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标题: 阿拉斯加会谈的美中谈判目标南辕北辙 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-3-18 12:02
标题: 阿拉斯加会谈的美中谈判目标南辕北辙
知情人士透露，北京方面计划在拜登(Joe Biden)当选美国总统后的首次中美高官面对面会晤中向华盛顿施压，要求美方撤销特朗普政府出台的许多针对中国的政策。

据《华尔街日报》报道，知情人士说，中共中央政治局委员杨洁篪和外交部长王毅计划敦促美国国务卿布林肯(Antony Blinken)和美国国家安全顾问沙利文(Jake Sullivan)取消特朗普任内对中国实体和个人实施的制裁和限制措施。

中国官员还计划提议重建两国间的定期高层会晤，并安排中国国家主席习近平和美国总统拜登在今年4月的全球气候变化会议期间举行一次线上峰会。白宫对此类会晤的前景不予置评。

中国希望撤销的措施还包括美国限制美国人向华为和中芯国际等中国公司销售产品的举措；对中共党员、中国留学生和中国官方媒体记者的签证限制；关闭中国驻休斯敦领事馆之举。了解中方计划的人士说，如果美国实施的这些限制被取消或放宽，中方将考虑取消自己的反制措施。

杨洁篪和王毅计划提出一个新框架，旨在开展两国间的经常性年度会晤，解决经济、贸易、安全和其他领域的分歧。这种所谓的战略对话模式建立于小布什(George W. Bush)政府任内，一直延续到了奥巴马执政时期，当时布林肯和沙利文是外交政策方面的高级官员。特朗普上台后废除了这一机制，因为他的顾问认为中国利用该机制把美国人拖入无休止的磋商。拜登政府到目前为止尚未表现出对重新安排此类会谈的兴趣。

知情人士透露，中国还计划提议美中建立“疫苗护照”，用于验证免疫证明。中国官员希望此举能促进两国之间的旅行。创建“疫苗护照”也有助于中国国产疫苗得到认可。最近几天，一些中国驻外使馆表示，将为接种过中国产疫苗的外国人提供签证便利。

将于本周四在阿拉斯加举行的会议为美中双方提供了重塑双方之间动荡关系的契机。这两个全球最大经济体目前在技术开发、人权、贸易以及在亚洲的军事领导权等问题上处于对立状态。

美国官员表示，美国将借由此次会议表达对中方某些行动的关切，比如中国在香港限制自由、在南中国海扩张海军力量、对美国的盟友施加经济压力、侵犯知识产权以及破坏网络安全等。美国还计划就双方如何在气候变化和全球公共卫生等问题上合作了解中国官员的想法。

《华尔街日报》评论说，而中国却拿出了不同的议程，与华盛顿方面几乎没有重叠，由此可以看出双方裂痕之深、修复关系难度之大。

在中方的阿拉斯加会晤议程上，特朗普政府对输美中国商品征收的关税预计并不是优先事项，尽管王毅曾在2月份的一次讲话中呼吁取消与贸易相关的惩罚措施。

中国去年年底开始接触拜登的幕僚，但中国外交部称阿拉斯加会晤倡议是美方发出的。中国外交部告诉记者，美方提议举行这次高层战略对话，中方认为是有意义的。外交部未作进一步阐述，但表示，希望双方能就共同关心的问题坦诚对话。

了解中方计划的人士还说，中国官员打算提议利用4月22日地球日全球领导人线上气候峰会的机会，安排习近平和拜登会谈。美中两国都已表示愿意共同应对全球变暖等气候相关问题，不过美国担心中国会试图利用气候问题让美国在其他领域让步。

据拜登称，自美国总统大选以来，他和习近平已经交谈过一次，那次会谈持续了两个小时。

中国官员已表态，在涉及香港和台湾主权的问题上没有妥协余地。布林肯将在本周结束对日本和韩国访问的回程途中前往阿拉斯加，周四他在东京就香港和台湾问题指责中国。

北京方面为此次会谈准备的广泛议程显示出，中国领导层对党国体制的信心不断增强。不过，拜登政府高级官员透露，拜登团队也认为自身处于强势地位，已经通过了1.9万亿美元的经济纾困方案，并且已开始就中国问题和其他经济问题与盟友合作。

这名官员说，此次阿拉斯加会议具有重大的象征意义。他提到美国国务卿和国家安全顾问双双出席的重要性。这位官员表示，过去，中国曾试图利用美国代表之间的分歧。这名官员说，让布林肯和沙利文参会将清楚地表明，“不会有漫天要价的情况，过去中国的那些离间我们或试图离间我们的把戏这次是没用的”。

美方计划解决中国通过减少进口来向澳大利亚施加经济压力的问题，之前澳大利亚呼吁对病毒来源开展独立调查。中国外交部发言人本周将中澳关系困难局面归咎于“澳大利亚在一系列涉及中国主权、安全和发展利益的问题上，采取错误言行”。

上述拜登政府高级官员称，此次阿拉斯加会议将有助双方互相理解。

https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20210318-1132254

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个人认为：美国还是有意谈的，而不是奔着崩的。要不根本没有必要谈。美中议题南辕北辙一点不意外，布林肯和沙利文唱红脸白脸也是可以预料的。拜登和老大大年夜谈两小时也不可能是在谈北京卤煮和衣阿华烤肉。

拜登是想继续深谈的，有很多事情要谈，但架势也必须做足，否则国内交代不过去。

布林肯强调这是一次性的会谈，后续会谈有没有还取决于中国的行动而不是言辞，这也是说说而已。后续没有打算要谈的话，费那么多事干什么？

作者: 嘉洲 时间: 2021-3-18 12:29
不管怎么说，谈就是好事。时间对谁更重要呢？呵呵。老拜再怎么折腾，也解决不了美国经济困境和其他深层次的大麻烦。

作者: 晨枫 时间: 2021-3-18 12:43

嘉洲发表于 2021-3-17 22:29
不管怎么说，谈就是好事。时间对谁更重要呢？呵呵。老拜再怎么折腾，也解决不了美国经济困境和其他深层次的 ...

是的，所以我坚信，美国放话这是一次性的会谈，暗示中国要不抓住机会妥协就没机会了，是在唱空城计。

作者: 嘉洲 时间: 2021-3-18 12:52

晨枫发表于 2021-3-18 12:43
是的，所以我坚信，美国放话这是一次性的会谈，暗示中国要不抓住机会妥协就没机会了，是在唱空城计。 ...

唱空城计的祖宗在中国。老美现在的问题，大家都门清。再这么硬顶折腾下去，只会加速堕落。和平共处，合作共赢，也许还能延缓衰老。谈归谈，该上眼药的继续上，who怕who啊。

作者: 晨枫 时间: 2021-3-18 12:56

嘉洲发表于 2021-3-17 22:52
唱空城计的祖宗在中国。老美现在的问题，大家都门清。再这么硬顶折腾下去，只会加速堕落。和平共处，合作 ...

就怕拜登顶不住国内压力，被迫硬顶。

约翰逊在英国也因为没有直接把中国列为头号敌人而大受压力。

作者: 嘉洲 时间: 2021-3-18 13:07

晨枫发表于 2021-3-18 12:56
就怕拜登顶不住国内压力，被迫硬顶。

约翰逊在英国也因为没有直接把中国列为头号敌人而大受压力。 ...

硬顶？有多少真金白银？有足够实力把土共困死在第二岛链内？连训练海盗破坏中国海运线的下三烂的招法都想出来了，丢人啊。当年截停银河号的威风飘到哪里去了？

硬顶的恶果他们心里很清楚。要是硬顶有好处，早扑上来了。闯王棒子政策效果，就摆在那里。

作者: 常挨揍 时间: 2021-3-18 13:39

晨枫发表于 2021-3-18 12:56
就怕拜登顶不住国内压力，被迫硬顶。

约翰逊在英国也因为没有直接把中国列为头号敌人而大受压力。 ...

笑死了。自家媒体把土共宣传成无恶不作，反对党趁势提反华提案，执政党心里骂着MMP又不敢附和。
(〜￣▽￣)〜

作者: 井木犴 时间: 2021-3-18 13:52
我看中方最大的要求是卖药

作者: 料理鼠王 时间: 2021-3-18 16:47
从去年下半年开始，国内电子烟出口的生意不要太红火。
都是在国内组装好，到地方再灌烟油，彻底助力灯塔国的大麻业务蓬勃发展。

都要靠毒品来麻醉底层，还有什么不敢干的。

作者: hsb 时间: 2021-3-18 16:57
查了一下：常说的有人联合唱红脸，黑脸，白脸分别是代表哪种人？有什么曲故吗？联合唱红脸，黑脸，白脸的说法是根据京剧脸谱延伸而来的。在京剧脸谱中，红脸的关公，白脸的曹操，黑脸的包公。延伸到平时的工作场景，红脸是装和事佬，黑脸是装恶人，白脸是装好人。

作者: 史节 时间: 2021-3-18 17:06
美国又搞极限施压这一套，现在是没有川普的川普道路。感觉美国精英层目前还是感觉良好，以为我们还是要谈怎么投降。
这种感觉良好像是一以贯之的，不知道自己怎么输的2016，不知道去年怎么惊险赢下来的，对国内情况没个清醒认识，沉醉于自己的话语不能自拔。我觉得崔大使的话还是比较诚恳，这个会压根没必要去，没有开的必要。跑那么远去挨骂吗？

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2021-3-18 20:09
南辕北辙才是好现象，说明有的是要谈的话题，有的是妥协的空间和余地

作者: 晨枫 时间: 2021-3-18 21:10

嘉洲发表于 2021-3-17 23:07
硬顶？有多少真金白银？有足够实力把土共困死在第二岛链内？连训练海盗破坏中国海运线的下三烂的招法都想 ...

没错。硬顶有用的话，特朗普早万岁了。但挡不住反华智障啊

作者: 晨枫 时间: 2021-3-18 21:11

喜欢就捧捧场发表于 2021-3-18 06:09
南辕北辙才是好现象，说明有的是要谈的话题，有的是妥协的空间和余地

哈哈，小五一阵见血！

作者: 晨枫 时间: 2021-3-18 21:11

史节发表于 2021-3-18 03:06
美国又搞极限施压这一套，现在是没有川普的川普道路。感觉美国精英层目前还是感觉良好，以为我们还是要谈怎 ...

也谈不上感觉良好，我感觉是黔驴技穷而又拉不下脸

作者: 晨枫 时间: 2021-3-18 21:12

常挨揍发表于 2021-3-17 23:39
笑死了。自家媒体把土共宣传成无恶不作，反对党趁势提反华提案，执政党心里骂着MMP又不敢附和。
(〜￣▽ ...

一点没错！都是看热闹不嫌事大。

作者: 晨枫 时间: 2021-3-18 21:13

hsb 发表于 2021-3-18 02:57
查了一下：常说的有人联合唱红脸，黑脸，白脸分别是代表哪种人？有什么曲故吗？联合唱红脸，黑脸，白脸的说 ...

https://baike.baidu.com/item/%E4 ... BD%E8%84%B8/8275479
对红脸白脸的百度的官方解释

作者: 小书童 时间: 2021-3-19 13:45
一看Agenda就知道，美国只是在为忽悠自己的盟友诈骗中国面谈，而中国带来的议题才是正在想办法沟通解决问题的。这回美国的假民主被揭露真相了，挺搞笑的！

作者: hsb 时间: 2021-3-19 14:58
不吝啃硬骨，杨老虎截齿。

作者: 潜水员 时间: 2021-3-19 22:31
日程跟议题都没有达成一致为啥还费劲跑这一趟啊。

作者: 晨枫 时间: 2021-3-19 22:48

潜水员发表于 2021-3-19 08:31
日程跟议题都没有达成一致为啥还费劲跑这一趟啊。

还是有一致的，否则第一天不会超时会谈，第二天也根本没得可谈的了。最低限度，一半时间谈美国议题，中国装聋作哑；一半时间谈中国议题，美国装聋作哑。

双方都对结果不抱期望，本来就是开个头。接下来就看布林肯是否兑现这只是一次性会谈的威胁了。

作者: semtex 时间: 2021-3-19 23:54
我看了整个录像，布对杨的讲话应该没有预料到，有点懵。

作者: 石工 时间: 2021-3-20 00:59

semtex 发表于 2021-3-19 23:54
我看了整个录像，布对杨的讲话应该没有预料到，有点懵。

中方翻译弱了点，杨洁篪说了“倒打一耙是不行的”，旁边的翻译顿了一下，才说“Well, you cannot blame the problem on somebody else.”

这个时候，如果按“贼喊捉贼”翻是最形象，最给力的。

作者: 晨枫 时间: 2021-3-20 06:24

石工发表于 2021-3-19 10:59
中方翻译弱了点，杨洁篪说了“倒打一耙是不行的”，旁边的翻译顿了一下，才说“Well, you cannot blame t ...

这个女将翻译得很厉害了，要求再高那是不合理了。贼喊捉贼怎么翻合适呢？

作者: semtex 时间: 2021-3-20 07:07

晨枫发表于 2021-3-20 06:24
这个女将翻译得很厉害了，要求再高那是不合理了。贼喊捉贼怎么翻合适呢？ ...

英文确实听着比中文弱一点。不过对比美方的翻译，一个天上一个地下。

作者: hsb 时间: 2021-3-20 07:13
拜登摔跤和铁娘子大会堂摔跤如出一辙。

作者: 晨枫 时间: 2021-3-20 07:23

semtex 发表于 2021-3-19 17:07
英文确实听着比中文弱一点。不过对比美方的翻译，一个天上一个地下。

给我时间，我都不一定能做得比她好，她这是杨洁篪不停顿地连说10分钟，完全靠速记和当然翻译，一点不停顿，基本没出错，没有嗯嗯啊啊，做到这样已经逆天了，不能再高要求了。

作者: 晨枫 时间: 2021-3-20 07:24

hsb 发表于 2021-3-19 17:13
拜登摔跤和铁娘子大会堂摔跤如出一辙。

时机真是巧啊！撒切尔到中国来，在人民大会堂门前摔一跤；杨洁篪到美国去，拜登在空军一号的楼梯上摔一跤。都是在两国的门面楼梯上摔跤。

作者: 石工 时间: 2021-3-20 07:52

晨枫发表于 2021-3-20 06:24
这个女将翻译得很厉害了，要求再高那是不合理了。贼喊捉贼怎么翻合适呢？ ...

You can't frame China for what you should be accused of.

杨洁篪这句话针对的是美国自己对中国搞网络战，却反过来指控中国对美国搞网络袭击。中国作为受害者，并未在这个场合主动提出这个问题，反而是美国蹦出来。语境已经不客气如此，“倒打一耙”的翻译也完全不必客气。我觉得用frame比较能传达意思。

现场翻译水平当然很高，但“倒打一耙”这种用法，出现在这种场合应该出乎她的意料，所以迟疑一下也是可以理解的，最后的译文传达的力度还是小了一点，没有明确地反映出干了坏事却反过来栽赃给受害者。

如果按“贼喊捉贼”翻译，可能有点用力过度，但完全符合当时的语境。参考一下

香港政制及内地事务局长曾国卫批评美国对国安法的指责是“贼喊捉贼”，香港虎报的英文报道是“Tsang said people who demonize the new national security law in Hong Kong are like thieves crying foul of thieves”。

https://hd.stheadline.com/news/c ... A%E6%8D%89%E8%B3%8A

作者: hsb 时间: 2021-3-20 07:54
老米没长进。误以为闯扑失败只在于单打、中国被制裁得喘不过气了。根本不想想座下的凳子缺了几条腿。
这下好了，多年的羊真成了老虎，被当面扇耳光。欧、日都瞧着呢。被公开打脸肿了，还能充胖子吗？

作者: 晨枫 时间: 2021-3-20 08:17

石工发表于 2021-3-19 17:52
You can't frame China for what you should be accused of.

杨洁篪这句话针对的是美国自己对中国搞网络 ...

嗯，或者：

You can't frame China for what you are guilty of.

作者: 晨枫 时间: 2021-3-20 08:19

hsb 发表于 2021-3-19 17:54
老米没长进。误以为闯扑失败只在于单打、中国被制裁得喘不过气了。根本不想想座下的凳子缺了几条腿。
这下 ...

没错，拜登想拉群架，还没拉起来，已经被中国一击反手抽球打懵了。

好玩，西方媒体还没有对会谈做出评论。等着看反应。可能他们也懵了？

作者: 方恨少 时间: 2021-3-20 08:37

晨枫发表于 2021-3-20 08:19
没错，拜登想拉群架，还没拉起来，已经被中国一击反手抽球打懵了。

好玩，西方媒体还没有对会谈做出评论 ...

德国媒体已经出了好多报道了，风格就是贼喊抓贼，倒打一耙！

作者: 晨枫 时间: 2021-3-20 08:40

方恨少发表于 2021-3-19 18:37
德国媒体已经出了好多报道了，风格就是贼喊抓贼，倒打一耙！

说美国贼喊抓贼？具体指什么？德国主流媒体还是“亲华”媒体（难以想象德国还有亲华媒体，不过总是可能有意外嘛）？

作者: 石工 时间: 2021-3-20 09:08

晨枫发表于 2021-3-20 08:40
说美国贼喊抓贼？具体指什么？德国主流媒体还是“亲华”媒体（难以想象德国还有亲华媒体，不过总是可能有 ...

楼上的意思应该是“帮着贼喊捉贼”

看了德国之声中文版和蒙特利尔的法语报纸La Presse，都是和美国一个鼻孔出气，对中国倒打一耙。美国方面对记者骂中国，没有问题，中国反驳，就成了“作秀”，让美国人深感意外。

作者: 晨枫 时间: 2021-3-20 09:21

石工发表于 2021-3-19 19:08
楼上的意思应该是“帮着贼喊捉贼”

看了德国之声中文版和蒙特利尔的法语报纸La Presse，都是和美国一个 ...

这还差不多。意料之中。

作者: hsb 时间: 2021-3-20 09:26
我想杨绝不是一时激愤，从赵立坚朝鲜风格批日就已见中国新的思路端倪。
西方媒体的条件反射不重要。米国没咬下硬骨头上的肉，倒来了个啃泥巴。中国就是要这个，旧日老大被新兴老二痛骂又无可奈何，围观的往昔小弟们还会听招呼吗？
会前米国的小动作伎俩让人不齿，杨的实力一词切中要害：以前是米帝用实力碾压他国，今后是中国用实力平趟大路。

作者: 锦候 时间: 2021-3-20 12:27
本帖最后由锦候于 2021-3-20 12:35 编辑

石工发表于 2021-3-20 00:59
中方翻译弱了点，杨洁篪说了“倒打一耙是不行的”，旁边的翻译顿了一下，才说“Well, you cannot blame t ...

很好了！15分钟记录然后不停顿的翻出这是逆天的能力了！
对比之下那个美国翻译很弱，把“It is never a good bet against America. ”翻译成“打赌美国不行是一定会输的”这都什么跟什么呀？
不过外交部的翻译们应该研究一下以后怎么翻“倒打一耙，贼喊捉贼，掩耳盗铃，狼狈为奸，痴心妄想，信口雌黄，恬不知耻”等成语的翻译，中国现在开怼，这些话以后一定会常用到！

作者: 方恨少 时间: 2021-3-20 18:16

晨枫发表于 2021-3-20 08:40
说美国贼喊抓贼？具体指什么？德国主流媒体还是“亲华”媒体（难以想象德国还有亲华媒体，不过总是可能有 ...

德国媒体贼喊抓贼。看德国媒体的报道感觉就是中国胡搅蛮缠，美国义正言辞，中国失望而归，美国旗开得胜。美国在拜登的带领下必将扫清川普的余毒，重新高举民主自由人权的旗帜，领导世界。。。

让我略感意外的是读者留言很多都是反拜登的，不知道是不是川粉的原因：拜登轰炸叙利亚破坏中东和平，可能再次引发难民潮。称普京为killer太没风度，造成对俄外交风波，不要搞我们的北溪。现在又和中国吵成一片可能影响世界经济。。。

作者: 晨枫 时间: 2021-3-20 21:58

方恨少发表于 2021-3-20 04:16
德国媒体贼喊抓贼。看德国媒体的报道感觉就是中国胡搅蛮缠，美国义正言辞，中国失望而归，美国旗开得胜。 ...

这才是德国媒体正确的节奏。

作者: 常挨揍 时间: 2021-3-20 22:41

晨枫发表于 2021-3-20 06:24
这个女将翻译得很厉害了，要求再高那是不合理了。贼喊捉贼怎么翻合适呢？ ...

键政局已经从央视王冰冰移情这位张京了

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作者: 常挨揍 时间: 2021-3-20 22:47
本帖最后由常挨揍于 2021-3-20 22:58 编辑

石工发表于 2021-3-20 00:59
中方翻译弱了点，杨洁篪说了“倒打一耙是不行的”，旁边的翻译顿了一下，才说“Well, you cannot blame t ...

祖师爷坐在边上，说了句：这是对翻译的考试，英文说的，布林肯接了一句应该给翻译加薪。
算是火爆场面中难得的轻松时刻（主要是还没开始翻杨的反击）。
既然祖师爷Tiger 杨没纠正那应该也大差不差了

作者: 晨枫 时间: 2021-3-21 01:12

常挨揍发表于 2021-3-20 08:41
键政局已经从央视王冰冰移情这位张京了

这位女神可比冰冰更难驾驭啊，要不被鄙视都是好大的压力啊

作者: 晨枫 时间: 2021-3-21 01:14

常挨揍发表于 2021-3-20 08:47
祖师爷坐在边上，说了句：这是对翻译的考试，英文说的，布林肯接了一句应该给翻译加薪。
算是火爆场面中 ...

没错。杨洁篪本来就是头牌翻译出身的。

作者: 小书童 时间: 2021-3-21 02:05
中国现在只是没有出手，如果主动搞美国，美国会很快衰落，问题是中国面临美国反扑也不会好过。这就会便宜其他国家了

作者: semtex 时间: 2021-3-21 05:11
估计国内觉着被美国敲打也很好，这下半导体神速发展。比以前国家三令五申有效多了。

作者: hsb 时间: 2021-3-21 08:33
既有南辕北辙，也有东风西风。拜登跌倒，米方说是风，可真应了东风压倒西风。

作者: 常挨揍 时间: 2021-3-21 13:22

晨枫发表于 2021-3-21 01:14
没错。杨洁篪本来就是头牌翻译出身的。

傅莹也是。外交部翻译室藏龙卧虎啊，有点八路的师警卫连内意思战士放下去就能当连长。

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