爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。( W8 X8 M! E1 O6 ~! _

" J9 Y+ z+ P9 R1 `3 j% W电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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1 @( h1 m# F  H. Q* @2 D现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
% A* |: s& w6 ~' w1 B! f5 {7 G& s! y' |. e; K  Y5 e
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。1 @0 H5 }1 J( y5 y
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核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。4 y% v+ E. [& k9 j8 H& `+ ^
% z) i7 {$ C- |( m6 T9 |8 a6 |
要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
" d( i' F3 Y+ b' C1 F2 @. ]* a今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。+ v5 [- [) L( t5 n
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。4 _$ x# C1 O, B, h5 W+ z
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
0 `. D: P- M" R  v& j: D
% g+ \; O2 i8 i7 E% w电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
' v; L6 m6 R) o4 d俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

9 h  X0 v  n- O7 ~$ K5 \其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20: F% [1 y) j9 N9 P+ D
其实不应该建煤电了

0 t$ y& [4 ~2 a没法子，惯性吧。& M9 N. E8 N; i) D7 I6 a
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
! H' O: P# b% o  G再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28) u6 q6 x* a- S4 t
没法子，惯性吧。
8 T9 l- G4 }# {" ^# }5 ]4 k10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
! i' b' ?* q1 }$ w: ^" W8 ?再说这俩都说是最新的 ...
1 ^, j( S- ]$ k+ P
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39$ W: s( _! \7 {, M# k" d
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

# O# v5 K/ v* Y* u+ k) Y煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
" S$ p" ]' w) f1 o9 S+ Y  U反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
5 C( H$ q3 s& e9 X5 f' G等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

  f8 j5 a( ^: X0 z5 u" r5 {再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。$ W! ^% x$ i5 H6 I: k# v: b& p
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 * A2 J! R! ]5 U# \* S% K2 Q% ]
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
& P. L2 ^) l0 d! l/ d' C" S+ c0 T煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。, Z; @8 y7 b' ^- u) u2 P" v
反正都是国有 ...
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9 S" }! j. m: }  X( H5 B
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
4 a- c& ~$ w0 c* ~! Q5 Y. U  u' O. R4 f+ P/ _
参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的. R4 k, f7 L! ]; M8 {1 X2 ]8 Y/ o  Z$ [4 l
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
# f; \& h8 b4 l2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了5 I5 x# k* [% V: v3 c" v
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）5 Q5 }) R# f) C& @2 b8 w# }5 [, ^
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39( a- S& {( l  Y  P- s. o3 o
我感觉核电是百分百要上的( p, J& Z6 G3 Z1 y$ R0 k' {* Z
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
+ k* p, {6 r) b) @/ l2. 国内在核电上投入这么大 ...

* b" A! N' e* J, K5 c3 P% p* f核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
2 u2 j, r: V6 n- }核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

8 Q; b! f# s1 Y2 {* a2 k3 f前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15. ]) p1 ]7 d" J2 r! |) R  b
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

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公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
8 v  `! N: p) j+ f, Q- F公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

3 `9 y: K4 }& T6 s- W5 b; _
( M: {) ~: L' ~5 t公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
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0 L1 c4 ?5 u* e, J& Q7 I就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15+ u) g9 O4 y' h, o7 L  B
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
) p! T9 H6 u5 v7 r+ a) Z1 B
澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:340 W3 s8 b9 m' L+ `  o
前几年核电参与过调峰

; {% H( h% h# ]6 R% L好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59* v* w$ f! A# Q9 Z
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
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说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 ! N$ W+ k; h7 P$ ]+ U3 I
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
9 [5 x- _2 R) B# F4 @说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

, O' C. X# ^8 F- c( D) H' _! t2 V  H) J
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11/ c5 [+ I* \- T, b+ U/ `
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

8 H  ]3 N$ e6 t5 Y5 {3 q既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
1 c& m  X  X$ c0 G9 v5 p+ g总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
' D2 H3 w' f+ P* S! N' G, A. U( B
. m3 k& W& o: a  `' E4 T6 w
任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
3 e7 k! ~! d) Q. f7 |' R  f
2 \* i2 Z$ t+ f我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。5 u; z( `+ A; b
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07- x% t+ v4 ~. ^! e6 l$ Q% L- E( s
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
2 a% j4 ]$ F6 G2 Q! ]; @% ?$ N
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
$ c3 Q! Q1 K* G是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
2 G% m8 y( F2 i. |* c6 ^
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
* d% _8 E1 d& p说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

1 p5 L; j2 @9 u; h- D$ W/ D1 T支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:153 H! W- N! _" F+ v, Z; ^
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。) C  K% |+ }# `( R6 |* J8 \) I5 M
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内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
2 s+ T0 D+ e9 E7 f4 \没法子，惯性吧。
9 n( N3 ^! M$ D" q1 o10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
& v, W6 [7 R( `; M* N% W( b4 h) l再说这俩都说是最新的 ...
+ Q: h+ H' g& x! A; Q
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。' ?5 l- R; ~# N5 G
我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:016 `; j* ^. j9 S+ @$ O) I! t
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
; ]* C! F4 @4 G' @ ...

# g* e; u7 _+ _1 b: N浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
1 |# C/ y& I" Z0 J  x上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
4 {& K8 D. w, V+ W$ x  T% ^. B浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
1 B" Z* P; H1 w6 U( P. Q5 }5 {
14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:275 z" W# S& {; T: K% I
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
5 C6 C! I, t, n  e
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
  v8 X1 C+ j& o- c! f$ m/ _热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。( V% U+ F/ P' q# Z* H1 M

, `$ F) Z: f  H4 J参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...
4 ]% H, ]  H& K% F  Q! r! F4 X3 X
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39: h/ P( M- j/ y' v
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
1 n' E, D+ R  m, Z8 p; I- m

( I4 w7 m9 \9 t5 [" U4 o7 y6 |坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。. M. b  w4 @* R" R7 _
. c" n- |5 I( m9 Y! `* m9 G
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48* x0 }9 O' x$ J1 i1 R
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。2 U' G( r3 n3 c7 \2 S' |2 [. I

3 ~; ?. C* ]; [- w- Z+ u( m在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
$ |$ o4 m1 b7 {' `2 b. s
. z; _" l2 O' s  [5 T+ o
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
: Y& w' |& W& d5 M5 w, M7 w
百度才知道今年已经取消了。0 L4 [9 D" z' i1 C& N$ m& K# ~% M
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
0 g& A1 r* E/ n, C, N2 ]一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
& u4 C9 F5 ]: y2 ?& e5 k- ^
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:487 d: b. J) k/ U5 g2 d' F$ u5 M( m
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

% @/ g) u* L9 D; J2 }, y3 e  `. Z2 |哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:064 G; K4 H+ s  ?5 k6 i/ c: s
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...

! r, _3 r+ e3 _9 j0 ?' Z) r$ X9 q. ~& \那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48" G( \$ J% E  w! M6 ?& B
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
: }; q6 M$ O! n+ U$ F6 h
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23. @( ~2 q  y8 U9 ^3 b
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
2 }; k! J+ j: i4 K8 @$ D& i
不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。" @2 L. X/ Z! [6 M3 O5 t
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）: }; M' Z# f& t0 J3 ^, E5 x- Q
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
1 d$ `! m- V# D  V哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
6 t7 H  B. d0 }9 q
极大的伤害了南方人看雪的感情



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