爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
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电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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, o2 t: j6 Z" c2 {: b现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。5 P! t; r- E7 K9 K. @
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在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。  b+ a6 k9 Z, a: @! C

, y' \1 H; D2 G! I8 m核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
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! r9 Y5 f# T/ p' M3 q+ L要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了* B! J  ~* ~5 L+ q9 @. e4 B1 l7 H
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。' f; t. D# T* Z9 p; x+ D$ ~4 P
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。+ H1 g1 H- }; S
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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6 j" A: [$ y, h, t/ M* T$ Z* @电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
/ d' z; ^" U( R  `5 N( G: H俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
7 \% M$ i5 C7 N" n& L其实不应该建煤电了

- b" }9 K# t+ K+ \4 ~* F没法子，惯性吧。9 U# R- z6 Q5 u7 v- Q0 G* O
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
" l( u* C( H( v& K( b7 O8 @9 i再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28: A0 e; L3 B4 ^' \: \
没法子，惯性吧。
0 l* v6 ]. ~7 F10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉0 n: D6 m% }: a$ g
再说这俩都说是最新的 ...

/ {. K2 O1 M0 U: v4 X  z" L等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
5 H: j: @) L3 o, a等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

5 X6 H) O5 a3 h' Q9 V煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。/ ~4 n6 Q& j5 h9 o1 s5 m
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:397 Z9 V% O  I1 m4 T1 R' i) H
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

  Z3 G4 ~$ H" v( V再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。, T5 f& h: I; [7 E  y0 m1 J& I
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 + D" K' Z8 T' h( B1 F& b# x; a* Y
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
& u" v/ ^" k/ `, m6 {4 ^煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。% j: p0 D9 Q$ }( Q+ |
反正都是国有 ...

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热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
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参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
3 Z: x* q7 V! Y) n) x6 q6 {' `7 ?: @1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足, j2 ?7 P2 {6 C9 X( P5 _
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了. ~; _+ l$ x9 A) q  J
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）$ t& X& p2 r6 {  C; }/ k- p" ?
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:393 d" b) O- G9 [
我感觉核电是百分百要上的  A& ?2 `( o& o
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
8 U, X% e; p, s2. 国内在核电上投入这么大 ...

- @% Y' u  P( t2 |- {, z+ q核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01( C# p3 H) K! V$ O
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
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前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
  v( w5 K- S2 U6 a8 @1 a可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

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公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
8 @$ f4 q& n7 l. g8 H公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

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0 U$ p4 v  ^. E7 y- d公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。2 `  |, ~1 v: c, b, A2 Q$ z

$ l0 s  j2 j  w% t% O! @2 K5 F就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
5 C5 O# H: V8 \+ A9 S可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34# a% S9 F7 h  r7 c  W
前几年核电参与过调峰

9 X8 T9 i3 j$ o) }好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:596 g, _# E& |& e) n# }
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

  I7 y7 G  a  y- y说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
$ O4 s, N7 A& C, Q) M* f4 y
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
" c) c; c$ j) S% s  Y说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

0 o1 M! P: C4 C+ H. t- u- t
; C: V$ o5 B. x: y) K! ~* v; S总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
( A1 ~9 O9 X# Z( b7 S好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...
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既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
6 s% R# W1 a6 [9 ~  O, ^总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
, ?+ H. N9 G; D* u
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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了; b+ h! @$ a' V% Z

, E; b8 {* _( P6 M/ H" L/ ^我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。, @; R( d! O/ h. ^
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07( t+ w5 I. Q3 H- l! G5 d
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

' X- W# H) \( _/ i是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
4 G: G( X& ]8 f是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
9 s  \" ~" @, a) B. u9 d7 _; G
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
2 c- s6 d& }* Q) U0 g' V5 t6 ^说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
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支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:157 B$ F$ a. R2 w: ~* |. {, a" Z7 j
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。( g) ~. P& \! P
) p5 T0 \! a9 @. Z+ ~
内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28' b" X/ C4 }6 J# U  `
没法子，惯性吧。
+ s4 P- ^* w5 h10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉& U  u2 G+ _  B
再说这俩都说是最新的 ...
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今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
0 O8 a  ~8 y0 I3 T6 z6 ^- k; u) N我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01% _) ~5 |$ `& I2 Z3 `
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。# I& N5 |5 B* p( C9 U5 r0 o4 E
...
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浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。1 M1 @; m/ c# N# n! \6 m3 e. Z
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27: z/ r# E" W% }# v2 J, i
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:279 M! }# f1 q6 T, H5 ]" L
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
# I9 h" {1 J7 l% L. e; M( X热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。( J5 l; p' ~& k& ?

/ O8 U6 D. T( G. c, q4 k9 @参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...
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煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
+ M# g; l/ p! Z9 g5 Q% H# h煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

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8 e. ]. L5 m% r% x, l+ r( N坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
( |* H6 N8 \0 ~2 F$ i, a8 e
) l  Y1 |  Z" a9 o1 o在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
( @! e. z/ L/ R* G坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。! v0 @# T. v6 Y

) W+ X8 b$ W, X$ C5 }, H! p在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

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  K5 H5 Y: Q8 J/ x
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
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百度才知道今年已经取消了。4 |. p5 x$ _# n) t8 W- h- q
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27: p$ ~) T" H2 c2 P
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

: p: e5 v5 N. y. K" O5 A4 B哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
4 C4 o. G  A  b' j7 K哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
; e: `1 H0 W/ |  s4 F( c  X
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06, K1 C. B3 f- W+ H
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
* d  y2 F0 V* [1 ?: Q, S% K  g& N" ^! V
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48; ?" L/ @9 q" W* x. I
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

9 |! {8 _% ~/ ^) f2 i据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
4 L( k7 b0 k7 |5 _9 Y/ r% N9 w总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
: ]" @% c6 h# n* p/ k. P- Y  v
不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
6 ~0 p' o8 n8 |+ t也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）  l7 Q3 T1 a/ Z' x2 J: i
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:191 f8 c1 V1 ~4 m" D4 A: H% h; |6 \
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

+ M' Q! N3 P9 r, U0 ?/ b极大的伤害了南方人看雪的感情



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