爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。, t8 s4 R" q6 K6 @- j5 X( x2 w
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电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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- x& [6 Q3 I9 X. r现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
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! [9 m& h/ C1 [1 ~6 n  }1 O在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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* [0 }7 }  P) X核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
1 ]1 U* R! h) y! Q, D6 S
$ A) m; `2 x/ ~5 ?1 ?7 e7 R要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
+ f% k7 K/ T; |2 Y/ j今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
7 S7 C% r) @0 E% {* Q/ K  Y平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。& i5 d" g+ h, @6 Z, F
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.! y9 f) q4 h1 ^+ B

/ J8 ~! [3 V+ ]/ ~6 }; t" p电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:152 `- ~# F$ _4 k, o  N! b
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20$ L+ r% t) Z  X- R
其实不应该建煤电了
9 K. B2 W$ m& ?: k: q  C
没法子，惯性吧。. M) ]: C- J0 d6 U0 S2 Q
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
. a! W, A, ^& T8 t* J$ U, E再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28$ V1 E" f# ~# N0 S; l( \
没法子，惯性吧。3 e/ x, R7 s( t8 a1 D- c: X
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
) P- p7 u, \4 m再说这俩都说是最新的 ...

( B( r4 I5 S* o" O+ u5 l等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
: [6 |: K8 ]! @5 ?; r9 ]等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
  ~) ~1 d$ n# u( \( n5 w1 B5 w
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
3 G$ W0 P6 @2 d& \% P, ]反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
) c* y+ k# u. C$ F! G. W等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
# N  l9 N- |8 N/ c; l
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
( s5 h8 ~- Q) D8 I总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
6 r4 X+ E' P; g9 r, J
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51* L  a. S0 ?" n( \
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。0 M, a' X: z/ t9 R3 h; _0 _
反正都是国有 ...

2 P8 u4 A6 q- G
2 B) \$ G0 s+ @4 E热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。9 z6 B% _. S$ H3 c! u

# h* y4 t- u* Q4 O; ]参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的  [2 f0 v: }7 H) {
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
- J& q7 R1 k0 u' h7 q5 }+ Q% G; O2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
9 U: U( ]  `. y( m3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
9 _, M; B: W& h" r. [# @  x- A8 ^  c4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:394 G2 j6 o/ o# A3 o' q! M2 X
我感觉核电是百分百要上的. c9 K* Y9 e: u( }; i+ \) L
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
. Z  ~. I. a, q9 @6 D8 b2. 国内在核电上投入这么大 ...

$ s" s2 P/ i2 C$ }: |核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01: G( W7 f* f, f4 d
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

6 H% Z* r7 V6 k% P, H& u* U前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15# b, n6 [' L$ w+ B/ |& X
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

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公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36# z+ H( R( `) H4 k7 J# U
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

+ F7 U+ O8 D! L. }- n4 |% v& a* N/ V2 _% l8 E: x: |
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
7 L7 [! O! O3 s% r5 O; u, N" c( k6 l& j
就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。+ p1 n+ c" |% {' w. \  `  {

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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15- c# O! z6 t+ g& t. ~# w
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
! b: ]0 h3 }0 }' I& k4 O5 s
澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
9 w$ y1 i6 O. L( g8 V4 W& a前几年核电参与过调峰

" f7 r* R6 U# g1 S% K好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59" B3 `  Z' G* X$ F
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
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说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 $ s  @* n& I6 R: ~" z; {
晨枫 发表于 2020-12-26 01:129 k2 h+ ^8 q  T; h, R7 U
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
( h2 y4 I) T: s$ G/ W  s& W
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总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
. |0 L+ }8 i. Z/ a' O! j) E' L+ ]好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

1 o" q# t; X( Y0 L既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
' i: e$ |" ]" j( d5 r总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了: a, `7 G- i8 T# _  b8 y

. F, s7 r( [# M) m. t2 j, N7 r/ `我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。# N) I' C4 W8 X2 V1 n0 k4 D
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07* G3 X! j7 ], H1 ~) u" j8 U
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
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是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
; D, a5 U, A8 h9 E7 L是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
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一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
' ?  L# x( R+ [+ @说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
8 U' b, g3 `* V- P; y* ~0 C. p1 p  y
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:152 ~/ q5 @. ^8 d8 i0 ?2 U" f
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
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内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:289 A5 |, p0 |& a4 S
没法子，惯性吧。. E8 ?& q% }( K, R1 F; p, b
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉* E4 `# z$ _' g
再说这俩都说是最新的 ...

* m( q8 J- V; g5 i今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
9 _% [4 K' f  A+ |" x7 t0 d我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:015 B4 }& a& ~6 E* z, M  z
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
4 x' m; e1 N2 Z' w: n ...
- r9 q) X, E0 @9 h
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
. F5 g2 e0 Q$ T- \9 D上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
1 k! H& p* l, l# K& I浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27+ X" L  N5 s. l, P. }: @
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

: |  Z# j) `$ ?6 u6 l. A都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
+ Z8 {% a& q8 t+ O热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
; \7 Q  A; J' U0 n" f8 \
# t5 Y  [9 }) T8 F  g/ b# h3 o/ B参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...
& g; A( X% i' r7 D( Y1 n, P
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
' r3 G" |* T( A1 }- R, a3 b煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

) _3 }. S* z0 `- N
$ M$ I8 e4 W3 A+ I( `坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。- |! v0 \' R& \2 l

+ K, o. |9 K& `( U在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
8 Q6 T! C7 k3 Z( Z( Z) _4 N# c* S+ n" [坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
  y& ?, f; ?" R8 N' K. v: u- j6 w9 y: F# e) T( [% N* j4 v3 E
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
5 h9 y1 g6 P' j0 {# t3 S
" l7 v5 u9 u9 c* u
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

0 ?2 d; }) W9 V8 Q, }" M: E  ~+ V百度才知道今年已经取消了。
- o- G/ {! [4 u0 r# k5 K! D
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
! p; d% N0 r$ k( M一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
; t- b; E+ T7 X8 o
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:480 ~: l0 n* t7 s5 ]/ x  t
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

4 y6 v' _" N' |7 A# l哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06, N4 M5 c0 d  m; d+ W; {
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
  T# m* x7 ]9 J1 u( B
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
, a( ]7 d& ?- ]+ f7 e2 H哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
& i  B, [/ V9 s7 W6 Y/ n
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
& x: z$ Z" p3 s, K/ \0 u0 d7 k总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

: C8 W1 q' i1 K, L5 J不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。) K  x5 u7 v  {, U6 T) V0 ?& }- c: b
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）4 ~. _1 J0 O! r( f+ S6 k; L( u& Q
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
& r- w$ X$ _$ \% H, `+ u哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
6 {* z0 ]( F7 y( ^& C- m
极大的伤害了南方人看雪的感情



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