爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
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电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。; F: y/ {; T& E! ~: n* [

" o+ [7 p) L  }' V! R# Z现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
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在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。! _. ^8 _# f; h7 U! T" F. ?

8 E. \7 v* I9 v: V核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
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! S! _) @7 |2 f* b: t  _要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
5 }5 F3 N% f/ p4 A0 {$ i8 s1 y. e6 C今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
6 C+ Z. p  T- ~& \% r0 }平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
* T6 b2 {1 B3 R% y0 e* L今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
1 t( w: x( E5 ^# a& i2 g, Z俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20' d, W2 e# B; |! y
其实不应该建煤电了

6 z/ Q! P  v& `" y+ G( H没法子，惯性吧。
8 }' |- h, o3 A- R3 P, M4 S10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉5 M7 ^; r; _( ^* {! P, `
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28+ u# n. J! a9 z$ q3 |. g% @
没法子，惯性吧。5 B+ q( S7 N! n
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉% Q, o4 V; M5 P& U5 O
再说这俩都说是最新的 ...
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等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39; y0 U) j+ i6 Z5 E% K1 O
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
0 y; u% G# c( s; l* e  {
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。/ E5 X  s( {) s; E' C5 j% [
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
6 c$ ?1 q3 }  `+ \4 [等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

- \% x5 @. G6 l1 J; z9 U再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
) S: M4 b' n, t0 `# r1 N, g总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 2 A7 E" T3 N6 Z! V
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:518 K6 r& d7 W* Z+ {# V, s# }
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。  {* w7 c2 V/ J- V1 }; P8 M1 v
反正都是国有 ...
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热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。+ r# m9 X! a# d6 m6 B7 a9 G

7 C) |9 K; }8 o, r$ w参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
1 k2 U) }) h; ?# t! {( {1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足, G1 j; u' i1 H3 [% c: c
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了, C9 [1 Q% Y+ y+ A' ?* t$ S
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
! Z+ P( C9 P; a2 |8 m3 t4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
; Z8 I. Y+ r& D; A( k4 M% R我感觉核电是百分百要上的
% m, k/ w9 L9 N* X1 s1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
, g3 z5 G2 h2 d5 n+ Y* p3 s) D2. 国内在核电上投入这么大 ...

; t: Y% G  `! O0 {3 B核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01" j/ K1 ~( n1 V) a! E5 f" h1 x
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

/ r: h) S" ?" ]+ I" B  e" m) T前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
- t* D: |7 z, V5 O+ \可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36( s% a4 @( A2 i! X- z; N. L
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
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* M9 c/ ~# \% v. V5 j& n  T6 g5 ?/ J公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。5 g" Z4 A$ @- |

7 ?9 ]% f( H7 r1 r就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15* m1 J  l7 b- V* [' l3 {
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
, h$ i& t0 p: D0 h! P1 I前几年核电参与过调峰

- d: Q' m7 o: z9 H好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
0 T. k: T2 I1 ]公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

0 L- ~5 a; }6 F* N说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 ( U+ U" H3 ~4 D# t
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
; }: i4 P" |# u' e说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

$ C$ T7 k. w3 \- I* s  }. Q
, Z' |3 T$ E  t7 U# p3 B! S  y' w8 N总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
$ _( m" d' l. s- [1 d- D5 H好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

; q3 k  R8 p0 H& w6 ]; X既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
8 p3 e* L0 `: s5 J% V总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
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) d* U& z$ y( ^) O, a9 i
任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了0 ]; P: l! B0 o. Y

1 Y" J# K: R9 y) n8 E& G我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。' h+ B- s" v+ F2 a7 {/ ^: T* F
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07) z' I: I2 y$ P. l7 h0 x. R
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
8 U& S4 U. x7 S. @
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11* ]# {& p% w2 B. r  ~% U
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

3 x2 l0 w: [! C7 k7 Y$ X一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12( G8 P/ w' U: i3 s& V
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

. Z; N/ k) P( u6 N* z5 }2 b' L支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15% q$ D2 ?- @/ w- t# {  L: v% ~
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
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内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28' b$ g7 v* l8 [) s) G, u
没法子，惯性吧。2 G7 V, r0 \4 y' n/ x/ T
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉8 T/ ~4 q* z  @7 J
再说这俩都说是最新的 ...
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今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
* d6 P& z3 J& _( k4 f% z: R3 f我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:012 s" [9 g6 `6 m& X0 |* d* i. S
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
: S. t/ D' T3 w4 P/ V# K) L ...
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浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
+ z, s. \3 P4 N上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
. p0 R5 M7 F/ A5 ]( j浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
- G8 p- q5 V& Y1 I+ {5 _& W, q9 c0 E浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31: J( n( o. c% S( v0 v7 q
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。# d7 p( Z& a( G+ K  l

! v: H* j$ J* U$ m' T3 ]参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

1 S3 B, h8 b* w- ~9 h煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
9 W& l5 S& Q; T* {煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
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/ s( V% p0 V3 t; R  R坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。: N( B( q# O3 S" F( r
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在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:480 U  }& I+ _6 M; h0 L
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
# B0 _' k2 M% M; i0 c: \' N9 e; D( E- P( K& r9 s4 I  ]
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
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. z$ @& R7 i. q7 ^: e) T
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
  P+ A$ l4 R; C2 n7 N" O
百度才知道今年已经取消了。/ s4 u  ~2 R' o/ y4 W
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:273 u7 O! G' g' T; z
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
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哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
4 H- ~8 f) P0 X5 |哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
5 p, O' e+ y9 Z, P/ @7 K& S
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06. X8 D1 `) x7 N: Z" {
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
: J3 W" j* f. c8 ?2 T
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
4 m1 V0 {! \- G哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
$ Y8 n, P% b" k: A
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23# k: ^$ r" a* G& Z( y0 |4 w
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

" c! }* d! E  `# ~8 e不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
  Q; |) {: I+ w+ D$ c5 T5 j# w也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
3 w# j; z: ?" T8 y! f结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
1 M" P4 z, U. H1 M3 X哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

/ e% A2 }$ ^) c5 B9 l0 I4 L0 u极大的伤害了南方人看雪的感情



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