爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
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电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。9 m0 k- }( c5 [
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现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。0 Y0 j8 o" K& y. O2 M1 y' c/ m

. p0 N& z# J0 z  q9 g3 i: B在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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; j. y* H6 A' \3 Q  a) {" E$ Y# Y# g核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。4 x+ ?/ ?( k/ D7 ~+ ?% R" _
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要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
1 i( v% {9 e* F  T. }' @; U: ?今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。  v+ b3 D+ v5 {* `9 I- @
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。9 D0 @! k0 [4 t/ W8 J: J3 p
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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, B$ h9 E5 S( x" D* l电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
3 J& f7 S' p) z俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
' a5 \+ C  U/ f; R" w' x0 G其实不应该建煤电了

1 ~' _2 j  N+ s* v* d没法子，惯性吧。
$ p5 O4 X* u. Z8 m* F7 t% w10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
  g: ?3 [- P1 @3 |! f/ y9 N再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
! H* p# h8 u6 |9 V" o没法子，惯性吧。4 @9 _( Q6 ?, Y2 M
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉# S5 S: U+ o) h' W
再说这俩都说是最新的 ...

+ y' ^& l- U9 s0 ~) O等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39  x$ l6 r/ X" N  F# y, A
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

' ?* a+ @" T% [% Z煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。% H$ e( C, M' q
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
5 f' Y* u. ]: y  ^9 w$ c" ?等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
: d" S, P- y& y2 U0 F
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
# \& r8 ]- i! I7 ~- l+ n% z总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
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常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51& }' n- Z0 I: q- q$ U4 y" w
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
& j: N. ~$ Y0 S6 @, h' Q8 Q3 g3 \/ E反正都是国有 ...
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热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
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参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
* P. C/ ~, g/ x  t  I8 k1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足- }9 d4 p) q2 k
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
# J7 E5 J& i5 p9 Y  Z& j3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
! x3 Q1 ~' g! g' A- o  k* b4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39$ e: S) e7 y' ]$ q- x# V) F
我感觉核电是百分百要上的& V* c" V5 m! w% T
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足- A5 W' p. p) A" H
2. 国内在核电上投入这么大 ...

2 q7 ^8 T4 r' I! N核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
& S# {7 \( I' @) |* ]5 f4 O核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
. R0 ]* o% [+ P* s0 d" [
前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
1 s2 r0 U( y2 e" b* y' i6 ?可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

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公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36( a& n4 |; o9 q# v
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

0 I5 S5 R- b+ J$ j  R5 d
' o0 d7 \2 p8 Y公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
  m3 C" A$ h9 u: u4 n: ^- c% U5 T% _4 v# I
就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。6 h' b1 w$ ?# u5 ]) \9 m+ d
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
4 g' o9 w1 U9 ]4 K( n1 d4 d5 l- k  ^1 {可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

* R& P5 k" Z6 i, X4 Y$ y澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
& ]; o/ o& `: D; h, s前几年核电参与过调峰
# n2 G- e) i6 u
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
; l- Q1 ?; s  {: G公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
( p4 D8 h/ @( g* x5 P  J. E
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 + ^, N# x' L" \
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12" d2 K- Y8 v+ A+ A# Z7 q
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

5 j4 r$ h% }3 q: u
7 I( d; D$ F& H( E总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
3 T( K0 ?) @3 v* `1 J好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

8 K  F6 s& N) ~: I1 L, t6 `) w既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:232 {" i# O. F4 d/ e
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
  ]' W- I+ l5 ^0 K/ W; X/ M# G- a
. h; B3 e% {. r2 Y0 I! n' h, z我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。( t; n5 g6 m+ @0 ]* t5 a$ Q2 t- d
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:075 R4 R4 [8 f8 l! y8 s
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
( l6 G: ^7 j) `) C
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:114 z% c3 r$ S3 q0 _  }+ l4 h
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

5 D* C3 t& u' Q! B+ Q一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
& `( A8 @' l$ l$ y5 C" \说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
# k) P$ x$ L+ B8 A
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15/ J+ k' n1 a; Y( w
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

/ u6 q1 c# L2 }9 b# c蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。8 O, f6 t) Y7 \
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内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:287 D2 A! M* I- F; ?; N& c4 D
没法子，惯性吧。
8 p- B+ {; Q- ?$ j$ \2 F6 c10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉' G- n) ^7 N- _, T  A* m
再说这俩都说是最新的 ...

* R9 ~- X1 u: X) }) H$ e' M今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
- L5 M0 v, |; e/ R6 N; b! y我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01% P2 f+ W& E( L
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
( C& |" C  p( F' w$ H ...
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浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。4 @# e; `1 [1 e' N; ^
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27. G5 U0 z& n+ l  |* }
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

% I! q/ ]) E; v& }14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27+ P) V& }: E) |$ p- n
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

) U9 F9 w* Z' h' @' t都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
$ I% I. A* {8 L5 D5 j: s6 p热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
( [- V- P2 M3 C3 Z5 J. P: @% F3 g8 {. X3 y$ w. d) ?* N7 ]+ a" ~
参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

6 b: O6 @5 `4 O5 i  _' o, ^煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:398 ]) y4 L3 t; K5 D# K
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

/ B- l) u$ O- N) Q: p' t0 m* `8 N% `" `
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
. N$ Z! {1 r7 m: ]1 I7 |4 T
# J7 s' |! Q* \$ @" g* C5 }! y( V在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:487 M0 |4 V$ s' J
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
( X! j! i# O' o; p! z: S% q# c
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
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9 O4 ~# X5 X' R/ p/ G' J6 F7 R
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
! A* U% c, `2 M+ q6 F7 _0 z7 t; R
百度才知道今年已经取消了。
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从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
+ ~" @: N: n3 n7 l! a% M  q1 W一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

. d( K2 q% p8 R/ L( B" M& V3 s哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:483 I8 R# l9 W: ~4 S- e; f9 ?
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

" I. _2 P+ c+ z1 O# e- y2 [& H哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06$ T& y3 ^2 v- s3 G: g/ `' R! b
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...

7 x5 W* P' T8 `2 M& ?! B那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:484 Z4 v# g; ?# z' K: Q
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
% E) T7 U5 b1 q! T# F
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23* y3 F" C) O: E, b
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

% n/ n' S1 x4 Q9 ~& a2 `不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
8 B/ v( Z8 q' R2 P. W也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）! o8 g3 \+ s/ h; [5 J: N
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19; O6 B% E. Y' [" K1 G, g# Q, C$ }& U
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
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极大的伤害了南方人看雪的感情



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