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标题: 德国解雇员工的问题 [打印本页]

作者: fcboliver    时间: 2020-12-25 03:46
标题: 德国解雇员工的问题
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑
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上篇日志发表后,很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间,我在家里补血,闲着也是闲着,正好和大家切磋一下。
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其实坛友们的疑虑是有道理的,德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60,70后的朋友,可能还记得,德国在东西德合并后,经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面,过于偏向雇员利益的劳工法,也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后,便背叛自己的阶级,修改了劳工法,把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西,最是无情,做了正确的事,并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离,被自己的票仓反了水,默克尔乘机上台,坐享其成。
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不管怎么说,结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。# L  |9 o9 C. a3 @1 @
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% k- r9 w. y5 g8 g  X" I宏观上面的事就不说了,小公司还是该脚踏实地,关注微观操作(顺便再捅大棋党一刀)。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候,他们已经面临严重的现金流问题。一般来说,收购企业有两种形式。一种是股份收购,另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来,对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀,我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方,可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产,无形资产,生产设备,员工等通过不同的组合买下。其中,员工这一块,可以打包给第三方劳务公司,然后再把核心员工返聘回来。这样,没有工会保护,没有直接雇佣合同的员工,只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然,作为雇主也不会吃多了没事干,随便拿为企业创造利益的员工开刀。% y$ c; F+ |; K, t. Z

7 H0 p$ B' }' t/ M& \6 m5 \' e大家相得益彰,互惠互利,岂不美哉?6 _4 W+ ?$ \) m) T7 \

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作者: MaverickZ    时间: 2020-12-25 07:26
以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-12-25 08:28
劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。
作者: 料理鼠王    时间: 2020-12-25 10:01
这种劳务派遣,相当于前雇主将费用付完,不留手尾,考虑到第三方代理的费用,其实人力方面的支出时增加的。当然,这样对于将来调整资产配置,比较方便。
作者: fcboliver    时间: 2020-12-25 18:41
MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26
4 `, Y  s5 R5 {/ B& G6 ?& B+ @. g以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了

* s: [1 f4 F+ t% q, W德国是社会主义国家,咋能和英美比?
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:35
明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
作者: indy    时间: 2020-12-26 15:19
晨枫 发表于 2020-12-25 09:359 @, t) H( H9 B
明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...
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在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
作者: testjhy    时间: 2020-12-26 15:49
第二种方法员工们不闹事?在大陆这边可能也是违反劳动法的。
作者: 药芯电弧焊    时间: 2020-12-26 16:19
原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨了,还没有啥太好的救济手段。
作者: fcboliver    时间: 2020-12-26 17:01
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19" d4 O* k. L; Y
原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
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没办法,只能等全球实现社会主义了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:24
indy 发表于 2020-12-26 01:19% E! m& p5 B) _0 `8 B8 s
在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度

# O3 G' J: {0 ~/ K- s* \4 M, ]! i* a嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:25
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19) @3 w  z: I) P; ~: ?, q" h
原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...

- |6 ?! r7 \0 d3 {7 b4 O$ `西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。
作者: 数值分析    时间: 2020-12-26 23:59
晨枫 发表于 2020-12-26 23:244 x7 F% @6 u0 h5 w) h. f
嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555 ...
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这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:23
数值分析 发表于 2020-12-26 09:59
* Q) h& a; k" t' n% S这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊

# p4 E2 `0 R: T0 C. E6 ?# O0 C那说明你太年轻!想不想交换?
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-27 05:16
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
) d4 F& O4 J- g" Y原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
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非常多, 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。
; O: Y" ~0 a, Z  g当然这也和行业本身还有英国税法有关。
作者: WiFi    时间: 2020-12-27 06:12
indy 发表于 2020-12-26 15:19
0 |* @8 r% v* u, i: r5 @在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度

) p; S- Y- H8 h2 F  V- v% v这个是深有感触。, l% \4 U2 {- P5 o# R- K& z6 k! `
当年准备离职微软,查看HR手册才发现什么是at will:你可以随时离职,公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知,安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出:你不要觉得项目对公司有多重要,或者你对项目有多重要,你只需要决定什么时间走人,其它是公司的事情,你不需要管。2 y7 u/ C5 X% X0 @1 P& N0 e
另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时,他非常严肃地说:你有2个选择:提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手,你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手,你可以选择什么时间离职。我告诉他后,确定下家算OEM,是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-15 18:54
晨枫 发表于 2020-12-26 23:256 l  Y# u) d7 \7 v' J) |: `# e3 Z
西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。

! a7 L6 d) M3 g/ D' k: n俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-15 20:02
白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:28' }0 t1 f6 n2 ?1 N9 @" O
劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。 ...
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俺们建行上市的也搞过,没几年又换回来了,劳务派遣工全部转建行正式员工。
6 k( |3 s  u" M0 E3 ^中石油中石化的不清楚,估计应该跟俺们差不多。
作者: semtex    时间: 2021-1-15 21:00
美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。" r. `% f0 z: o
我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行干了几个月,被走人了。 公司很正常, 一个PACKAGE。他不知咋想的, 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层。
作者: MacArthur    时间: 2021-1-15 22:46
semtex 发表于 2021-1-15 08:000 G9 H: G8 ]. l- [& m! n2 n
美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。% x1 J6 R% y( R$ j
我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行 ...
包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层

1 [+ j0 v& E: U9 @# {/ y这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
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律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。 $ U* U! `+ Z: p8 R; ^; F8 Y

作者: fcboliver    时间: 2021-1-15 22:59
MacArthur 发表于 2021-1-15 22:46
% S$ K$ o8 F, L这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
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律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。

, ]% t1 @6 j0 o( ^( c5 O是的所以律师医生才是资本主义国家的最佳职业。跟着系统混,不会差。
作者: semtex    时间: 2021-1-15 23:29
这位是少年班出身的。 对社会人情是一窍不通。这次吃了亏。 人变得和顺多了。




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