题: 英国新冠调查数据疑问
本帖最后由 老财迷 于 2021-3-25 17:18 编辑

法乎其上发了条记录，被调查的英国人有6%失去了亲人（因为死于新冠病毒）。
我觉得这数字好大啊，去查了一下。中文的：
https://m.guancha.cn/internation/2021_03_24_585118.shtml 调研过程中，被调查的英国人会被问及他们自己是否知道有谁死于新冠病毒，根据结果显示，6%的被调查者失去了亲人；10%的被调查者称密友死于感染并发症；还有2%的受访者不愿回答这个问题。这一数字由今年1月的13%上升到了17%。
原文在：
https://yougov.co.uk/topics/rela ... s-have-seen-loved-o
So far, around 126,000 people have died from COVID-19 in the UK. Some 17% of Britons say either a close friend (10%) or family member (6%) contribute to that figure. This is up from 13% in early January.
调查数据在：
https://docs.cdn.yougov.com/kq7l ... -%20coronavirus.pdf
其中一个表格是：
GenderAgeSocial Grade
TotalMaleFemale18-2425-3435-4445-5455+ABC1C2DE
Unweighted base214898711611303083433689991360788
Base2148104211062383453613488551224924
Yes, a family member6%6%7%7%7%7%7%6%7%6%
Yes, a close friend10%10%10%12%8%8%13%11%11%10%
No80%80%79%72%83%80%78%81%79%81%
Don't know2%2%2%8%2%1%2%2%3%1%
Prefer not to say2%2%2%2%2%4%1%2%1%3%



我算了一下，假设这12.6万人的亲人圈子互不重叠，或者说失去亲人的6%的被调查者互不属于同一个亲人圈子，则有12.6万/6%=210万个亲人圈子，英国总共有6800万人， 6800万/210万=32.38人，即每个亲人圈子平均有32人以上。这不太符合常识啊。
另外，英国每千人死亡1.855人，这个感觉上就不会有6%的人失去亲人。
英国不会大规模地瞒报死亡数据，应该是调查不严谨，被调查者集中于死了亲人的人群中，然后再拿这个数字出来吓唬英国人民。
英国人民不要怕，可以继续游行抗议开party。

作者: 法乎其上    时间: 2021-3-25 18:16

很好的分析，很棒的结论。
加油
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-25 18:43
估计可能是取样造成偏差
当然这个数字拿来吓人完全不意外, 因为解封在即.
欧洲现在又开始一波封城, 记得巴黎带头, 波兰第二个.
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-25 19:47
比例极低啊。全民比例超过千分之一的意思是：每个人都有认识或者间接认识（不太熟能叫出名字）的人死于新冠了。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-25 20:52
很严谨的分析，财迷兄。有可能是取样的问题，也有可能是他们亲友圈是部分重叠的。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-3-25 21:50
这种数字完全看如何采样，没必要当真的。

要是拿加拿大养老院的因病致死率来算的话，加拿大应该没几个活人了，现实呢？

因此这种东西全看采样者的政治需要。
作者: 老财迷    时间: 2021-3-26 09:12
老兵帅客 发表于 2021-3-25 21:50
这种数字完全看如何采样，没必要当真的。

要是拿加拿大养老院的因病致死率来算的话，加拿大应该没几个活人 ...

我相信“这种东西全看采样者的政治需要”
但还是不太一样。
这个调查，在表中起码列出了5个年龄段，且调查了好几个项目，我只是拷贝了一个表格。
如果弄加拿大养老院的数据，不可能拿来计算成加拿大全国的数据。
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-26 17:22
说两句关于德国宣布封城又撤销的个人意见:
德国也是内部压力绷不住, 所以才不封城.
这个压力要从多方面看:
1, 普通民众对各国政府的颠三倒四三心二意的各种对抗新冠方案的不满已经差不多到极点, 所以实际上各国内部都有很大的呼声要求开放. 这个是普通人的心态.
2, 经济压力, 这个不仅仅是普通民众, 小业主大业主都面临极大的经济压力, 封城会再次放大这个压力
3, 政府本身, 最近一年花钱比流水还快, 税收那边缺因为经济活动减少而大幅减少, 并且现在到了财年年底, 各国这一年下来的预算数字大致初稿已经有了.
4, 光德国封有鸟用, 陆路仅有和瑞士的边检有边检, 其他的地方啥都没有, 难道真把军队派边境上?
作者: 孟词宗    时间: 2021-3-27 11:15
从这个例子可以看出当初的所谓“饿死三千万”有多么荒谬了。中国当时约6.5亿人口。饿死三千万就是饿死了近5%的人口。也就是说差不多20个人里面死一个。如果分布还不平均的话，就会出现很多县全部饿死的情况。从人口分布来说。三代之内必然会有人饿死。

问题是，除了那个“大饥荒的死剩种”丁来峰同学，至今没有一个人在网上宣称自己的爹娘是饿死的。

同样可以参照的例子是美国的南北战争和美国这次的新冠。

美国南北战争是美军伤亡最多的战争，整场战争有100多万人受伤，死亡62万人。 而当时美国的总人口才有3200万，内战的死亡人口比例高达2%，约为美国其它所有战争死亡人数的总和。如果加上受伤的，则达到人口的5%。结果是美国当时基本所有家庭都有因内战受伤或死亡的亲人。

这次新冠，美国截至目前为止感染3千万人，约相当于人口的10%，死亡56万人。基本上每个家庭要么自身得病，要么听说亲戚、朋友、同学得病。

所以，三年自然灾害饿死人或许有，但什么“饿死三千万”之类还是当政治笑话吧。
作者: 松叶牡丹    时间: 2021-3-27 12:39
本帖最后由 松叶牡丹 于 2021-3-27 13:02 编辑
孟词宗 发表于 2021-3-27 11:15
从这个例子可以看出当初的所谓“饿死三千万”有多么荒谬了。中国当时约6.5亿人口。饿死三千万就是饿死了近5 ...



奶奶在世的时候说过，那时候村子十室九空是真的，拦着不让逃荒要饭也是真的，后来好容易逃走去讨饭的都活下来了。
城市的基本上虽然也非常苦但是很少听说有人饿死。
哪怕不是亲眼所见，这样的记忆也太痛苦了，哪怕谈及都是亵渎。
说新冠就说新冠，不要再把”三年自然灾害“拿出来说了吧，没有经历那段痛苦历史的人都没有资格评价。
作者: zilewang    时间: 2021-3-27 13:13
孟词宗 发表于 2021-3-27 11:15
从这个例子可以看出当初的所谓“饿死三千万”有多么荒谬了。中国当时约6.5亿人口。饿死三千万就是饿死了近5 ...

我家长辈里，饿死的人就不少。。。大部分都是婴儿或四五岁的小孩。。。那几年吃观音土渡日是普遍现象。这要是饿死规模没有百万千万规模，不大可能出现这种大面积现象。。。所以，老家的人说，国民党时代，好歹能吃饱饭。。。

其实，不管是饿死多少，至少是10万+级别，一个和平年代，能够饿死这么个规模，怎么样都不是一个值得辩护的事情，那是犯罪。至于产生的原因，杨奎松的一篇文章分析的很透彻，就是（基层）政府不管农民死活（极左导致的），统购统销政策执行过渡导致农民缺乏抵御风险的自我能力，结果就悲剧了。后来修正了这一政策，才使局面好转。
作者: 法乎其上    时间: 2021-3-27 16:56
MaverickZ 发表于 2021-3-26 10:22
说两句关于德国宣布封城又撤销的个人意见:
德国也是内部压力绷不住, 所以才不封城.
这个压力要从多方面看: ...

中国人常讲：长痛不如短痛。不知道西方有什么类似的说法。
前面3点是稍有经验的政治工作者都应该明白的道理，也是土共痛下决心解决封城的原因，唯有初期坚决封死病毒才是解决之道。这也体现在老习的胆识和魄力，不怕不识货，就怕货比货呀。

意大利疫情开始之后，看看欧美的作为，就可以很清楚的知道后面会发生什么事情。
大熔炉的问题会更加好看。
作者: 清凉山    时间: 2021-3-27 18:52
孟词宗 发表于 2021-3-27 11:15
从这个例子可以看出当初的所谓“饿死三千万”有多么荒谬了。中国当时约6.5亿人口。饿死三千万就是饿死了近5 ...

三千万或许夸张了，但饿死很多人是无法否认的。俺爹那时候在军队，有战士全家都死绝了的
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-27 22:42
本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-27 22:56 编辑
清凉山 发表于 2021-3-27 18:52
三千万或许夸张了，但饿死很多人是无法否认的。俺爹那时候在军队，有战士全家都死绝了的 ...


可能各地情况真不一样。至少我没听说所有认识的亲朋好友家，不管是农村还是城镇，有那么多饿死的。

牡丹妹子的建议很好，在谈新冠的帖子里就只谈新冠吧。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-3-28 00:50
孟词宗 发表于 2021-3-26 22:15
从这个例子可以看出当初的所谓“饿死三千万”有多么荒谬了。中国当时约6.5亿人口。饿死三千万就是饿死了近5 ...

饿死多少人只能是个政治数字，就像台湾的228到底死了多少人一样。

这个数字具体是多少不重要，重要的是，和平时期，仅仅因为政府的措施不当就饿死了很多人，这个政府本身肯定有问题！
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-29 16:24
法乎其上 发表于 2021-3-27 16:56
中国人常讲：长痛不如短痛。不知道西方有什么类似的说法。
前面3点是稍有经验的政治工作者都应该明白的道 ...

主要是初期攻击土鳖的政策给他们自己编了一个梦, 谁都不敢打破这个梦.
西方没有主流政客敢站出来说学习共产主义的做法, 这是西风压倒东风的原则问题, 没人敢.
作者: 孟词宗    时间: 2021-4-15 00:08
老兵帅客 发表于 2021-3-28 00:50
饿死多少人只能是个政治数字，就像台湾的228到底死了多少人一样。

这个数字具体是多少不重要，重要的是 ...

世界上哪个政府没有问题呢？只不过是问题大小罢了。这里的问题不是有没有饿死人，而在于是不是真的饿死过至少全国百分之五的人口。也就是说历史的事实如何。

当然，历史的事实的确可以被谎言和流言所掩盖。但当谎言和流言已经到了不顾基本数学规律的情况，那就是在收读者的智商税了。远的，有《明史》说张献忠屠川杀了六亿人，近的就是这个全国饿死百分之五的人口了。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-4-15 00:17
孟词宗 发表于 2021-4-14 11:08
世界上哪个政府没有问题呢？只不过是问题大小罢了。这里的问题不是有没有饿死人，而在于是不是真的饿死过 ...

我前面讲了，政治数字是永远不会有准确数字的，而且数字是多少并不重要。

这里重要的是，和平时期，仅仅因为政府的强有力和不合理的任务，就饿死了这么多人！

这是罪恶，不需要讨论了吧。
作者: 孟词宗    时间: 2021-4-15 00:36
老兵帅客 发表于 2021-4-15 00:17
我前面讲了，政治数字是永远不会有准确数字的，而且数字是多少并不重要。

这里重要的是，和平时期，仅仅 ...

罪恶还是有程度大小的吧。要不公知们为啥还把这个数字一升再升，从最开始的几十万上升到三千万，后来又升到六千万，最新的是八千万呢？你在别的帖子里说人家的论述里有一个bug就不成立了，怎么到这里饿死三千万这种明显的bug就视而不见了呢？

有些时候，公知们的智商水平的确让人着急。像以前民智未开，大家连体育老师教数学都没机会的情况下，自然张献忠屠川六亿，新中国饿死三千万都当真理了。可现在本科生满地走，研究生多如狗的情况下还扯这些，不就把谎言给戳破了吗？而这种东西一旦戳破，你反过来说“数字是多少并不重要”， 你觉得还会有公信力？
作者: 老兵帅客    时间: 2021-4-15 00:41
孟词宗 发表于 2021-4-14 11:36
罪恶还是有程度大小的吧。要不公知们为啥还把这个数字一升再升，从最开始的几十万上升到三千万，后来又升 ...

到此为止吧，连朝廷都特意不提这段，你没完没了图个什么？何必呢。



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