爱吱声

标题: 美英的话语权正在流失吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-2-7 12:26
标题: 美英的话语权正在流失吗
从Pax Britanica到Pax Americana，英语文明成为世界的主导文明有差不多300年了。美英的实力不仅在于经济、政治、军事、文化、科技，也在于话语权，这是软实力的大头。必须说，常说的西方话语权，说白了就是美英的话语权，澳大利亚、加拿大能沾一点光，但法国、德国、瑞典、荷兰、日本什么的并没有多少话语权。

但现在，美英的话语权似乎在流失，尤其在欧美主要盟国圈之外。看几件事吧。

维吾尔的问题一直是BBC在折腾，美国媒体当然帮腔，西方其他国家跟进，但连穆斯林国家都不跟进，这件事折腾不到哪里去。要说穆斯林国家都被中国收买了，第一要中国收买得了，中东石油国家可不是中国收买得动的，第二要国内舆情压得住。但美英舆论都在奇怪了，为什么连ISIS都不理会维吾尔的事情呢？没那么难理解：假的就是假的。

疫情追源问题，一开始，谁都有怨气，都急着抓住垫背的。时间一久，也都看出来了。病源在哪里不重要，病情的传播也是不可能隔绝的，疫情怎么控制才是重要的。中国作为最先的受害国，大马金刀地很快控制住了疫情，并向世界各国提供力所能及但立竿见影的帮助。比欧美继续推责和拖延靠谱多了。当然，现在美国成为疫情的绝对超级大国，除了直布罗陀、圣马力诺、斯洛文尼亚和比利时，英国疫情人均死亡率世界最高了，其中只有比利时人口过千万，斯洛文尼亚只有200万人口，直布罗陀和圣马力诺都只有3万人口，所以说英国的疫情人均死亡率世界在世界主要国家中最高不过分。不管病源在哪里，不管人权、医疗技术、政府管理怎么样，这些硬数据是任何话语权都掩盖不住的。

疫苗问题上中国好像起了大早、赶了晚集，巴西还说科兴疫苗的有效性勉强过50%，但美英自己“霸住”疫苗的自私面目不说，大批国家（包括欧洲的塞尔维亚、匈牙利等）不理美英媒体抹黑中国疫苗，踊跃购买中国疫苗，并在国内迅速铺开接种。这不是这些国家病急乱投医，第一，中国疫苗要是不安全，大批接种要出大问题，疫情没有把国家压趴下，致病疫苗肯定会了，第二，中国疫苗要是无效，大批接种造成虚假安全感，接下去是更加恶性的大爆发。真出了这些问题的话，不是找中国追责就能解决问题的。说这些国家受中国的蒙蔽，那肯定是胡说八道了，美英媒体的声音盖都盖不住，不可能不知道。这些国家有自己的数据，或者看到了实际效果，才会决定不理会美英媒体的污名化的。

民主是美英话语权最“神圣”的话题，但在东南亚，跟美国最紧的越南还是坚持社会主义和共产党一党制，泰国、缅甸的军人强人政治“逆流回潮”，菲律宾、印度尼西亚也回到强人政治，曾经被美国看好的东南亚民主潮退得七七八八，并不是反民主了，而是看到国家的发展状态更需要能凝聚人心的政权和“发展是硬道理”的政策。

中国很多人对美英对华仇视不解，更是对种种污名化愤愤不平。但美英是真切地感到世界在手指缝里流走，真急了。

作者: 响马 时间: 2021-2-7 14:55

中国很多人对美英对华仇视不解，更是对种种污名化愤愤不平。

周末听了两整天的 clubhouse，感觉有很多中国大陆的人，很理解美英对华的仇视，而且很积极的帮助英美解释其合理性。

作者: 史节 时间: 2021-2-7 14:59
人不是二傻子，只要不是美英核心圈子的人，看见这么长时间的胡说八道，心里没点逼数才奇怪的。现在的情况是中国虽然强，但还不够强，靠拢中国很容易让那边那几个敌视的国家当出头鸟打了。所以也就不吱声罢了。
原来美国一家独大，民主自由的说服力那是杠杠的，现在中国例子摆在面前，原来西方吹过的牛净是啪啪打脸，鼓动一些啥孩子闹事还做得到，但真正的精英分子怕是没那么容易说服了。而且从伊拉克开始，世界各地搞的什么情况大家又不是看不见。潮流退潮是一个趋势。
美英还一个问题是当现在为止还是那股子傲慢劲头，从民间到精英，特别是精英层，新任国务卿也不比彭猪好多少，这个世界谁没点自尊心呢。

作者: 东湖珞珈 时间: 2021-2-7 15:31
本帖最后由东湖珞珈于 2021-2-7 15:33 编辑

欧洲盟国签了合同的都拿不到疫苗，其他国家上哪里去弄疫苗？这世界还只有中国还能弄疫苗，且有产能。这疫情，需要巨大的产能

作者: 方恨少 时间: 2021-2-7 20:38
维吾尔的问题在德国媒体上很不流行，是因为德国人都烦死中东难民了，恨不得把他们都赶出德国呢，在维吾尔问题上跳出来就是自己左右互搏。

疫情的问题至今德国媒体一直坚持使用疫情发源地-中国的说法，而且一直坚持中国政府在疫情初期刻意隐瞒才造成病毒大流行的说法，智商令人捉急，可能是病毒扩散到脑部了吧。

欧美对中国的仇视很好理解，跟什么民主自由没有半毛钱的关系，跟钱却有十足的关系，原因在于中国走了欧美的路，让欧美无路可走了。

西方人其实不傻，他们自己心里明镜的，有技术和经济的优势他们才有现在的好日子，民主自由不能当饭吃，中国的崛起已经造成西方人实际收入和实际生活水平下降，他们又无力反抗资本家和政客给他们安排的体制，只能把怨恨发泄到中国身上了。香港刚闹的时候德国媒体天天报，中央下重手之后现在香港新闻几乎没有了，下面的评论寥寥无几。缅甸这个国家在德国媒体上似乎就不存在。中国要是落魄成缅甸那样，无论民主还是独裁西方媒体和百姓都会非常爱我们。

作者: 马鹿 时间: 2021-2-7 22:33
据说巴西数据５０％，　那是纯粹一线医生的数据，　不是老百姓的数据，　另外怎么算得病了需要核酸检测各个疫苗的标准不同，　保护率都是橘子比苹果．．．

作者: 晨枫 时间: 2021-2-7 22:43

方恨少发表于 2021-2-7 06:38
维吾尔的问题在德国媒体上很不流行，是因为德国人都烦死中东难民了，恨不得把他们都赶出德国呢，在维吾尔问 ...

但维吾尔问题的那个唯一“专家”正好是德国人，忘记名字了。

作者: 天狼星 时间: 2021-2-7 22:47

晨枫发表于 2021-2-7 22:43
但维吾尔问题的那个唯一“专家”正好是德国人，忘记名字了。

管他们去死，让他们留在黑暗中吧，我们先走了。

作者: 北京阿新 时间: 2021-2-7 23:14

响马发表于 2021-2-7 14:55
周末听了两整天的 clubhouse，感觉有很多中国大陆的人，很理解美英对华的仇视，而且很积极的帮助英美解释 ...

因为不这么说的人都被踢掉了

作者: 白玉老虎 时间: 2021-2-7 23:57

马鹿发表于 2021-2-7 22:33
据说巴西数据５０％，　那是纯粹一线医生的数据，　不是老百姓的数据，　另外怎么算得病了需要核酸检测各个 ...

这是被巴西黑了一把，用了也不说你好。

都说土鸡王八蛋，土鸡比桑巴国靠谱多了

作者: 天狼星 时间: 2021-2-8 08:23

白玉老虎发表于 2021-2-7 23:57
这是被巴西黑了一把，用了也不说你好。

都说土鸡王八蛋，土鸡比桑巴国靠谱多了 ...

我们的记性好，新冠2年内没完，走着瞧吧。

作者: 51ying 时间: 2021-2-8 10:21
中国要是落魄成缅甸那样，无论民主还是独裁西方媒体和百姓都会非常爱我们。太赞同这句了。。。

作者: 老财迷 时间: 2021-2-8 10:24

白玉老虎发表于 2021-2-7 23:57
这是被巴西黑了一把，用了也不说你好。

都说土鸡王八蛋，土鸡比桑巴国靠谱多了 ...

也不好这样说吧。说50%时明确说计算了极轻微的医护人员感染数xxx人的。
这些保护率、有效率都有一堆前提条件。因此，社长才说“保护率都是橘子比苹果”

作者: 老财迷 时间: 2021-2-8 10:29

晨枫发表于 2021-2-7 22:43
但维吾尔问题的那个唯一“专家”正好是德国人，忘记名字了。

你说的肯定是这位了：
拥有剑桥大学社会人类学博士学位的德国学者郑国恩，曾在中国度过多年时光。在青海地区针对年轻藏人的教育和就业发表多篇论文后，他根据对中国政府在线发布的官方文件的分析，开辟了一条独特的研究道路。2016年夏季，郑国恩将研究重点放在了新疆的少数民族问题上。2017年，维吾尔族民众披露，新疆开始了大规模的封锁运动。遭到北京否认。审查制度令前往当地考察的希望破碎，郑国恩只得满足于在中国网络深处探寻。

通过研究，郑国恩逐步发现了新疆的诸多问题：如：上百万维吾尔族民众遭到拘押，实行家庭成员被迫分离以及强迫节育等政策，并不断对此进行揭露。

《解放报》指出：郑国恩是揭露中国新疆种族灭绝政策的先驱人物之一，但并非唯一。其他一些学者则通过分析卫星图像，收集并审查数千个证词以及对中国新疆政策的分析，来揭露中国在该地区的种种做法。

然而，中国却将矛头瞄准了郑国恩，以抹黑这位德国学者的方式来否认镇压行动。同时通过不断对其指责等方式向其施压。令郑国恩感到身心极度疲惫。

随着圣诞节的临近，深感精神疲惫的德国学者郑国恩周一（12月14日）公布了关于新疆维吾尔族人在棉田被强迫劳动的报告，希望以此缓解压力。
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又一个章家敦而已

作者: 老财迷 时间: 2021-2-8 10:42

方恨少发表于 2021-2-7 20:38
维吾尔的问题在德国媒体上很不流行，是因为德国人都烦死中东难民了，恨不得把他们都赶出德国呢，在维吾尔问 ...

公安部2003年12月15日第一批认定的“东突”恐怖组织名单有：东突厥斯坦伊斯兰运动、东突厥斯坦解放组织、世界维吾尔青年代表大会、东突厥斯坦新闻信息中心。

这后两个世界维吾尔青年代表大会、东突厥斯坦新闻信息中心，总部都在德国，看你写的，现在它们的声音应该变小了，想问下，被取缔没？

作者: 常挨揍 时间: 2021-2-8 10:45
本帖最后由常挨揍于 2021-2-8 11:27 编辑

马鹿发表于 2021-2-7 22:33
据说巴西数据５０％，　那是纯粹一线医生的数据，　不是老百姓的数据，　另外怎么算得病了需要核酸检测各个 ...

解释是巴西测试的时候分了6档，完全无症状和轻症1类是无须医生治疗的。

把轻症1类统计进来是50%。
这两类患者都不统计只统计需要治疗的是78%。

作者: 老财迷 时间: 2021-2-8 10:50
本帖最后由老财迷于 2021-2-8 10:51 编辑

所以说英国的疫情人均死亡率世界在世界主要国家中最高不过分

--可以这样细分：
总人口超过5000万的大国中，英国以每百万人死亡1651人排名第1；
总人口超过1亿的大国中，美国国以每百万人死亡1430人排名第1。

比利时，...那些小国就不要占版面了

作者: 晨枫 时间: 2021-2-8 10:53

老财迷发表于 2021-2-7 20:29
你说的肯定是这位了：
拥有剑桥大学社会人类学博士学位的德国学者郑国恩，曾在中国度过多年时光。在青海 ...

就是这个。他还身心疲惫？我看他是乐不可支呢

作者: 常挨揍 时间: 2021-2-8 11:33

老财迷发表于 2021-2-8 10:29
你说的肯定是这位了：
拥有剑桥大学社会人类学博士学位的德国学者郑国恩，曾在中国度过多年时光。在青海 ...

想起网友评论：欧美摸黑土共的其实都是特么的他们自己做过的୧( ⁼̴̶̤̀ω⁼̴̶̤́ )૭

作者: MaverickZ 时间: 2021-2-8 17:52

常挨揍发表于 2021-2-8 11:33
想起网友评论：欧美摸黑土共的其实都是特么的他们自己做过的୧( ⁼̴̶̤̀ω⁼̴̶̤́ )૭ ...

不仅仅是他们自己做过, 而且是他们现在正在做的.
意大利全球老龄化世界第二都没死那么多人.
英国这边个人怀疑是真的故意弄死拿退休金的, 举几个英国的完全无法解释的行为:
1, 英国国家统计局数据显示90%死亡的人数是65岁以上的, 而很巧的是英国65岁时法定退休拿政府养老金的年龄
2, 20年养老院大量死亡, 并且还不给检测. 仅有的一个报道说格拉斯哥, 90个床位的养老院, 2位员工确诊住院, 同期一个星期内死亡13位老人, 没有一位老人被确诊新冠, 不管你信不信, 反正我是不信. 这是能找到的BBC公开报道里面仅有的关于养老院和老人的. 还有一个佐证, 我前段时间收到了广告, 是养老院的. 往年英国是进养老院要排队, 因为床位不足, 今年是这20年来第一次见到养老院发广告, 你猜是为啥?
3, 学校的骚操作, 强行在2021年开放学校, 开了一天就关全国小学以上学校. 关校前老师学生确诊, 只要求隔离10天, 之后没有症状, 自己觉得ok就可以回去.
4, 最近沸沸扬扬的南非变种, 集中在几个地区做"全民"核酸检查, 但是不查16岁以下的, 貌似个别地区是不查18岁以下的. 难道未成年人天然免疫南非变种?
5, 英国变种, 20年9月就发现, 到12月才上报WHO和其他国家, 明知道传染性更强, 就是不说. 这就是没有隐瞒信息, 只是掌握信息. 你猜为啥?
6, 疫苗从年龄最高的90岁+开始打, 打了快一个月才开始给女王打疫苗. 真白老鼠.
7, 12月的大学生回家窗口一定是英国政府和病毒做了交易, 停战1周. 当然圣诞节当天允许聚合也一定是病毒决定卖上帝个面子, 放假一天.

这两天和隔壁老人家碰到聊了一会, 人家才10周的重孙居然也确诊新冠了, 还有新冠症状. 而小孩父母都是阴性, 鬼知道这娃娃从哪感染的.

作者: MaverickZ 时间: 2021-2-8 17:53

老财迷发表于 2021-2-8 10:50
--可以这样细分：
总人口超过5000万的大国中，英国以每百万人死亡1651人排名第1；
总人口超过1亿的大国中 ...

鼻屎大小?

作者: MaverickZ 时间: 2021-2-8 17:57
脱欧后英国的直布罗陀还有北爱就是一国两制了.
直布罗陀是至少脱欧后6个月一国两制, 还算是欧盟区域, 这6个月之后9成9还是欧盟的.
北爱是脱欧协议白纸黑字北爱和南爱直接不会有硬边境和海关, 货物有权free movement. 欧盟和英国的海关设在北爱和英国本土之间. 苏格兰人民肯定不服啊.

作者: 方恨少 时间: 2021-2-8 17:59

老财迷发表于 2021-2-8 10:42
这后两个世界维吾尔青年代表大会、东突厥斯坦新闻信息中心，总部都在德国，看你写的，现在它们的声音应 ...

没有，疆独藏独大本营都在慕尼黑。我的意思是由于德国人现在很反感中东难民，所以德国主流媒体也很少编造新疆维吾尔人的新闻来恶心中国了，因为很可能反而会被德国读者骂，最后恶心了自己。

作者: 晨枫 时间: 2021-2-8 23:19

MaverickZ 发表于 2021-2-8 03:57
脱欧后英国的直布罗陀还有北爱就是一国两制了.
直布罗陀是至少脱欧后6个月一国两制, 还算是欧盟区域, 这6个 ...

“欧盟和英国的海关设在北爱和英国本土之间.”

这事一直没有搞清楚，有过渡期，还是永久的？

梅姨就是栽在这上头，约翰逊是怎么过关的？

作者: MaverickZ 时间: 2021-2-9 00:43
本帖最后由 MaverickZ 于 2021-2-9 00:54 编辑

晨枫发表于 2021-2-8 23:19
“欧盟和英国的海关设在北爱和英国本土之间.”

这事一直没有搞清楚，有过渡期，还是永久的？

脱欧后北爱Northern Ireland Protocol完整信息在这能看到
https://www.gov.uk/government/pu ... rn-ireland-protocol
关于北爱货物的free movement在这里
https://www.gov.uk/government/co ... gh-northern-ireland
关键点是下面这部分
Moving goods between Northern Ireland and the EU
Declarations are not needed for any goods.

However, if you’re liable to submit Intrastat Supplementary Declarations, you can continue to submit Intrastat declarations for goods you move between Northern Ireland and the EU.

BBC解说版
https://www.bbc.co.uk/news/explainers-53724381
What is the deal for Northern Ireland?
As part of a hard-won peace deal between Ireland and the UK - known as the Good Friday agreement - both governments agreed that the border between Ireland and Northern Ireland should be practically invisible - no cameras, no border posts. This was easy when both were part of the EU, and people and goods could move freely between the two countries.

But after Brexit, a new arrangement was needed - as the EU requires certain goods to be inspected at the point of entry - to avoid checks along the border between Northern Ireland (which is no longer in the EU) and the Republic of Ireland (which remains in the EU).

After years of negotiations, the EU and the UK set out the new rules in an agreement called the Northern Ireland Protocol. It came into force on 1 January 2021.

How have both sides got around border checks?
Northern Ireland continues to follow many of the EU's rules, meaning lorries can drive across the border without being inspected.

However, there is a new "regulatory" border between Northern Ireland and Great Britain (England, Scotland and Wales). That's because, unlike Northern Ireland, Great Britain is no longer following EU law.

This means some checks on goods moving between Great Britain and Northern Ireland. Inspections take place at Northern Ireland ports and some have said this amounts to a border in the Irish Sea.

按照协议欧盟或者英国有权终止协议
The EU implemented the measure under Article 16 of the Northern Ireland Protocol which allows either the EU or UK to suspend any part of the agreement that causes "economic, societal or environmental difficulties".

作者: 老财迷 时间: 2021-2-9 07:38

MaverickZ 发表于 2021-2-8 17:57
脱欧后英国的直布罗陀还有北爱就是一国两制了.
直布罗陀是至少脱欧后6个月一国两制, 还算是欧盟区域, 这6个 ...

忘记了直布罗陀，可惜太小了，要是它的原住民多一些，闹腾一下就热闹了。
刚查了一下：2020年1月31日，直布罗陀随英国脱欧而进入过渡期。同年12月31日，英国广播公司报道，英西两国将同意让直布罗陀加入申根区，以确保人口自由流动
难说哪天英国就丢了它了

作者: 老财迷 时间: 2021-2-9 07:42

方恨少发表于 2021-2-8 17:59
没有，疆独藏独大本营都在慕尼黑。我的意思是由于德国人现在很反感中东难民，所以德国主流媒体也很少编造 ...

疆独藏独大本营都在慕尼黑----始终是中德关系的隐患。现在两家忙着挣钱，中国也不想开太多争端。难说哪天会爆雷

作者: MaverickZ 时间: 2021-2-9 17:37

老财迷发表于 2021-2-9 07:38
忘记了直布罗陀，可惜太小了，要是它的原住民多一些，闹腾一下就热闹了。
刚查了一下：2020年1月31日，直 ...

其实英国政府统治之外的海峡岛屿的女王领地, 貌似Jersey, Guernsey还有男人岛这些地方关系非常的乱.
这些岛屿和英国本土之间是free movement, 也是完全没海关的.
这里面按说影响最大的是Jersey和Guernsey, 因为这地方就在法国边上,jersey到法国海岸线貌似最近的菜20公里的样子. 而且以前有不少英国公司为了避税把总部设到这里. 这地方是可以自己制定税收规则, 而不用遵守英国税法. 不过貌似看到新闻会设新的边检和海关. 这地方地理位置关系有点像直布罗陀和西班牙的关系, 离开了法国, 没法生存的, 从英国本地运东西太贵.
其次是男人岛, 因为这地方在苏格兰和北爱之间, 历来就没海关.
反正海峡群岛就是一锅浆糊, 要搞清楚太蛋疼.

作者: 老财迷 时间: 2021-2-10 18:40

MaverickZ 发表于 2021-2-9 17:37
其实英国政府统治之外的海峡岛屿的女王领地, 貌似Jersey, Guernsey还有男人岛这些地方关系非常的乱.
这些 ...

“泽西 (Jersey) 国际上视为由英国负责的领土而法律上非联合王国的一部分。维基百科”
没读懂。真如你所说的：反正海峡群岛就是一锅浆糊, 要搞清楚太蛋疼

作者: MaverickZ 时间: 2021-2-10 20:13

老财迷发表于 2021-2-10 18:40
“泽西 (Jersey) 国际上视为由英国负责的领土而法律上非联合王国的一部分。维基百科”
没读懂。真如 ...

Jersey和Guernsey群岛之外, 还有男人岛算作Crown Dependencies.
既不是联合王国领土也不是英国海外领地.
是类似苏格兰并入英格兰那种, 由英国王权统治下的地区延续到今天形成的. 至于为什么没加入联合王国就没研究过了.
官方正式介绍在这里:
https://www.royal.uk/crown-dependencies

还有就是王室领地, 现在还有2个公国, Duchy of Cornwall和Duchy of Lancaster.
这些就是联合王国领土的一部分, 但法律上他们是君主个人名义拥有. 所以有的本地法律啥的和联合王国别的领土不太一样.
反正是浆糊就对了.

联合王国政府负责外交的地区分类如下:
1, 联合王国领土(一般意义上的英伦三岛, 当然包括周边岛屿), 北爱, 苏格兰还有威尔士的不同等级的自治权利又是另一锅浆糊了, 简而言之英格兰是地位最低下的, 作为一个国家(country)连自己的议会都没有.
2, Crown Dependencies, 就是海峡群岛+男人岛. 算作女王让联合王国代管部分权利.
3, 英国海外领土British Overseas Territories, 是以前大英帝国残留物. 以前叫Crown colony 或者royal colony(殖民地也分不同种类的). 中国人熟知的马岛, 开曼群岛和直布罗陀就是在这个里面. 这里面还包括英国自称的部分南极洲土地, 当然全世界没人鸟他.

作者: semtex 时间: 2021-2-11 01:32
苏格兰独立，这个可能性越来越大了。

作者: WiFi 时间: 2021-2-11 02:31

MaverickZ 发表于 2021-2-10 20:13
Jersey和Guernsey群岛之外, 还有男人岛算作Crown Dependencies.
既不是联合王国领土也不是英国海外领地.
...

王孟源的看法：http://blog.udn.com/MengyuanWang/155869506。
“漁權談判是整個英歐自貿協定的縮影，簡單歸納就是一連串英方的無條件投降：北愛爾蘭劃歸歐盟貿易區，海關設在英愛海峽，由歐盟在北愛新設的辦公室監督管理。歐盟對英國向來有貨品（Goods）順差和服務（Service）逆差，所以自貿協定只包含前者，對英國經濟最重要的銀行執照通行權（Banking License Passporting）被明文排除。爲了保護歐盟國家不受脫歐過程震撼，歐盟同意關稅暫時從零起算，不過歐盟有權隨時單方面判定英國國内違規，從而施加關稅懲罰；英國要求有仲裁復查機制，歐盟説可以，但在仲裁結果出來之前，新關稅先行付諸實行。

即使在貨品貿易的細節上，歐盟也占盡便宜，這是因爲脫歐後通關雖然沒有關稅，但還是必須有進出口檢查、來源地證明和工業標準合格書等等手續，歐盟處理這些事務經驗豐富（來自與挪威、瑞士等國打交道的漫長歷史），所需的規範、機關和電腦程序都是現成的，邊際成本很低，用來遲滯阻擋來自英國的貨品卻有很高的效率。英國則必須從頭建設，根本來不及，目前是完全不設防狀態，只能揮手讓歐盟貨品長驅直入。就算等到新海關都建成了，兩方經濟體量差距太大，英方進口又主要是剛需，根本無力玩對等的把戲；例如制定工業標準，英國理論上可以另搞一套，但實際上會得不償失。

更大的問題在於國土的分裂和喪失。我在兩年前已經詳細討論過北愛和蘇格蘭脫英的前景，今年5月他們將舉行地區議會選舉，沒有意外的話，獨立派將大獲全勝，届時熱鬧還有的看。目前有另一個案例已經發生，也就是Gibraltar；它不但決定像北愛那樣歸屬歐盟貿易區，連人口流動都要轉爲加入Schengen（申根協定）。換句話說，Gibraltar和西班牙之間可以自由通行，但和英國往來，反而需要護照和出入境審查。所以Gibraltar除了名義主權還屬於英國，實際上已經完全成爲歐盟的一部分。”

作者: 晨枫 时间: 2021-2-11 03:47

WiFi 发表于 2021-2-10 12:31
王孟源的看法：http://blog.udn.com/MengyuanWang/155869506。
“漁權談判是整個英歐自貿協定的縮影，簡 ...

西班牙终于完成对直布罗陀的事实统一。

作者: 老财迷 时间: 2021-2-11 09:32

MaverickZ 发表于 2021-2-10 20:13
Jersey和Guernsey群岛之外, 还有男人岛算作Crown Dependencies.
既不是联合王国领土也不是英国海外领地.
...

对啊，还有个马岛。可惜那个哭泣国太笨了，还得等英国分裂后才有可能收回

作者: 老财迷 时间: 2021-2-11 09:33

晨枫发表于 2021-2-11 03:47
西班牙终于完成对直布罗陀的事实统一。

期待阿根廷完成对马岛的事实统一

作者: 晨枫 时间: 2021-2-11 09:51

老财迷发表于 2021-2-10 19:32
对啊，还有个马岛。可惜那个哭泣国太笨了，还得等英国分裂后才有可能收回 ...

阿根廷不内爆就不错了

作者: MaverickZ 时间: 2021-2-11 16:39
本帖最后由 MaverickZ 于 2021-2-11 16:49 编辑

老财迷发表于 2021-2-11 09:32
对啊，还有个马岛。可惜那个哭泣国太笨了，还得等英国分裂后才有可能收回 ...

日耳曼人最拿手的就杀光本地人然后换种, 马岛上早就换种了.
个人认为阿根廷没戏, 就算英国分裂, 英国也可以把这种领土租借或者卖给别人, 英国人这方面老手了.

作者: MaverickZ 时间: 2021-2-11 16:49
本帖最后由 MaverickZ 于 2021-2-11 18:18 编辑

WiFi 发表于 2021-2-11 02:31
王孟源的看法：http://blog.udn.com/MengyuanWang/155869506。
“漁權談判是整個英歐自貿協定的縮影，簡 ...

https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-55674148

典型BBC式报道, 先黑再说话:
This small coastal town bordering Gibraltar is one of the poorest in Spain. A third of people here are unemployed and in some neighbourhoods that figure rises to 80%. Drug trafficking from Morocco and armed gangs have become a problem for police.
Fifteen thousand residents have jobs in Gibraltar where wages are on average 20% higher. And Gibraltar needs them for the lifeblood of its economy, especially in the nursing, catering and cleaning industries.

BBC避重就轻总结如下:
The single road linking the territories will be widened to allow people and cars to travel freely
Some infrastructure will stay at the border, a few guards will remain on standby, and finalities still need to be worked out such as judging the necessity of certain customs checks away from the border and if so how they would work
For the border to disappear, Gibraltar will effectively become part of Europe's passport-free travel area - the Schengen zone - though there is a different use of language from both sides on whether it will be "part of", or "connected to" Schengen 就这还在抠字眼
With the border gone, new arrivals will only be checked if they enter by sea at the port and by air
For the first time, as well as the Gibraltar border guards, there will be guards from the EU border and Coastguard Agency known as Frontex also checking passports.

多说一下欧盟境内的瑞士边检, 瑞士和欧盟是没有实体边境线的, 可以随便出入.
但是在瑞士/德国在边境道路上设海关, 瑞士人在欧盟境内购物是可以在路边海关拿到德国退税的. 同时瑞士边检还会查车, 因为免税范围好像只有300欧, 肉类限制每人1kg. 超过部分要额外缴税. 瑞士和其他邻国据说也是这样.
所以欧盟在处理这种海关关系上还真是轻车熟路.

作者: 三力思 时间: 2021-2-12 01:09
买广告时间段，发30秒人身攻击广告啊、30秒大头照，Fake News，比给自己人拍30分钟宣传有用得多。

作者: 小米粒 时间: 2021-2-12 13:13
英美也就近200的话语权，拿破仑搞的破坏。
中国实力增长太快，新一轮军舰扩张潮又来了，3年后有几个敢出来骂的。不是美国大棒伺候，就是中国大棒伺候。军事堡垒区的小弟跟风外，没有人愿意火中取栗，都忙着维稳自家屋里盆盆罐罐。

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