爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
1 ]1 J- }  D4 t. T# C
- f% t' H1 T7 x% S2 @6 _% i  u电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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; i/ ^4 D1 I- @( s$ K现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
4 T6 `3 q, h# ^0 j( K
; b5 {; ?  W( ~  S8 D在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。& b) S% W; b# D' V( a

1 U2 a% W1 w$ _$ G  O; N4 R/ I/ ~核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。5 c# X4 W7 d9 D; y8 X

& ~; u/ W, ^* _% @9 G, K0 |2 q) T要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
7 m2 a& B) m; Z) u! K今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。0 j) |/ I7 O; m: r" ^
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。3 V' S7 ^. _; S1 e$ Z
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.% T# C6 t* R% o. s: j" X* r
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电厂不是一天建起来的.  w) }5 D/ [/ v- g. ?, A0 h; v+ ^$ E: ?* p
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15. p6 V. P; p6 v% c# c
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
# q1 O3 |# T4 I# J) [4 W其实不应该建煤电了
2 W7 V1 v7 l6 Y& i. ~6 B: u
没法子，惯性吧。
+ S& M5 `  g2 P! B4 b, ]10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉$ x' ]- F' Y; ?: o2 N
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28! V7 z; B# F' q; P7 q. l" S& _
没法子，惯性吧。
# F, H8 N% V- s) ~) f3 O5 ~$ c10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉8 [3 O* J: K% P( ?; ^; W6 Q) R
再说这俩都说是最新的 ...
% Y8 v$ Q8 w# {! ]4 I; k" `
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:392 B; x6 K8 p+ X6 Z# F; O
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

- H  M% f* W3 e& L3 I煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
! E; T9 C7 G0 c9 M5 m反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39% r! Z5 i" f# Y9 I6 E/ B* _5 y3 U8 }
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

' q+ I! c- X4 m4 A  |$ h' z再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。  M$ E$ L, s! u; h# j$ [, o
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
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常挨揍 发表于 2020-12-25 07:519 ^% ?6 k2 Y- s4 j% k
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。* C' C* O' _  P0 r9 a: h$ Z% F4 y" d
反正都是国有 ...
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" @3 N6 X& Y/ a1 k  f热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。" p+ r8 }7 f& H0 q3 k8 I

9 ]1 U8 |% q) X4 _# Z  ^; J) K参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
2 `3 o# K  v7 @4 j& q4 M$ }9 D9 x1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足4 s* b/ h$ x5 e/ p7 E
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
5 D) o$ W. B' o) Z  `3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）' A; p0 o( H: `) k) T
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
; [1 I! R5 D; T( s我感觉核电是百分百要上的0 S1 W5 R) K0 A2 L! ^3 a
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
$ D6 l5 ?/ U. E+ V5 _2. 国内在核电上投入这么大 ...

3 m7 q0 j7 f0 q5 i* I2 f% ]% z核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01" `. v: f: d  K  m5 v
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
. A! `) {4 Z5 q7 s
前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:155 @4 H+ i6 ^* k
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

9 s3 ?# Q/ Q* O( Y8 u/ c5 [) G6 W2 |; J1 I/ \
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
4 c  S1 O+ I, Y/ d, Q公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

& J1 S, s4 c+ M% y" k0 r. g* R4 |2 l$ R0 b# `' p5 w. C
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
5 [) ^$ g) ~* y* e0 f
- Z8 U" ?( e' ]: U7 g5 V- m& o. T1 p9 r就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。" ~% u% ]' i% |1 J/ c3 J

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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:150 u" t7 R* n4 p
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
2 l9 h0 E+ A4 Y2 k前几年核电参与过调峰
) E/ ~* o% z6 `+ r! W4 j
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
  C2 T8 n( X0 u" ]/ Q' K" d) I- o公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
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说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
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晨枫 发表于 2020-12-26 01:12) l# {( Q2 a0 |
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

; n9 B( `6 w# \$ A: W& @
8 d) w- g- O0 [+ B1 D总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
0 A8 v7 F$ r2 P; w. X& V# L$ G好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

. I) x6 o5 Q( P2 v既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23) A$ T8 Y6 V. H7 y
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
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! X3 }( h( b* {# L: b) c- E1 B" A任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
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我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
% p9 R1 e; q3 B( F$ r( K! D我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
1 H- Q, \" M' ?# |4 D9 J不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
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是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
0 ?2 l- L9 j$ q6 M是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

4 Y- O; g4 _$ ?! l% l! `# e* O6 O一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
) G  c  J) s  v( H. a0 N说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

& q' V, n9 z, v" k6 C( S2 r支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15
1 R: _7 m( A9 F- e9 ^; I俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
' M0 Y' r7 W* Q2 h; M5 Q& v" `
蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
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' b( t: |" j, J+ k  t内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
$ P3 Q) E6 S. L1 |+ n% m& W没法子，惯性吧。
7 r- @# L5 Z8 ^3 x7 h$ }10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉5 F9 T- \9 U; d  N( B
再说这俩都说是最新的 ...
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今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
) v0 w7 ~( d  @: ~$ c我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
) c+ i3 G5 t/ l3 T$ ~今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
; [+ t4 E0 H3 w% N8 N ...

  e  @2 K! Z2 n" D浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。4 I* R$ b( l* D% @* N+ @
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
& Y) k: ?: h/ @* D0 _, y浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

; _8 i0 d! |" Z7 R( i# e- i" \3 k14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27" a5 A1 \5 ~4 \* D
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
7 s' @4 Q! [0 `9 o1 P! z+ U% E
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
7 ^; l7 [9 n, _/ ^热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。7 H; J- ~9 F- E3 @. @* D
( w  G% |: n0 x' O, H: ?, S2 {
参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

. m+ y% M1 b4 Z% b& H' E1 n煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
, x- T! ~; ^: [( e煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

0 R, u) N& m7 H. \
) s: j- ~, z7 ?1 m坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
4 _4 W& S4 U' c: y# I: J/ U  ?% t& s. c! t- k' T
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
0 b' H( [0 ]; ~坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。6 H# S+ o5 }" `/ Q! ?
& B: c) V5 _. b8 i& E, @
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

7 A" d# |, Q" `! a& J& }/ _! |; z: t# [0 k
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

3 w' p8 S2 }$ P  B) _, a0 T百度才知道今年已经取消了。: x; @$ @$ q  G- e3 b5 y
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27$ m& p# {( Y- t$ g& \2 |( {, m7 o
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

$ C9 q4 w9 P# \9 E4 S( ]哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:481 w+ c6 [/ }" u# s2 {: F
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

* J, r, v7 d2 ^) B0 k7 `- k. }3 r& a哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
9 M/ q4 t. \& c3 P现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...

. j& V1 e$ A: c( Z那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48+ H. [2 u* v7 i9 [/ B; R
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
9 j( Q* G, \7 E1 S$ v
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23% ~1 i/ t- E) u; W+ o: D
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
4 D- l9 B9 ~/ S0 V2 I" o2 K
不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。+ F4 @  Q( w: t9 _: g
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）# L" k: z0 y8 y9 e$ D: `' ~
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
& k! y3 H1 z8 r7 ?$ b7 g. }哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

, i9 O4 J5 j/ k/ P5 H! p4 v9 V极大的伤害了南方人看雪的感情



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