爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
. z2 G9 N- L8 g3 N  j1 N% M% D( g/ Q* _( M3 B% C
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
$ D1 A( A8 x0 M/ H
0 i# ?; G4 a8 R# t) {* N5 m现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
; y( ^* ]7 o; X2 Z( v# E/ Q5 d0 H) h+ t  F3 G
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
' T! m* C+ O& ?" ?! j
8 `7 U; U8 K# `) b. b核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。, n$ Q9 k8 {) f4 o! e( `
3 U4 o) z+ P) m. i) z( Z6 R' h2 Z
要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
3 q+ w5 f" W, J: S今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
% h  x& e0 G3 t  t! R% `) _平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
, N8 |3 }& D6 Q5 N: I! ^' ~9 q今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
) \0 e3 d$ I# f. {8 l) e- l7 D& H! B0 U
电厂不是一天建起来的.! t# p1 q- [" [

% Z; F7 g4 Z0 W$ J& u
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
3 ?+ S! a# O" Z7 |, e9 X( d' R1 n; K俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
3 P! C/ h) N6 D$ A) B9 f9 J
其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20" y7 y% \$ O/ v& F9 t) [4 U# o
其实不应该建煤电了

5 i) W4 ?. `6 a+ j( i没法子，惯性吧。
* R% I2 |' g, c/ u1 O: u10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉; U9 y$ B7 T1 P5 s) X4 D
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
2 m* A: d5 f! J  h没法子，惯性吧。7 q+ _3 Q& @3 s4 F
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
: V- ]2 x* o+ {( Q$ M" b再说这俩都说是最新的 ...

3 M# u) E4 W9 w0 o. a2 Z等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:390 L7 b& ~/ C9 X7 \  z% N/ r
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

% c2 M2 U: B) A# ~6 |: I: B7 g7 c煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
" g) r/ f- k  o, s7 J反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:391 P4 i' v" E" [2 ]0 z
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
2 O! u! J& A8 {3 ~
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。; r- X' x- x) F2 u) q+ ~, Q
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 ( _4 o) G5 D# b9 k4 M4 Z
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
! C: U+ |* p! T9 [5 h煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。$ O+ G. `$ `( t% f' K
反正都是国有 ...

1 y: ?: c3 ^' Q; t8 H7 H& I4 `% ]* J( p  W
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
1 @% ]3 A# t. J) _& F/ b! D$ Z
$ x0 _- e* }' Q. S& c( I4 n参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的7 ~9 A, h% W1 v  V) H* M- H
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
; N, V# O0 u6 v* N' P2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了  d3 O3 l( d* D2 s$ E
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
  y0 o" }5 G8 P) `! H4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
0 I: w! b, K! O# g) b/ U% Q9 M我感觉核电是百分百要上的# ]' ?9 V$ |' {5 t9 \  M% R8 v3 W, ~
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
# k  q9 W7 U& H5 k7 Q- X2. 国内在核电上投入这么大 ...
$ i4 Z/ f0 y, v% G
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
0 `0 c! R7 L4 I  L3 W( W核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

: D# E' v9 ?8 q6 u前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
& p- J& V, [$ [# C3 x7 ^可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

4 q& \6 y8 `* d( U* Y; W$ `0 N  |+ N
! A0 t4 d! D3 t; O公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36/ s& q; C2 i, A- ], ~* y
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

7 }- P: [  J5 A# w$ x9 j: o% k0 U" d' F6 N
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
( T' U: L2 N* |( o* l6 z. _# w" V* S- t
就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。/ i" h; F+ d( C6 o3 v. x
4 z/ x* h; a1 E2 S5 a# w  E9 Z5 X* {
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
6 l- |) V1 U6 c可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

, ?# V, A/ A( C' Q6 b澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34; u$ ~0 [! a; M  N! Y
前几年核电参与过调峰
* H) n5 e& o  T( ]. ~' a  ^
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
$ P/ ?7 Q1 n' Q/ b" [* m公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

0 d4 r# H; J! w- i' K. i3 K/ M说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 5 ?+ v, e: y6 F- t7 R+ t2 R
晨枫 发表于 2020-12-26 01:123 z8 j3 ~6 R4 b
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

5 q: E) Q9 j, D; p1 s
& @% A) l. x& S总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
: Y4 j5 m) _  l  k2 v$ p好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

& B1 ]- {. S, A4 O+ ^/ `( Y既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
! r( R4 y2 q* G& a2 R. [  z总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

7 W, o5 ^- ?" Z; s4 X7 I9 E: D  P9 ?3 m; l; Q, p5 M! E
任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了0 O+ ^/ }" h4 T. `
4 q8 V4 w5 w7 {- {' W0 e& e" a
我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。! @$ ^; |9 s* B% |+ r
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
; L7 l2 e0 ^3 t; u! o  }不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

$ I3 h% b8 _1 `; H8 e是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11+ c$ Y% U/ N0 z8 b4 o, W
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

4 W( j( u( o8 \! S, E0 v2 R一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
) r2 |  X: ^2 P. W+ ~说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
2 v$ C6 N# H+ j0 N9 H: Q
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15+ g3 x& t2 N& e* P6 Z- Q
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
1 {4 ~, L1 F" Q7 c. h
蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。4 n, A9 \, x8 P8 u9 t' V1 ^2 K/ g) @1 X$ `
$ B' s8 i, g4 d2 X' v" ?
内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:281 A+ e( L) [) {( h$ |" R9 Q  c4 ]
没法子，惯性吧。" J2 i5 ]+ B% I2 o6 \
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉9 |, j9 f" }, b- r& ^) J6 g
再说这俩都说是最新的 ...

8 d% O* @6 D) `" Z( `+ M  u今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。( p+ d" r1 L7 [6 J/ _) G! ^3 G- [1 ^
我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01# Y4 b  U0 Q$ P; y* F
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。1 }0 a# {6 O4 B& `: x0 e" v
...
$ @% g9 q: b* K2 w  I2 W9 i* t
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。( v( V! Z6 \" p3 X! l$ G" @' q
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
% Z9 @1 I  |; ~% m2 d& ?) [  p7 i浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

1 S& N+ H2 I! u14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:278 a6 x/ |" \' Y0 p
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

% H! l5 l5 ?0 P' [8 Y" z' ~都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31% ?6 o7 z3 ^/ O
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
- l6 v6 Y+ k, v2 w& v4 C! K
4 d* Y- P! M2 J- Y% _参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

) V& L3 S1 L" t& Q: a- Y煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
5 L8 M8 f( ]" I8 V* B. [' S, b! B煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
& U8 H9 Q' {' m9 k. f( j

2 }+ h7 z: P. O, ~坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。9 `: s3 f+ n" N) S4 n

' M# I4 L4 {- Z, z+ Q) [在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
6 ~$ |6 T2 ]6 r0 y! I% K坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
' r0 i# h5 c  w; ?3 a3 L& g  x. y$ I. n
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
1 E# v4 t2 z9 c, d) R' S& x

+ l7 Y) R( o+ k( T: H
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
! _, d4 ^# D1 u
百度才知道今年已经取消了。
5 r+ x# N+ L' P. u2 t
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27$ a" P/ v" ?7 A/ i
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

+ N! y! l, A' O: k, l3 v哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
# V4 E+ j$ ?; t5 f哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
- `  q# s. c. L4 x( u/ l
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
$ y* o/ A- d) Z0 C' q: @现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
7 o) n8 p" K( [
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48! z6 ^+ `  g7 N1 c5 B/ C: B
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
9 R1 ]; a% o4 G% W
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
) J2 {9 y2 f2 o  l6 W1 T总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
# Y# U- j1 T, \6 G8 I$ _8 L
不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。2 s8 }0 K+ ^8 \6 d/ C! [- H
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
7 p( ~4 q# {+ s2 m2 A% r) U  F3 T结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
* G# d- V# o- f3 u, i哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
+ _/ ]# K6 e% c
极大的伤害了南方人看雪的感情



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2