爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。: c3 }- \6 H, m1 l4 [

& m  y! Y6 L! D( Z电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。5 r3 f4 r. o5 @4 a- e2 N+ m, G
! W, d2 b% m. o. ^- `; S
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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. t5 i; M- X) O' U: b: B核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。. |8 N) G/ ~! ~& l
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要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了4 N2 Z3 o, N! I+ m- ~2 K5 g9 T3 ^
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
. ]- C  u" z) j( _平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。* T) @  O: K9 n: f* p) q
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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- {4 k* c  }' _, X电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15) A2 ^. O6 H2 B! f+ U. m
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
6 e3 F: t! d5 @" O1 ~
其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
# i7 G! x/ T0 X7 U8 Z+ F1 m% k其实不应该建煤电了
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没法子，惯性吧。
  g  d% ^# Z- z# E10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
5 v' z/ d- d8 h3 a- ]% F再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:285 r% B8 r; Y. |# E2 F: K  |; l
没法子，惯性吧。
9 c- b* @3 E$ C  o) \( l. w10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
$ @- ~  F; y( H: j再说这俩都说是最新的 ...
2 L) }7 X9 V2 h! @# ~8 X
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39+ [3 S  R% @: c, \- l/ f. ?2 _
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

$ N) X; [+ t  v: W) h- O  ?煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
$ i; `: R/ |1 N% @7 d$ ~. @反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39. ^& x5 s, _3 O) B8 C( M
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
7 J5 U* f* c( I- W; `4 i8 M
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
1 N; j3 ~3 n* g总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
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常挨揍 发表于 2020-12-25 07:518 o7 j* {& z. V+ }# }
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
" {8 ?+ i( K; c5 O& ^, z: H0 z* e反正都是国有 ...
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$ R% M. K+ [) ~热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
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( J4 v: H. M* Q7 L$ V# X0 t参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的  y; M; V' U, \, b5 a
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
: i1 R, }8 ?  N! \- Z2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了2 P* v+ _, z% i/ [+ O) k/ |' [
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）/ a2 p4 T" R& O8 N% w3 L0 T
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:393 W6 L( o+ x& z2 z: V
我感觉核电是百分百要上的' f# V, q  H- g6 R+ X* S& D9 `
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
8 ~1 |0 ^- s% O" H2. 国内在核电上投入这么大 ...

; ?0 E  |5 O; C3 n核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
" y. I, s# Y! A, O2 P核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
3 h9 t& R. L9 k
前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:158 U" S) e: s. C. a" v; v
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

2 q# @; R5 X* U  O( I8 f& O3 u2 K/ J: j% \
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
+ F$ t5 l' o$ b- l. `2 b公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

6 M; s. N# u3 `! @$ P4 x! ?
& o  b, [- J  g  ^, v% U$ S9 ~; _  _8 f公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。. k6 i* `4 V! d! v

4 x; ~: M5 [7 K. j8 D0 b就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
7 \- a9 h3 t/ D
) F& l+ s" K" A1 E( V$ q% _$ X
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
4 |. x* A( X( w. r" C6 w9 r可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

7 _7 k* l9 `( F3 c+ m, p澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34, C, v8 ?6 S; |6 `8 Q  O
前几年核电参与过调峰

$ b- p( d5 j! u& X4 ]8 c好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
* h+ Z( N+ S: h6 a( U- ?3 r公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

! v7 _2 _2 s+ B! X, w说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 * J. y& M1 z; r3 A, r
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12; o9 ?& h4 W) z6 h/ R* o, o' H! U
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
3 i* w& |! l2 s
, Z3 j" G" R( z# f
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11! K5 W, Y' l0 a7 F
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

5 V/ S# e0 L2 w既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:239 ~1 S7 h; ^) F5 O
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

! N+ u2 x  c; C5 Q" _
- f5 e) m$ U5 p任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
. e8 _8 m+ ~2 L! Z* O; V$ `$ Q# N3 t3 w  J2 x( ~
我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
& x! y6 Y1 K0 O! d, t# W( ~" D我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
- G5 K. T1 U6 ]不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

, k+ L9 y6 G2 o' U' ^( `6 W是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11) ]4 g  e4 {3 |% h+ ^
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

; U' f' ~, D' G+ d% v2 C2 z一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
5 g! p. D/ t7 N6 J4 a: L, J说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

8 f8 ~4 A+ k% o, L- Q% O支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:150 m9 T% n9 c( a& q  m" k
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

9 v& ^4 `% Z# z4 r蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。3 `' G% {( a. x' b' Y, Z- @

2 a# ~8 ^3 k+ Y内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:289 j2 E  S- b8 y( N
没法子，惯性吧。7 D7 R1 O" e* E: z: x, b: V
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉8 R# B' B* D8 i/ ?% ]1 [
再说这俩都说是最新的 ...

3 E2 [4 N' p& U- H今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。9 a7 P; S) S' @# n: x% G
我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01, R. n8 g* d$ ?, `& ^- u3 H" l. W
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。$ b$ K- \9 p+ s) P2 }3 s' }5 Y
...

3 ]) h3 A3 t+ D) b# i浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
$ `7 {7 P( }& b, i6 I* O2 r/ c* U上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
1 ~# |* P' G' w. W$ `浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

. Q- R7 Q! I& ?0 K; J2 N' c/ h1 M14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
  E5 v9 A  F$ D7 X6 k* \8 `浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
: q) b0 h6 n. t) S3 ^; r1 C5 N3 k3 P
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31! X$ K: j9 `3 K7 d) K
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
5 V9 i% g( ]; ^( ]; U  o+ c$ [2 @# K: e6 }. K) p
参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

  [1 v4 w6 z* c; \3 U7 f, }煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
% s+ c* W. d. U- P  H+ c) G煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

+ w- ]5 R8 V1 H7 t" b
$ w( i8 t1 T6 O- e# i+ D坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
" L9 w! r. N; [9 X" a# e
" B! {* Y8 L8 V. ?6 J- w- G# D在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48& m) {# o( X# X/ C% Z
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
+ x& m& B6 v. |5 L9 j
9 }$ C+ i$ ]1 V6 p3 C+ l8 R. k3 Q  a在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

2 T: s* c+ q5 m3 d3 x* O$ l
; N5 I- t0 Q3 V1 y% {
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

( h- c( l3 T7 ^# n0 ]# z百度才知道今年已经取消了。
' Q* J/ q9 `& u8 y" X" `
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27  V; S2 H8 M  t7 r+ O
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

; G5 m; a% S- {& _% Y& @# E- X哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
: V0 x. F$ [% q/ i9 ~" e6 _# P哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
% z# n0 |: A( d; L' U. l& s
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:068 n0 F: ?6 l( L; I& _
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
) r* x; I; T# ?1 @5 ~
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
+ g9 c0 }7 U' ?, v6 }$ {  x5 C7 h哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
0 k/ p3 ?, s. r: N: e7 ?& c7 }
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
$ f. u: M) |/ ]4 K* v8 {$ O. _总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

4 E2 D3 e9 [. F1 k' W  r# ]不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
$ G7 {9 d: g4 T! M. D也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）" k6 ?% n# [6 ^) C
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19' J% v- Y* W! ^6 G. L. N7 X2 Z
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

5 M3 J7 I& F2 e7 w7 ^0 k8 y极大的伤害了南方人看雪的感情



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