爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
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4 ~/ C/ Z' u/ e4 `电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
- C* ]) C: N# v9 N1 o: J! v0 V. \; L% `
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。+ b; @0 ^) R, @" ~+ z
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核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。! [# }% N8 j' k: \* m3 `) E

  d  S6 h, B8 T4 l8 R8 B' S要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
2 g; U  A6 _% G% D9 g4 X今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
) |* I; k  z6 @3 |+ H( P. K平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
9 n2 z. B. J6 }% L% P1 ^/ E4 T/ }2 ?今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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7 y+ Z! j5 m3 H( G! b% a' |$ C% {电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:155 O( u/ \3 L- E" Y4 I
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

* x' d( [4 ^; T- B, B其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:204 }2 }. Z5 i* ^
其实不应该建煤电了
4 h) _: }; Z* _  J5 l- G, j
没法子，惯性吧。
; W- i4 |/ ^* D10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉  Y, c1 o- {! `: B
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:287 Y' u, V( r( L) d  Z% d5 h# w* B" x
没法子，惯性吧。
/ Q- O- {4 E5 r/ z: s+ g10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
$ ?7 `6 Y" \$ q# U( Y; G& r) \再说这俩都说是最新的 ...
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等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39" T( E/ l! d( Y4 P/ p1 b
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
) z( g% P" y9 x+ n
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。7 ^1 u" R" ~8 M: e9 ]. J8 M
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
/ n% K. I1 G# q& @. v  ?. g等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

) E. v3 n# h2 X" z再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。$ h1 B5 r3 m' |$ g5 `2 q5 s" h
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 * P4 ]4 F7 p- X( E
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
. U2 b+ C1 z6 w% ]: R煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
; w; Z* ~0 ?4 S: S6 ~反正都是国有 ...
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$ v1 C- C; a, Q( c热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。4 l# S+ B' s/ s. J- p$ q5 O  r9 J

9 }% t$ ]* ]& K# G参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
' I" ~# z7 u- t1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足4 e- s) C& d+ R
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
( J$ w. ^; R/ e! d9 j3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）0 |& `% b3 R: f4 v# S& T
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
- a$ M2 S# C1 l: [" h我感觉核电是百分百要上的/ ?, a/ K4 O. ]- P
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
  s1 o8 s; i: b  w5 H9 _2. 国内在核电上投入这么大 ...

2 j1 w# K) ^1 u4 a6 z( H) E% u6 F核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01! z+ U7 c5 G) I. d1 N: I
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
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前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15: ~5 }9 X$ }# v5 |/ X$ S& U7 M
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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) t7 o& _) e4 ?* N6 c
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36' v( G( @4 |  p; [3 S. O
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

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5 c8 l) V" y' p7 H3 f& W, v8 h8 v公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
9 w6 v) I  @  k* |& A  {  R4 A* j+ d4 G1 }9 `1 q9 k
就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15/ W+ C* J* a; b- J+ f0 |
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
% q1 ^" `% Z& m( J! u" T1 v/ H
澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
8 q, J4 J- D1 c& q, W前几年核电参与过调峰

- m8 v7 M1 X+ t  U/ i好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
" T4 M0 {/ A$ M' o: f+ E公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

8 O( P$ e7 d3 w, d- R说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
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晨枫 发表于 2020-12-26 01:123 k. X: o4 X: @% S; a: z7 K) A: r% N: |
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

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# L! X; f0 U* e# _5 M  ]7 W8 A总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
4 A* C- w+ S/ q0 r- ?, K9 {1 B2 D! k好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

( ?$ b! Y  V& ?  \$ }: h% W既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
, }" R: u9 P/ Q+ A& j总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
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  V0 T* U, w  I% O我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。/ d, {& o' M9 g( _
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:074 |, v9 }, ]% d! g  Z
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

" |* \7 ]! p6 L- w是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11; V- ~& t2 W+ y6 Q. n0 C: k- o3 z
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
7 G" X3 n0 X' H* O; l" U$ s
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
, H0 L# c# F  B7 x- I3 @3 {说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
) D( p1 ]  [7 @
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15
( [8 R) l! u* E; C, O+ G- M俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

4 `5 \) O3 F* T- K蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。: j9 o% \( Z8 s8 N7 f% j, l, S

$ |* e# ?  [$ m" ]; L内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:281 c& `4 K9 w* q. F' T! _
没法子，惯性吧。
6 \6 v" s( |6 o% _10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
) \: \1 |# l- }* l1 E6 E再说这俩都说是最新的 ...
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今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。6 m0 n5 ]- O! h: k0 ?  j& g
我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:016 Z) ?3 ]2 N6 {0 z' C
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。2 W/ w/ _3 Z. u/ X
...
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浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。/ I( h) i; ^. {2 Y7 O
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
0 p  {' k" }* r3 w4 O. G; k1 r浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
0 P! B) N4 }  W2 a0 u# R% f$ r& J
14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27+ k" h6 c0 o0 c2 G4 |3 n. s- J/ J
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
5 D% w/ q2 Q) E, V$ ~6 z
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
, o1 J9 c3 X+ k- D: e2 @热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。' a. T( `3 j7 ~8 \/ _* l

$ B/ z0 y8 e6 g& \参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

: i6 z" E* j3 d煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:397 r* ^0 W7 X; V/ ^1 Z
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

5 t- r! A5 M9 U0 M
/ d) S) P4 p4 C. Z+ ^坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。5 h# I+ B- m9 j* T

9 v) t1 Z4 Q% C' N1 ?( h/ |在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48& x1 ?( i: ~9 k/ F
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。0 n6 j, j5 s: W' j2 h* R

0 a6 e% y: }) Q4 d& X在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

5 U7 b( Q- q1 J% |3 {% y8 R# G! ^2 T  k) \. L
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
4 B5 H/ ~3 l3 V* w3 S& g
百度才知道今年已经取消了。/ j! ]" w% E3 j, }1 r) X! v
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27& @8 k3 Q4 [1 a0 j4 L2 P- Z; J
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
: s* \# `( _4 P$ s* X8 p* W' H
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48  a5 x- N" J( E
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
! Z# z6 j- y, N! C
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
2 l( s3 w( R, N" S( t% i) R现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
  v' s, h/ D8 S7 A! x
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
4 }" a/ S. S$ {  X$ V* {哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

7 U* o3 X& T9 J据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:232 D& ]- ~+ }& R
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
% X# U8 x0 @& q% p
不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。! `+ s% F& R9 v& ?
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
# h! K* ~2 ]5 ?( f. D结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19/ A  g# l  ~3 v9 @  Z
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

8 X. o  W4 A$ T+ p7 Q1 Y$ X极大的伤害了南方人看雪的感情



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