爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。; U7 C: \& [* b

4 k9 \! f1 _* N7 z* _( h0 p电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。% G2 Q1 d+ l& D/ v
! o1 }5 V+ e% ]; \& k% I
现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。6 s  M+ O5 D( l
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在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。% M% ?) O) J" F6 o+ H
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要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了- ^! G- M0 N& l1 ^4 i1 p) ^
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
% W/ c( }4 z# U平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
2 _$ ]  _2 ]  ?5 J' p: N今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.  A: v; h% N% T3 c1 c2 v

, R" r, \' X8 D1 N电厂不是一天建起来的.( B$ B2 S0 G% x  [4 i$ S# x

7 Q! a5 ]" B6 r5 q: g, L0 B1 z6 i8 @
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15) o; E/ h5 t+ f  I6 [" K$ e; F; u
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:203 Y# n5 P1 {9 U9 a& h7 [; ^
其实不应该建煤电了

' _* ?* }$ H) Q* l# U, _没法子，惯性吧。
/ }7 R( p5 L  B# S8 `$ L10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
8 a2 x( F' C6 H再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
+ x9 Y4 n9 w2 w; T- h9 e没法子，惯性吧。
7 U$ Y3 P& {8 x3 J2 d( ]9 C10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
, B( S% v; o% p; l0 R5 H再说这俩都说是最新的 ...
/ s) E$ u4 Z' e* T! b' ?
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
$ W8 P8 p1 j: i8 L7 j6 s等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
& K$ K# c0 C- B% U: T
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
( F7 L5 k" n5 B# t反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
, N0 ~4 b! G& x$ I6 _) m等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
; @1 ~  c2 T" A; ]* \( C- P- D4 G
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。) x& X! e: z. f; `- C% B
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
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常挨揍 发表于 2020-12-25 07:510 ?( S% E5 Q( |$ S: A; ]
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
$ h4 Z) G' e' W1 u- \1 p反正都是国有 ...
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- a" t, V' z( X$ @4 {热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。" S; \- ]0 ]  y# \& f& G( |6 a
) d' c# M9 L6 @% |' ]. l
参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
2 l4 c2 |* P- K) j1 p3 F% U1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
5 w1 K7 i5 U: m3 A- M$ F2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了! E, ^6 Y5 e' O0 z9 N9 {$ Z
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）4 h7 o! ^. Z& x) i9 G0 Z) o) k
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39/ [/ ^, E% z2 m( |
我感觉核电是百分百要上的. \% {$ y- ~7 O* H7 K. P5 [4 G1 X
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足7 ~! j  `4 S; g5 y1 A) `
2. 国内在核电上投入这么大 ...
' D; s" c$ C* W- z9 n( ?+ n
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:014 q: h# m5 ]( A2 d. Q
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
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前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
6 ~+ r" K2 q! c- e可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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* s5 f0 f3 G3 y8 ?3 }; k公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36) ]9 M4 N: J7 q; Z- h& E# A
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
. G& E8 w4 N8 v/ L
% w0 T& z* H5 S1 Z6 l
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。# d( v4 L+ M* o8 l2 ^* B

, W0 J( M- w7 n9 L3 Z! A1 e就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15/ \8 b9 [- _0 q4 C& V) Q
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

8 E6 K# M6 K( f6 B$ ~/ G! M8 {9 T澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34* D6 H9 U. s0 b0 C: a9 C
前几年核电参与过调峰
+ v' H1 h' w' {8 S& f/ f) M! k+ P* r
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
8 o, H  P: e7 r& H( B" n: f公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

' G9 x3 C  k% X0 P说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
0 P/ O) _& }9 L) Z/ G
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
& g$ t1 C: {+ N8 q% u( @. `2 L$ ^; L说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
9 N  P- n- E' H% J

' I7 Y% Z8 \8 C+ T总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:114 A* `5 t1 b5 G8 e
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

9 f7 S7 J, f7 a2 F; f) M既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:239 }2 O4 k8 G! j2 h. S. @+ |- R! J$ c! ]' K
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
/ E- Z) S. I% A- o5 Z

+ T, [5 c- J3 {& J0 N6 s* E任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
4 T! @0 F$ t" k$ ^
, Z  Q/ v5 L' l7 J  r我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
' E  C& ]. t% v7 ~, X; [3 s我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07" l' T8 r: Y! D' |8 n
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

! i8 d  c; L; O$ {% ~9 b' f是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
) d2 u  `3 f! P& ?8 V* H, q; W& K是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

$ X& X7 h) e3 n2 F; I& w& w7 \- v一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12  f2 y/ M- b" Y% g
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

6 w' s; A/ U) M9 q; v- R支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15( e. O& L- f2 p2 ^2 M( B# V
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

8 s' f7 l; B) e6 {& p7 H* z# v; a. p蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
' h) ^$ q0 r1 J% R0 T% n
6 c) b9 w/ V' L; c内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28" e( Z; c$ e( J; r: X3 j
没法子，惯性吧。7 ?3 l( m* ^" w1 J
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉: U+ \, k* B3 v
再说这俩都说是最新的 ...
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今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。4 z9 O( K5 v# H3 V7 @* f" A
我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01" j: j" W6 p& f/ T, e5 |
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
( D# F4 [: u/ `. \ ...
6 X/ C3 q$ X" R5 z4 a
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。8 @$ X( ]# n) R6 y: M. ^$ ~
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
" D0 A( S9 R* H( }, ]3 Q9 {浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
$ B! G3 L- N3 p% d$ G& R" i浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

2 S3 k) l7 f0 f* f都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
" X2 M# E( r. r& U+ t; O热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。! t6 q4 X3 ~7 G% U
* G3 @1 `- R( c. F7 p
参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...
2 ]" X% u4 H) @" c
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:391 o0 S" N2 b3 O  `% n- N# L
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

7 X) m8 K! P3 _7 h9 e8 x# L
8 t& }/ z* c: u- c1 w9 |坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。( `5 ~( W  e& M$ }: s

) |" ~8 |9 H8 [9 f在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48' O& p) E, x5 E' K
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。# v3 g" D% Q# }  D# Y/ y* N

7 h( @- s' R9 b0 `在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
; Z9 \1 v* H4 W% s. ~

& A2 F3 k+ T; k. p# M$ d& {
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

& v( \/ O/ n8 J* T' ^6 _3 F百度才知道今年已经取消了。
, ?  D1 M2 i: P2 Y/ f( O* B: K+ a
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
* \( o% {0 w( J( u) w- i一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

9 S8 H3 \+ Y2 }/ r- Y8 N( R$ ?哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
; C& w, H9 E  J5 i8 H: M  ^哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
7 c: }$ J' v/ P  l4 {- Z
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
% L: C% z, o/ M) |' {0 ]; R7 Z现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...

, K/ `! t$ G0 ~  H- A* W* @那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48: R* ]" `$ Z! ?2 Q) O& X0 s$ H+ F# e
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
& ?2 h' M5 M. d* H2 s; y& A; f
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23- J- o% _$ X7 ]$ }5 I& e8 e! A
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

# F, ]. B2 ?9 F不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。- q9 |+ {  c3 X- G$ O$ P
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
* k% A3 }6 f3 }6 D2 W* J7 Y结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19' r$ T  k  R' ~- N, X
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
8 C6 g# r* V4 `2 l- d" F
极大的伤害了南方人看雪的感情



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