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标题: 疫苗的选择不是科学问题，是个社会学问题 [打印本页]

作者: 法乎其上 时间: 2021-1-15 16:39
标题: 疫苗的选择不是科学问题，是个社会学问题
本帖最后由法乎其上于 2021-1-15 09:48 编辑

疫苗该怎么选，现在不是科学问题，是个社会学问题
2021-1-15 09:33
疫苗的正常发展需要近10年的时间，正常情况下不会少于3年。
如今，全世界无不快马加鞭，也不得不快马加鞭，这是合理和必须的。但出现了两个问题：
1、可不可以跳跃，跳过某些步骤。事实上是，有些就这么干了；
2、数据来不及保证完整性、监管也得不到完整的数据。
那么选择哪家的数据就不是一个科学问题，而是一个社会学问题：看人品。
我这里说的看人品，不是网络上的流行语，我实质上指的是国品：国家的品、国民的品、公司的品。
所以，从我的角度看，还是老杜有智慧，坚信中国人就对了：中国人聪明，如果这事不安全、可靠、万无一失的话，他们不会冒险（生产疫苗）。
大家也许还有点印象，那就是我一直坚信中国人且认为坚信中国人就对了：坚信什么呢？坚信中国人工作是扎实的、成果是诚实的。
一直以来的证据表明，土共的工作和宣传在世界上，相对而言是最可信的。在疫苗问题上，同样是这样的，比如在在上述两点上，中国的疫苗公司和中国的监管机构的工作是最扎实的、成果说花费的时间是最长的，这是我在整个过程中一直关注的重点。
不管各种小道、大道消息，我自岿然不动。倒是我不断列举出对西方疫苗的质疑。像什么狗屁美国华裔表示可能的话优先选择国外疫苗之类的鬼话，瞜一眼就明白什么人编的、或者精选的个例。
坛子里，有的人是坚信西方人的。他们的心跟随新闻不断的悸动，为中国疫苗担忧，而我平静如水。我是对西方的成果的扎实性、真实性都相当怀疑，且怀疑经常得到一些证据的支撑，大家应该还有点感觉。

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-15 18:41
还一个：产能。土共如果说到年底达到10亿的话到时候肯定只多不少。“外国”。。。老财迷不是发了个帖子嘲笑他们么- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)

作者: 老财迷 时间: 2021-1-16 09:25
这次挪威的23人打疫苗后死亡，都是80+的养老院老人。
这要是在中国发生，得有多少人下台？估计得有人吃牢饭以谢罪、以平息人民的怒火。
欧美媒体不知有无较大的反响？
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查到一篇：
https://www.foxnews.com/health/n ... erly-frail-patients
"Pfizer says Norway officials aren't alarmed, deaths expected among older patient populations"
"The statement noted that Pfizer’s large clinical trials didn’t test the vaccine on patients with severe illness or those older than 85."---这是谁批准用于80岁以上老人的？是用于预防新冠病毒、还是用于疫苗试验？

作者: 无言 时间: 2021-1-16 10:16

老财迷发表于 2021-1-16 09:25
这次挪威的23人打疫苗后死亡，都是80+的养老院老人。
这要是在中国发生，得有多少人下台？估计得有人吃牢饭 ...

英国最早打的就有九十多的，大湖北是一线和养老院优先。

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-16 11:38

老财迷发表于 2021-1-16 09:25
这次挪威的23人打疫苗后死亡，都是80+的养老院老人。
这要是在中国发生，得有多少人下台？估计得有人吃牢饭 ...

看今日俄罗斯的报道，挪威接种疫苗25000人，这个比例都赶上新冠了

http://sputniknews.cn/science/202101151032889923/

作者: 小书童 时间: 2021-1-16 12:34

常挨揍发表于 2021-1-16 11:38
看今日俄罗斯的报道，挪威接种疫苗25000人，这个比例都赶上新冠了
http://sputniknews.cn/science ...

我去，搞不死病毒，就搞死病人的感觉？！

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-16 15:28

常挨揍发表于 2021-1-15 18:41
还一个：产能。土共如果说到年底达到10亿的话到时候肯定只多不少。“外国”。。。老财迷不是发了个帖子嘲笑 ...

刚说完辉瑞就要砍给欧洲的份额了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)

作者: 法乎其上 时间: 2021-1-16 16:56

老财迷发表于 2021-1-16 02:25
这次挪威的23人打疫苗后死亡，都是80+的养老院老人。
这要是在中国发生，得有多少人下台？估计得有人吃牢饭 ...

反应个P，心中毫无波澜。下台？没有这回事。
其结论就是他们本来就是一株朽木，一碰就倒了。措施是：某些老年人禁止施打

作者: 老财迷 时间: 2021-1-16 18:13

无言发表于 2021-1-16 10:16
英国最早打的就有九十多的，大湖北是一线和养老院优先。

这个报道我也看到过，当时就觉得英国真勇敢，先找个91岁的来打疫苗。往黑处想，是给女王打疫苗做试验？
刚才看到这一句：The statement noted that Pfizer’s large clinical trials didn’t test the vaccine on patients with severe illness or those older than 85.
我就觉得他们更猛了，真是胆大

作者: 法乎其上 时间: 2021-1-17 07:06

老财迷发表于 2021-1-16 11:13
这个报道我也看到过，当时就觉得英国真勇敢，先找个91岁的来打疫苗。往黑处想，是给女王打疫苗做试验 ...

兔子是只给18-65的人打疫苗。
相对西方的玩法，更可以看出兔子是对老、小是多么好，因为18-65的疫苗达到人口的2/3的话，传染就可以隔断了，疫苗的安全性就得到了足够的证明。

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-17 10:31
本帖最后由常挨揍于 2021-1-17 15:49 编辑

法乎其上发表于 2021-1-17 07:06
兔子是只给18-65的人打疫苗。
相对西方的玩法，更可以看出兔子是对老、小是多么好，因为18-65的疫苗达到 ...

昨天采访国药董事长似乎提了一个啥完成后可以开放3~17岁的人打。

问：国药集团中国生物新冠病毒灭活疫苗在不同人群中的表现是否有差异？针对近期出现多例儿童确诊病例的问题，何时儿童也可以接种上疫苗？

　　答：目前研究观察，不同人群中未发现明显的安全性和有效性差异。我们已获取的确切临床数据显示，3-17岁青少年都可以打，安全性没有问题。需要注意的是，3-5岁的孩子，因为免疫系统仍在发育期，所以打疫苗时还要慎重密切观察，很快这部分人群也有望接种上新冠病毒灭活疫苗。

杨晓明表示：从临床观察的设计来说，所有年龄段都进行了观察，都做了人群的临床试验数据。3-17 岁属于青少年组，18-59 岁是青壮年组，60 岁以上是一组，从这三个大的年龄段来讲，应该是全部年龄段都能够接种。

之所以目前限制在 18-59 岁这个年龄段，是因为青壮年组入组最早，数据最完整，出来得也最快，所以是首先推荐是这些人群接种。

作者: 法乎其上 时间: 2021-1-17 10:42
这个估计得等政府出面才算

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2021-1-17 12:26
还是个政治问题哎

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-17 13:09

老财迷发表于 2021-1-16 09:25
这次挪威的23人打疫苗后死亡，都是80+的养老院老人。
这要是在中国发生，得有多少人下台？估计得有人吃牢饭 ...

据说不是养老院。

挪威死亡的23例老人中，全部是生活在nursing home的人。国外的nursing home，中国很少有类似的机构，甚至没有合适的专业翻译（中国一些地方翻译成“养老院”，是不合适的。因为和中国的“养老院”职能和提供的服务完全不同）；nursing home是长期医疗照顾机构，类似于医院。一般终末期慢性疾病患者，疾病严重到了在家中完全无法自理，且连保姆上门都照顾不了的情况，才能去住nursing home，也是医保负责报销费用。nursing home配有专业的护士去监测患者病情和生理指标，有医生每天去查房，具有抽血化验和打针输液的能力等。Nursing home的人群，不是普通的老年人或慢性病群体，而类似于接近生命终点的临终人群。

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-17 13:14

勤劳工作的猪发表于 2021-1-17 12:26
还是个政治问题哎

据说塞尔维亚总理打美国疫苗，议长打俄国疫苗，总统打中国疫苗

作者: 老财迷 时间: 2021-1-18 12:42

常挨揍发表于 2021-1-17 13:09
据说不是养老院。

找到个中文出处的：聊聊中美两国的新冠疫苗-安全性和有效性西西弗评论，作者老C
英文报道的确实说是在nursing home。
辉瑞的说明：The statement noted that Pfizer’s large clinical trials didn’t test the vaccine on patients with severe illness or those older than 85.
不知这些老去的老人们到底多大年龄，都在80-85？
对这类不能生活处理的高龄老人打疫苗，决策者真是胆大

作者: MaverickZ 时间: 2021-1-18 17:35

老财迷发表于 2021-1-16 18:13
这个报道我也看到过，当时就觉得英国真勇敢，先找个91岁的来打疫苗。往黑处想，是给女王打疫苗做试验 ...

别说，按照英美尿性还真有可能给女王做活体实验品。

作者: MaverickZ 时间: 2021-1-18 17:43

无言发表于 2021-1-16 10:16
英国最早打的就有九十多的，大湖北是一线和养老院优先。

养老院优先是养老院员工还是里面的老人优先？

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