爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
& v0 W) e; f5 I+ C$ ~- s/ o  ^: T0 M+ R1 m3 L+ [
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
" d- v# n$ u9 q' E$ p: L0 }/ ?1 v$ `3 m5 z: C. S, y
现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。' I, }. G( i/ W6 i
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在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。* V7 N+ t. ^2 I# c, J+ q0 c! z+ c6 c
6 m. _! R) G. o; @
要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了3 W& ?: v5 r. F
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
% v8 D9 N4 H5 N7 D7 M1 T7 P平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
, Z- q/ A- p5 y$ ]" ?今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15" w1 v) _% D  w) y
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

* a# _3 B$ R( a! A% B2 `9 }其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
# e2 ^, {+ F7 R% u7 o其实不应该建煤电了

6 u) b, s  @: S0 P3 X/ V/ j; T没法子，惯性吧。
# f5 W5 C8 Y6 ?4 s$ X* Q& E. L10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
0 G" G$ M2 k! e6 c( C6 U再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:281 k) u; n7 Z9 R& U) j
没法子，惯性吧。
  i2 x3 y' o' ?- y1 E10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
# u% k! H8 r: [$ G$ f再说这俩都说是最新的 ...

' x& u" u8 b( P9 P" N! k等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
/ Y0 R( O) C* O+ J. g6 \# }等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

# g$ D- M, G: M0 v3 X. T2 p, t煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
9 l+ _9 d  _* ^& K! R反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
5 l: B2 z! o" G+ w" t" Z等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
) `" ?& O% _+ j
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
: I+ S# O- ~, L总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
+ y. {, f' j0 u, b0 J, @
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51; f, k8 W8 U& \2 M
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
& [! l1 k! z" f5 L3 v反正都是国有 ...
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3 u: _9 J, S, H; i9 u- g2 P3 `  y! L热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
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+ ]4 _1 ]* g0 h. H* B  |$ f/ ^参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的% M; k" |0 g3 f
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足' @* Q" d& v" u# F1 B& \3 a/ V
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
& P" i$ v& W1 m* z! g6 u$ y3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）; Y7 M4 k* I. E# J* w9 ~! ^
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:392 Y& R5 ^- |6 [
我感觉核电是百分百要上的
7 O) [) K" ?+ l# v, c1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
7 Z+ n5 h" b' O- ?3 T) _3 e  r2. 国内在核电上投入这么大 ...
' D; X- Q7 \: g1 T) i! p" o3 S
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01. w( V# h& {- r/ e: t
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

: Z8 |: P6 r+ C; M前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
' n/ Y' K0 e: M3 L' }3 K# a可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

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公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
0 a/ Z7 w& m3 ^' R) m8 o1 V公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

0 P0 L1 H4 `+ S$ R) b& g! }( A/ q3 ^8 i
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。( }. T1 R6 a: A! {, X- @; ]- V

" ^3 X1 O0 O  p1 Q9 E就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
: S5 v* @* z5 O- X' p) @0 R可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:347 [" ~4 v8 R+ f" w
前几年核电参与过调峰

0 T6 B$ q  c: H# A8 E$ N: R好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
; ]1 |4 C: V% y& m公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

  |2 p" D+ }& {' t; v2 v说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
( m! Z* H0 v% P( L
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
+ k, y% s% u  |3 w! u0 F说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
6 x+ O, ?4 b; [

4 C* ?( W. h1 V( _2 _8 f总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
' e: @1 M) d$ L# C5 a& Z$ t好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...
, j" V( E$ r/ Y7 H5 T! ^5 E5 \. g  i# R
既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23( ~- V4 j+ g* \+ [+ m
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

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3 \1 F7 [7 x  Z, G' u$ K7 q任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
3 u: D% V  k4 o' i6 B( _7 i
0 s0 Y/ j# ^! N+ `" E我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。- z& j. W+ B. O( o- {. t5 w
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
' h& o" l( l2 h& l! \不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
: k9 }- J2 ]2 k$ v+ r
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
. ]) j6 e6 B! ^1 y  d是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

( M4 Y6 K% n! r+ ~1 ]6 t一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
  |; p5 a% i; Z& s- K# {* F3 v说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

& o9 b: ^1 u0 m1 f支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15
/ Q6 A1 v: m7 W* G1 }" W俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。6 f$ W0 t  ?8 w, w6 R, t
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内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28) a' a; Y% a  @. E4 N' V
没法子，惯性吧。$ e& y* u2 _2 K7 y
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
. _4 g7 w+ ~0 V9 [1 `2 j再说这俩都说是最新的 ...

' `2 e% l2 z+ H3 k0 L. {今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。3 R. w  d: N7 t
我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
  R( f& K: f8 s3 b# s* P今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
$ b" }9 I+ p$ H+ d) @9 p ...
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浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
7 n( [6 l8 }+ _4 a上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:275 E$ {  l4 f3 G: H- ?8 t
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
9 v# B2 {" F) n5 }; C/ ^
14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27. H& P* `: K+ F5 S/ ~+ k) k
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
: W; M) a0 T4 X
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
7 [, H, q! O3 J- D! @8 j热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
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, U1 ?; u0 u8 Q参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...
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煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39- `9 d, N$ Q/ K/ Z+ I+ u# u0 s
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
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+ b, ?; y1 Z+ u  K  ^2 j, W坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。; H7 r9 S, r& R$ G$ _7 b
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在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
4 q2 k8 B& J, Q) I坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。# l; _3 j. C- ^7 E

4 p4 }! d+ y0 q: _9 O4 Q$ ^在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
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4 q5 F- {" ?* J$ Y3 S9 M! w
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
) G" N2 _: B3 F# t' O
百度才知道今年已经取消了。
1 R& W: p' M3 H3 {. _8 ]- k
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
! ^0 c4 n- W6 ?( A4 U, b+ o一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
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哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
* w+ f' K  T. r, y哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

% |5 d5 e! f3 C+ j" k哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
, l5 l( [  V/ S# J2 C4 R7 g- D& P现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
5 t1 J4 d4 u" e3 U( p
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
* U* v, f' _2 a( k2 ~/ y/ Y8 P2 T哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
# P5 {9 d, q! t, f9 }1 c
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:239 f8 H- d) x" _9 `% |. r3 D
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

' p1 u- H8 M1 L! r* T0 y不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。* ~& r5 x, K2 G- {+ E  Y
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
4 m% y$ w( o: a# R6 _" ?* j( P* w结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19. B, `; d, q8 n# H
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
: |$ u0 K+ @! h+ V. M8 u
极大的伤害了南方人看雪的感情



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