爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。% B1 z/ L2 N! h
0 J2 J& {7 s  ^
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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: y/ Y; E: i0 H: }9 c现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
7 M6 J$ g8 L6 U
! [7 X$ |( N% [) g/ M+ `/ g$ R在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。8 y; r  t- L* N

& m0 ~& ?% E$ c& N" f/ r/ p核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
( R, d/ V: ^" i8 y; X3 |" Q; w0 M) K! e; m$ S& s0 D8 m
要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了2 S7 j7 U- f$ x9 b
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。* T6 x2 F0 m( g* I2 [* Y
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
. a" H" N5 `, R: Q# w今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低./ I/ x3 D+ U; ?4 K' C5 D& T( X6 F

- O% g1 T+ [+ j- L& a- F电厂不是一天建起来的.+ D3 J& e- e: m  m$ M

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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
8 c4 Q$ R6 y! a1 o) ^. Y俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

2 b2 A1 ^" L$ s5 }% V9 g6 z0 C其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:202 d# w1 B0 C/ j2 T
其实不应该建煤电了
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没法子，惯性吧。+ v" T, n( i% \+ u7 `
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉5 j, u3 [# ^# ~, E" _7 T
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28( g" r2 r- l$ V& T& Z2 Q
没法子，惯性吧。" S/ u2 G+ b2 C, U( A
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉& r6 Z- P) g1 w3 Q# z; q. u+ v
再说这俩都说是最新的 ...
; Y7 q% H  Z" z& r
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39% S+ h7 ]4 V7 d4 U8 F
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

5 |3 E6 I3 f: w& F. m# F煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。* J9 s2 M9 `/ i5 e! a: V
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:398 g$ I( x# }0 ?: b/ W' B* f
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
; [! M$ }, T( P' p$ U' B
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。1 g5 u# u4 b! M. r" n
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
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常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
5 ]; ~& @  Y% H煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
5 l( K, `, o; n1 ]& b+ u$ K! e9 H) B反正都是国有 ...
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1 t& K$ [4 z# R2 b
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。3 V2 w7 _' A) o* [
9 M- h+ f5 e: |) B4 c  T( L; d% u4 r
参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
. M5 h. N# t4 v1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足/ B8 z( }' b% s9 _: ]6 u
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
4 V! F; x5 @9 R$ s- ^3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
9 }. B7 l, D  Q0 G- K4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:396 h$ o3 j/ L# `
我感觉核电是百分百要上的
+ s9 l9 Z! o6 x8 p1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足% L. u3 D) z9 c* k# p& r1 ~* m
2. 国内在核电上投入这么大 ...

' @* l& `+ U# ^+ t* r- b/ S核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01) v; T9 V# H' l/ ^1 r3 o
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
+ j3 z0 y$ L- _: `1 w
前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
6 e  d  p: `# L7 b  M9 H+ G( B可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

/ E  I- b! M1 r
  S0 ]) }& m2 Y公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36! g, A* `9 c, R4 i& i6 j% w0 J
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
2 X, W" C5 f8 ]$ t& z$ t

& p$ _, T0 C" W7 w/ H公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。4 p  a. r0 C$ I* [5 C' _5 h; \! @

2 G' A% k( r0 O) B+ {' H) ^  i& f就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
; Y8 ?$ L$ B& P4 a5 C: X* v. r! ?7 X
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
8 {% U0 a  J7 n/ n/ u& X5 [) j可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
$ m2 r3 n; f3 \! I! Y6 m
澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:348 U( m3 D6 m. r/ V! d- y. ]
前几年核电参与过调峰
4 X; @: ^. m: s, r7 b" K( Y
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
: e1 q4 k( c$ l9 \1 R5 N公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
$ L9 }# t. S, ?) n9 I7 W
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 : {' _4 ~' e, z0 i' K. r$ }7 I1 L
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
( Q; C9 h6 S2 t6 N$ f说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
1 k) a2 s! J% e* t( A

! m7 U- w' ~7 G* C总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11& h" Q& G% T3 X2 k
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

1 X) U9 z! D9 D# t( V既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
: W0 Y, _7 i* q% B- J总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
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- X1 B0 i5 k3 @* a3 H5 S任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了! }  q5 c* k7 D  L: F# y, e- `
( ^2 \) S0 i: N; O( a- h$ C2 c
我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。0 v: K7 N3 K! \7 w# h3 H$ w/ `& M
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07$ H( f/ J) Y) Q! g; ~
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
4 D. ?) c9 o+ ]6 Y
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11) v7 |; t7 Q$ N& K, b% [
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

4 r8 G3 Y$ z: o/ B- Y( k一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12: h+ g8 p5 C& v9 F- D5 Q' U1 t* h) ^: `# ^
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

. G, D" ?2 z" F* y$ u2 r, c- o/ o支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15; Q0 B5 I* _! U4 S% m. T) Z& u2 A, x
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

) ?4 b, g2 a% v8 H蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。' a& o1 `% o1 Y  U1 [; v; {

; [3 J+ j, }( J$ [内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:283 ?; c; Y- t. J# G# m
没法子，惯性吧。
. z% v! e0 f0 a$ W# K$ ^10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉0 q% K  [4 m5 L5 h0 e( g
再说这俩都说是最新的 ...

" b& I" J, T  E今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。/ m/ Q' [/ p0 A$ V/ L6 b. X
我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:010 ?2 W% Z6 T7 z& i
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
4 s8 ~( y+ N' W; a. a ...
8 e' X4 t# ~) b1 a2 j7 _* b
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。2 S" w! h7 u0 B9 @' M2 o, A
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:277 v% J, f" o! e+ v6 P1 c
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

" Y: `$ M" E) b14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27* i, a, l$ A* N# K) q
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

" N& Y# G5 \# I8 e  Q都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
# H5 R. H% O% r' t热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。- T9 }0 G4 Q/ s3 x6 ~6 A

2 N2 g6 \7 c: @. D参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

3 r; F; g  T4 _# y1 m( `煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
, L0 B  U: W! y煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
) Y- Q( o9 ]1 U% T$ h) a3 h- _4 |

! _, F. |8 m! K9 D7 `坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。8 H1 _% m* m( G) i( H4 Z; s
' F5 v3 O4 j: M7 N9 p& s# m
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:485 l. h( ^* v) O$ K3 H3 ?# _
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
! _; v& Y* Q. Z; Z: N- ?$ M4 k
/ m% l5 y3 H5 t. Q+ G在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
5 R0 h: G$ }" M- ?2 K, S

4 M. T" u+ X5 n
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

, g' P$ v) M0 f; s; D% h/ N4 x百度才知道今年已经取消了。
" k" r4 e$ Z5 M5 t9 v
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
) Z- G- A% L5 H2 e/ d一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
8 ?! e& }* I# S% S! S, Z
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
1 X" x6 K: [. w5 u# o哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
' W, u, x4 P2 @
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06. @4 ~% ~" V# M4 C7 @6 r
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
! C$ X; ~. ?7 b* ~
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
5 F* n- `& h2 n8 m哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

4 h) M2 [' i6 i& Z, O. i据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23# m- l2 ]# ]( e: }: I/ L
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
1 d* W/ d; o* Q+ \1 U
不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
* f9 w1 d8 Q9 F  N也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
8 z' Y' S& H7 B2 g4 L) U结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
# e3 \3 |- j  U1 G: W+ `哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
2 t" N. C6 R/ I$ G" ~0 a. m
极大的伤害了南方人看雪的感情



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