爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。2 U$ u( i3 A) s  A% Y$ \, p. T
0 o3 C4 e4 o) u
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。4 f( a2 O7 k  T( i5 A5 c( }- Z

3 V$ H. K5 @) ^- B, e5 _现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
" [8 A% g% E5 j/ K) |" o
  m; v4 O- x; l; }* M在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。1 B' w2 B/ G% l
. B, \* g0 d$ N) V
核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
9 z5 ~8 O0 r7 b0 _: l- t  _3 b1 s6 U4 p4 h' ^) I( J
要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
& B5 d3 i0 g" j" \6 c  [9 K$ e/ D今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
: g# U" p1 o5 P7 [平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。8 H6 U8 g- S+ U0 K4 ]# w5 F5 c
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.0 p, Z4 I' P+ d, u* W( K, N% K0 p

% R% y8 B. j8 A# S( b# p电厂不是一天建起来的.
) H) x' w: V, D, @% b# d( t  R4 u
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:151 y4 W/ {+ L6 x
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

; y6 B1 L! Q$ ?: _3 R& |3 |9 b! ^其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:202 H# T0 T2 a/ r9 D& v$ L
其实不应该建煤电了

( K+ j  L6 q! R4 o没法子，惯性吧。! h" O& u1 D; {. t0 p0 q5 E
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
8 T1 o+ G- x" N再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28+ c1 o! ?/ G* P" C! J  \
没法子，惯性吧。6 c3 G' S% y( [6 Z5 w+ {3 u# u
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
" u0 s8 q$ p+ d/ k, O, i再说这俩都说是最新的 ...
7 o& A2 Q- ]  @4 z; X3 k5 l
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
1 S: u; [/ B8 s% d* [7 B& Q  e等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

: F) M  s% T' H+ ~  x7 t6 t煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。8 u8 k  I+ @" M+ n  h% L
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39, B: u8 H7 ~2 w) c" n% X# G
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

; R: m8 j4 M, {" Y: U- o再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。  [' f" s( H# Y7 @- |8 q
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
- i* L. D% i& g
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:513 V% S# q4 l. D, B( c
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
" Q0 D, w1 K" l# ]% }% h, S反正都是国有 ...

$ h6 g* d; E, `; E9 s" }
0 P$ o) l6 y# s6 c热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
" r  u: k/ u: j+ w2 u3 x
1 z$ n  p0 S3 W% L. B& h参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的# F! Y% Y. d4 W) ?% f: c0 Q/ K* s+ }
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足! j' G: u/ [. w7 N9 I+ i, F% M
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了7 }4 F, ?+ k) m/ q; M
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）7 f! F6 S8 Q8 q1 t4 A, x
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
4 s6 ~% h$ z, x- n  I6 p6 B8 L" c  V我感觉核电是百分百要上的- _- w; P; K3 j' b% d/ W1 X2 a; M3 e
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足$ j6 y4 F3 A* [4 T" V
2. 国内在核电上投入这么大 ...
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核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
9 N9 l# I# w. H; s核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
- Y+ L6 e7 T, \# j& i; @6 E1 }$ Q- l5 C
前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15" Z- ?' \! V0 B% {3 Y: Q
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
+ z6 g2 `5 }+ D4 w' p! _! r% |
# ?  i  R* A. J; m% S/ I
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36* u* Y  O9 U5 `/ N) i% r  n( L
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
4 _& z5 B8 v1 A3 n

: N9 u, i, {* ?6 ?公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
' \5 ?$ D2 ]% _" ?/ R' R* z) ~: A& C
就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
4 g1 N7 B/ h0 [8 D) o可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
3 t, e2 Y4 j* N* S前几年核电参与过调峰
" y/ U+ e3 F. a1 |
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:599 U( l+ V- i; f
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

% M+ M6 c: B% w0 ]- \说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 1 j& m& Q6 u- h% W5 Y& w3 W# }
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
, `( o* i5 z1 v% c1 E1 T6 X说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

. d; \; Q+ _4 ?- L/ e
0 j2 d  d9 U5 _( ]总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
/ N0 W; [8 o. v1 z# B# v好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

* K- I* r* ^4 ^  I" _0 J: P3 y; F既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:233 l9 ^  b# `2 [/ p3 P/ f& A
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
! T! e- I4 c; {  Q

* p% m, @# w4 V5 X7 `任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
$ ?8 m9 n7 x3 K- P8 e5 [; ^
0 x9 w) ?6 }' `  g/ Q我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。9 i$ a) }& s9 l( ]0 q' u
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
7 v* P2 J) ?  E2 l9 {3 j% a% d$ x不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

& Z; T9 V8 t% H; k是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:116 ~+ i* _+ V! O2 t1 A
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

2 B2 t) U! w' P( Y一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
5 B  b; p1 l$ U- a8 J说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

' W8 h; ?/ y$ h# m: j% F支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15$ c0 s" [/ Q" S! S
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

) g5 ^- R3 u0 G& _2 m8 s蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
' v/ [+ v+ D2 ^1 M$ F+ r2 }7 U1 g/ r$ O# Z* F
内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
+ |1 U! E- @- G* F% [# L+ N没法子，惯性吧。' @% ~8 ~, `: _/ g8 b6 g  Z
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
3 s5 T& e6 c; R6 c  j0 z! w再说这俩都说是最新的 ...
6 V0 N5 T* u6 ]2 T8 @( j
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
  h' l) L( |3 l* B6 d* y# m9 H5 ^我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
0 G- E( j1 E; u0 g4 v" z6 B6 B今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。- M! t: Z7 n. V4 e7 v
...
1 _/ L( h+ d* [% Y5 ~9 _4 i) Z
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。. K8 ]( b+ L9 c5 H
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
! y( ]# Y9 [' t* T浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

6 \5 ?8 s. Y$ P& O14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
/ `" b% e4 j+ y# Y* c+ N* G0 N  n2 A. d/ ^浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

% j/ S( Q: P5 _都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31$ S$ O1 m, P: W7 ]
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。3 S' y* G' d0 A1 |2 c: I* x* r
6 }9 [$ v0 k( [0 ?. s
参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

' w( A( w% d  X$ F" a煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
. Z/ N7 e1 s- a煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
9 P9 e( x1 |3 j' s: @; f: t# ^/ t

: h) |4 J* m* ~) [4 W! b: j) {坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。% i4 T, y% }' N* `9 `2 N. M

2 k# C' B* `0 r  z) x: M+ I在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48: C  \. [4 o( |6 l+ S
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
1 w0 k, L) \' c; e, |/ {, q
  z8 l' ^; {! t- O  S在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
4 z2 o( j; @7 E: A2 E: u
* x, _& a2 B5 I0 F& X* v7 z
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
) M( g$ y! q+ |4 l1 E9 N+ Q
百度才知道今年已经取消了。
9 q$ R$ |8 r. G  l( o) x% G
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:276 B- h" L( r- ?
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
' m% v: y' y) \& G* Y7 ?. D
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
3 [; r9 D6 J! j* X- L7 _; s哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
5 o% a; P( B6 p  g& v& j
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06' }4 a) C0 z3 V  Z- ?5 ]* t$ C
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
# Q+ `  C. q! a" N  s3 M
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
  {4 c$ f. L0 x: z- ?/ B哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
' e( ]. \& ~+ G/ F, t
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
$ Y! R# V+ V! p6 \总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

& Z' S5 y0 y# c$ R5 _3 e- X不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
' N) H# h" J8 B也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）' O: C! y: T8 u* w# p
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
! n$ J! s- h- c) M哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

6 ^2 T; B: ?! \0 @  _0 f极大的伤害了南方人看雪的感情



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