爱吱声

标题: Beat Nikon，Go Canon [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-12-25 00:09
标题: Beat Nikon，Go Canon
本帖最后由晨枫于 2020-12-24 10:14 编辑

美国陆军和海军每年有橄榄球比赛，双方军校（西点vs安纳波利斯）学生组队，这是很有历史的事情了，本来就是两帮子争强好胜的家伙，事关军种荣誉和传统，所以每次都是卖命打。老战友之间吹牛打屁的时候，军种橄榄球队队长或者主力是和军功一样值得吹嘘的事情。双方的口号就是：Beat Army，Go Navy，或者反过来。上面是2019年的比赛，2020年因为疫情取消了。后来有了空军，但空军好像不参加这事。现在有了太空军，他们更不参加了。

但对于一般人来说，最大的大战就是佳能vs尼康了。索尼是陪绑的小三，不过现在小三有上位的样子哈

佳能党和尼康党大战了N年，互有胜负。但镜头杯可是佳能红圈一桶浆糊啊，要找个尼康金圈着实不容易

Beat Nikon，Go Canon！

作者: 东湖珞珈 时间: 2020-12-25 00:32
本帖最后由东湖珞珈于 2020-12-25 00:34 编辑

单反已死！微单当立！！

再过5-10年，又可以喊：汽油/柴油皮卡已死！电皮卡当立！！
历史就是这样前进

作者: 晨枫 时间: 2020-12-25 00:43

东湖珞珈发表于 2020-12-24 10:32
单反已死！微单当立！！

再过5-10年，又可以喊：汽油/柴油皮卡已死！电皮卡当立！！

单反死不了。微单对单反就像冲锋枪对步枪，是补充不是取代。但微单后面被手机顶着，日子也不好过啊。

作者: 中关村88楼 时间: 2020-12-25 00:53
本帖最后由中关村88楼于 2020-12-25 00:56 编辑

逝者如斯夫。收拾车库翻出个雅西卡120.

Yashica.jpg (835.61 KB, 下载次数: 138)

作者: 赫然 时间: 2020-12-25 01:37

晨枫发表于 2020-12-24 11:43
单反死不了。微单对单反就像冲锋枪对步枪，是补充不是取代。但微单后面被手机顶着，日子也不好过啊。 ...

单反看起来好似没啥独门绝技了。随着技术的发展，微单基本可以把短板补齐了。取景器的方便带来多一点机械结构和重量，这个取舍应该不是非常重要了。单反的不可替代性感觉不多。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-25 02:46

中关村88楼发表于 2020-12-24 10:53
逝者如斯夫。收拾车库翻出个雅西卡120.

收藏好，100年后是古董了

作者: 晨枫 时间: 2020-12-25 02:47

赫然发表于 2020-12-24 11:37
单反看起来好似没啥独门绝技了。随着技术的发展，微单基本可以把短板补齐了。取景器的方便带来多一点机械 ...

想想飞行员为什么还是“霸”着座舱，而不是看着显示器开飞机吧。

作者: MacArthur 时间: 2020-12-25 03:09

晨枫发表于 2020-12-24 13:47
想想飞行员为什么还是“霸”着座舱，而不是看着显示器开飞机吧。

恶劣天气下能见度低，可不就得看着仪表开飞机么

作者: 赫然 时间: 2020-12-25 03:48

晨枫发表于 2020-12-24 13:47
想想飞行员为什么还是“霸”着座舱，而不是看着显示器开飞机吧。

现在的技术水平还差点，起飞降落目视暂时还是必须的流程。在飞行中间大部分已经是仪表飞行了，目视判别主要是仪表还不够可靠的补充了。实际上，也就是飞行这样高危还需要人工备份，低危地铁什么的，已经是无人操作了。

说回单反，速度现在已经不是很大的问题了。估计随着技术进步，微单的速度超过机械是指日可待的了。剩下的好似只有取景器了，背显和电子取景器好似没什么不可接受的，而且还有所见即所得的优势。

镜头组这个就是时间问题了。尼康已经开始下一代卡口的镜头了，是主要为了微单的。剩下就想不出有什么单反不可替代的了。

现在单反的好处感觉是便宜。至少提供和相对便宜的入门级低端组合。这是单反现在最大优势了。等微单价格下来了，单反的末日就要来临了。那时候，单反只有少数特定场景才用了，通用型的专业和准专业相机要大部分微单化了。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-25 04:36

MacArthur 发表于 2020-12-24 13:09
恶劣天气下能见度低，可不就得看着仪表开飞机么

那好天气岂不更有理由只用仪表了？

作者: 机器猫 时间: 2020-12-25 07:33

晨枫发表于 2020-12-25 00:43
单反死不了。微单对单反就像冲锋枪对步枪，是补充不是取代。但微单后面被手机顶着，日子也不好过啊。 ...

单反的反，本来就只是为了单而做出的不得已的附件。迟早会被电子的给取代

作者: 机器猫 时间: 2020-12-25 07:33

晨枫发表于 2020-12-25 04:36
那好天气岂不更有理由只用仪表了？

天气好得看风景啊

作者: 晨枫 时间: 2020-12-25 09:35

机器猫发表于 2020-12-24 17:33
单反的反，本来就只是为了单而做出的不得已的附件。迟早会被电子的给取代 ...

那看来你是没有明白为什么会有单反

作者: 晨枫 时间: 2020-12-25 09:35

机器猫发表于 2020-12-24 17:33
天气好得看风景啊

你开心就好

作者: 包子 时间: 2020-12-25 10:15

中关村88楼发表于 2020-12-25 00:53
逝者如斯夫。收拾车库翻出个雅西卡120.

好玩意，留好，现在120卷还有的是。

作者: 包子 时间: 2020-12-25 10:21

MacArthur 发表于 2020-12-25 03:09
恶劣天气下能见度低，可不就得看着仪表开飞机么

如果在云高之上，目视没有参照物，天气再好也得看仪表不是，起降的时候，天气再糟糕，仪表再精确，也得靠目视判断降落路线不是。

作者: 机器猫 时间: 2020-12-26 01:42
本帖最后由机器猫于 2020-12-26 01:51 编辑

晨枫发表于 2020-12-25 09:35
那看来你是没有明白为什么会有单反

单反就是为了取景跟最后照片没有视差搞出来的一系列机械装置啊。所以说反是为了单。

对焦测光模块都是后来加的，只能说现有单反的对焦测光系统是围绕反光板设计的，但是不能反过来说对焦测光必须有反光板才能做好

现在电子就可以单了，就不需要反了。现在电子取景所见即所得绝对超过单反的测光的方便，屏幕上到处都有相位对焦也远远超过单反的对焦模块，只是也许跟顶级单反比对焦速度还有那么一点点普通用户根本感觉不到的差别而已。

其实单反最后测光对焦那个模块，在物理原理上跟主传感器没有区别，只是因为成本和体积原因远远小于主传感器。这反过来也导致了它处理起来更快些。但是只要处理器够快，这点速度区别会越来越不重要。而用主传感器的那些好处是这些模块没法赶上的

作者: 机器猫 时间: 2020-12-26 01:46

晨枫发表于 2020-12-25 09:35
你开心就好

你还别说，那些反对微单的其中最大一条理由就是光学取景器里看的是真实光线，而不是数字处理过的
他们觉得那才是摄影的本质，要看着真实场景自己脑子里算拍出来的照片是啥样的，而不是电脑算出来以后自己再看要不要这么拍

作者: 晨枫 时间: 2020-12-26 02:06

包子发表于 2020-12-24 20:21
如果在云高之上，目视没有参照物，天气再好也得看仪表不是，起降的时候，天气再糟糕，仪表再精确，也得靠 ...

仪表着陆是可以盲降的。穿云降落也确实是看不见跑道的。不过到接地也看不见跑道，一般情况下就转场降落了。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-26 02:09

机器猫发表于 2020-12-25 11:46
你还别说，那些反对微单的其中最大一条理由就是光学取景器里看的是真实光线，而不是数字处理过的
他们觉 ...

不知道你用无反侧面近距离追焦过高速运动物体吗？

作者: 机器猫 时间: 2020-12-26 02:18

晨枫发表于 2020-12-26 02:09
不知道你用无反侧面近距离追焦过高速运动物体吗？

30米外侧面追飞行的白头鹰能算么？2米外追蜂鸟能算吗？
至少我拍这个跟我爸用D4拍的成功率差不多。再快的不在于对焦够不够快了，我转相机的速度跟不上，哪个都不行
而且就算有区别，也只是运算速度的区别，这个是可以继续变好的。没有什么物理原理让电子的永远赶不上反光板

作者: 晨枫 时间: 2020-12-26 03:06

机器猫发表于 2020-12-25 12:18
30米外侧面追飞行的白头鹰能算么？2米外追蜂鸟能算吗？
至少我拍这个跟我爸用D4拍的成功率差不多。再快的 ...

电子取景要赶上的不是反光板，而是光学取景。从采样、处理到显示的本质滞后。速度再快没用，因为显示要求水涨船高。

作者: 机器猫 时间: 2020-12-26 04:45

晨枫发表于 2020-12-26 03:06
电子取景要赶上的不是反光板，而是光学取景。从采样、处理到显示的本质滞后。速度再快没用，因为显示要求 ...

人是有极限的，滞后小到一定的范围就没有影响了

我从当年的海鸥单反，到尼康的D60，然后是D90，最后是一代神机D700都用过，现在换了微单。从我的经验说，微单的所谓滞后一点都不重要，我根本感觉不到。

微单显示的那点滞后，跟我眼睛看到决定要拍而手指按下快门的滞后比，根本就是可以忽略的

作者: 晨枫 时间: 2020-12-26 04:50

机器猫发表于 2020-12-25 14:45
人是有极限的，滞后小到一定的范围就没有影响了

我从当年的海鸥单反，到尼康的D60，然后是D90，最后是一 ...

和你相反，我试过索尼微单，取景器的滞后根本不能忍受，看的我头晕。色偏什么的就不说了。

作者: 机器猫 时间: 2020-12-26 05:25

晨枫发表于 2020-12-26 04:50
和你相反，我试过索尼微单，取景器的滞后根本不能忍受，看的我头晕。色偏什么的就不说了。 ...

这个挺有趣的。你看的“滞后”到底是一种什么感觉？
是指一只眼睛看取景器另一只眼睛看真实，然后发现两只眼睛不同步吗？这个我试过，反正是没感觉两边有啥区别
如果只是一只眼睛看取景器的话，滞后不滞后显然是没关系的，就当是看电视了。你看电视的时候显然不会在乎那已经“滞后”了好长时间了

还是说取景器里的显示屏在闪烁？也许只是那个显示屏不够好所以你凑近了看头晕？但是这些显然是可以改进的。

至于色偏，那还是我前面说的，你看取景器更希望看见“真实”还是最后照片的效果？我更希望是后者。如果我要看“真实”，那我直接眼睛看好了，干嘛还要从取景器里看

不过我记得以前跟晨大你就讨论过类似的问题，你好像连微单能用相位对焦都还不知道，所以你看的这个微单取景器显然已经是好几年前的东西了。这几年微单的进步太大了。而这也是微单为啥前几年不行现在这么火的原因啊。建议晨大再去试试。

作者: 赫然 时间: 2020-12-26 06:31

晨枫发表于 2020-12-25 15:50
和你相反，我试过索尼微单，取景器的滞后根本不能忍受，看的我头晕。色偏什么的就不说了。 ...

A7么？

A7的滞后还是可以感到的，虽然不大。不过，这个问题应该在三五年内基本解决了。相信这个问题实在技术可实现的范围内的。

就算这个滞后问题，也保不住单反的。其实单反有机械滞后的，和A7的显示滞后现在是在一两个数量级上的。而且，显示滞后对于不少专业摄影已经不是问题了，很多专业摄影都在单反上加外置显示屏了。反光镜拉起来，一切以显示屏为准。目视抓拍快要退出历史舞台了。看到这个潮流以后，我才觉得单反没有未来了。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-26 07:07

机器猫发表于 2020-12-25 15:25
这个挺有趣的。你看的“滞后”到底是一种什么感觉？
是指一只眼睛看取景器另一只眼睛看真实，然后发现两 ...

我指单眼。我试过双眼，不行，习惯不了。

滞后是个动态问题。跟踪匀速运动问题就像电视转播滞后一样，没有大问题；问题出在变速运动的加减速中，身体运动和眼睛看到的不同步，引起晕眩感。即使是看电视，快速移动画面也引起晕眩感，而肉眼快速扫过并无这样的感觉。

闪烁也是问题，那据说已经好多了。

色偏是EVF和背屏之间的。我还没有看到过两者之间没有色偏的EVF。

我有富士X100F，是OVF/EVF混合的，这两个问题都有。以前试过的是索尼A7。

EVF的滞后到底是不是问题，建议参照F-35头盔显示系统。那东西的技术水平比任何相机都要高多了，照样问题一堆。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-26 07:11

赫然发表于 2020-12-25 16:31
A7么？

A7的滞后还是可以感到的，虽然不大。不过，这个问题应该在三五年内基本解决了。相信这个问题实在 ...

单反有快门滞后，微单这个滞后同样存在。微单是有机械快门的。

微单有EVF滞后，单反没有这个滞后。

外置OVF必然有parallax问题。单反不可能加外置EVF的，只有没有EVF的微单采用那东西。

作者: 赫然 时间: 2020-12-26 07:19

晨枫发表于 2020-12-25 18:11
单反有快门滞后，微单这个滞后同样存在。微单是有机械快门的。

微单有EVF滞后，单反没有这个滞后。

这个微单的机械快门也是因为电子快门还不完备的暂时措施，估计也就是几年之后，机械快门应该是不复存在了。。。用发展的眼光，和技术的可实现性，这些还不足以保住单反。

作者: 机器猫 时间: 2020-12-26 07:44

晨枫发表于 2020-12-26 07:07
我指单眼。我试过双眼，不行，习惯不了。

滞后是个动态问题。跟踪匀速运动问题就像电视转播滞后一样，没 ...

问题出在变速运动的加减速中，身体运动和眼睛看到的不同步，引起晕眩感

如果是这种类似于晕车的感觉，那你是比较敏感的人，这个我没有体会。不过这种滞后肯定是越来越小的，虽然不知道要小到什么程度，要哪年才能让你不晕，但从技术上来说肯定是有那么一个阈值，超过以后你也不会有抱怨的。

另外你跟F35的头盔比，不知道你拍照的时候有多少机会要跟战斗机驾驶员一样经历这样的加速减速

作者: 晨枫 时间: 2020-12-26 11:10

机器猫发表于 2020-12-25 17:44
如果是这种类似于晕车的感觉，那你是比较敏感的人，这个我没有体会。不过这种滞后肯定是越来越小的，虽 ...

拍照经历的不是飞机的加减速，与F-35可比的是扭头速度。

这个问题多争无益。符合要求就是好的。微单符合你的要求，很好。微单不符合我的要求，不够好。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-26 11:11

赫然发表于 2020-12-25 17:19
这个微单的机械快门也是因为电子快门还不完备的暂时措施，估计也就是几年之后，机械快门应该是不复存在了 ...

机械快门不是补偿电子快门的不完备，而是保护CMOS的。CMOS不宜常年暴露在光线之中，容易损坏。CCD也一样。

作者: 大黑蚊子 时间: 2020-12-26 20:09
canon的R5，已经被誉为打鸟神器了

作者: 机器猫 时间: 2020-12-27 01:40
本帖最后由机器猫于 2020-12-27 01:42 编辑

晨枫发表于 2020-12-26 11:11
机械快门不是补偿电子快门的不完备，而是保护CMOS的。CMOS不宜常年暴露在光线之中，容易损坏。CCD也一样 ...

这个你完全搞错了。现在的微单上的机械快门是常年开着的，这样CMOS才能取景。机械快门只有在按下快门那一瞬间才关上，然后CMOS清零，再按传统方式快门扫过CMOS曝光

CCD是有这个问题，所以一直到了有CMOS的才有了D90这样可以用CMOS取景，而且可以拍视频的半幅相机

作者: 晨枫 时间: 2020-12-27 01:42

机器猫发表于 2020-12-26 11:40
这个你完全搞错了。现在的微单上的机械快门是常年开着的，这样CMOS才能取景。机械快门只有在按下快门那一 ...

那微单的快门滞后岂不比单反更大？

作者: 机器猫 时间: 2020-12-27 01:43

晨枫发表于 2020-12-27 01:42
那微单的快门滞后岂不比单反更大？

还是那个话，跟人的反应速度比，属于可以忽略掉的范畴。

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