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标题: 波音在737MAX复飞试飞中作弊，FAA串通放水 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-12-19 22:56
标题: 波音在737MAX复飞试飞中作弊，FAA串通放水
本帖最后由晨枫于 2020-12-19 10:16 编辑

12月17日，美国参议院商务委员会发表调查报告，指控FAA和波音在波音737MAX复飞试验中作弊。

FAA和波音在试验前已经想好了结果应该是什么样的，然后波音唆使试飞员，在紧急情况一出现时，跳步骤直接到手动操控，节约时间。最后两个试飞员一个接到波音指示，只用了4秒钟就完成动作，被FAA“鉴定”为波音的系统和操作规程依然符合安全要求。过程可以比照电影Sully（美航迫降哈德逊河事件）里最后委员会在调查萨利机长是否应该转降备降机场，还是在水上危险迫降。另一个试飞员则用了16秒钟，他的结果后来不知道是怎么处理的，反正FAA是批准复飞了。

报告是根据吹哨者和FAA人员的访谈写成的。

波音表示，正在仔细研究报告，稍后再做反应。FAA表示，报告内容不实，FAA是严守安全原则的。

奇怪，国内似乎对这一消息一点报导都没有？

作者: 清凉山 时间: 2020-12-19 23:48
波音在国内的势力非常强大，有什么不利消息很快就处理掉了。

作者: 老财迷 时间: 2020-12-19 23:58
真涨知识了，还敢这样玩。这在中国、欧洲，复飞无望了。

中文的，全网就只有你在观网的文章、爱坛的记录能被搜出来

作者: 东中 时间: 2020-12-19 23:59
国内媒体一般跟着国外媒体走，国外发什么，国内就发什么，国外怎么发，一般国内就怎么发，国外媒体没发，国内就不知道

作者: 老财迷 时间: 2020-12-20 00:00
“FAA表示，报告内容不失，FAA是严守安全原则的。”
老兄是笔误，还是故意打错字防盗版啊
我还愣了一下才反应过来是啥意思。

作者: 李根 时间: 2020-12-20 00:15

作者: 晨枫 时间: 2020-12-20 00:16

东中发表于 2020-12-19 09:59
国内媒体一般跟着国外媒体走，国外发什么，国内就发什么，国外怎么发，一般国内就怎么发，国外媒体没发，国 ...

这一次，国外媒体都发了：华盛顿邮报、路透社、英国卫报、CBC新闻、南华早报……这些是昨天的，今天可能会更多

作者: 晨枫 时间: 2020-12-20 00:17

老财迷发表于 2020-12-19 10:00
“FAA表示，报告内容不失，FAA是严守安全原则的。”
老兄是笔误，还是故意打错字防盗版啊
我还愣了一下才反 ...

这是最新防盗版技术，你不懂的

作者: 水风 时间: 2020-12-20 00:28
就目前所作出的所谓修改，国内无论如何是不可能让波音复飞的。所以报与不报，没啥区别。

作者: 水风 时间: 2020-12-20 00:30

清凉山发表于 2020-12-19 23:48
波音在国内的势力非常强大，有什么不利消息很快就处理掉了。

这个东西老百姓有啥发言权啊？知不知道的有毛区别。

作者: 包子 时间: 2020-12-20 00:43
738这么大的飞机，惯性导致的操纵延迟基本就得有2秒钟。所以，自求多福吧。

作者: 东中 时间: 2020-12-20 00:56

晨枫发表于 2020-12-20 00:16
这一次，国外媒体都发了：华盛顿邮报、路透社、英国卫报、CBC新闻、南华早报……这些是昨天的，今天可能 ...

刚刚在BBC网站上看到了，观察观察国内会不会跟进报道。我想应该会的，波音还没到只手遮天的地步

作者: 马鹿 时间: 2020-12-20 01:35

东中发表于 2020-12-19 11:56
刚刚在BBC网站上看到了，观察观察国内会不会跟进报道。我想应该会的，波音还没到只手遮天的地步 ...

肯定会, 这几天连嫦娥回家的报道都滞后了至少6小时

作者: 东中 时间: 2020-12-20 02:22
调查报告101页

，立刻失去了读下去的勇气。光看BBC新闻我是没明白飞行员反应时间到底起什么作用

作者: 清凉山 时间: 2020-12-20 02:27

东中发表于 2020-12-20 02:22
调查报告101页，立刻失去了读下去的勇气。光看BBC新闻我是没明白飞行员反应时间到底起什么作用{:206 ...

按照对以前事故的理解，反应时间太长了就没法从俯冲中改出？

作者: 晨枫 时间: 2020-12-20 04:00

东中发表于 2020-12-19 12:22
调查报告101页，立刻失去了读下去的勇气。光看BBC新闻我是没明白飞行员反应时间到底起什么作用{:206 ...

这是最后救命的招数，时间长了命就没了。记得FAA标准是8秒？

作者: 井木犴 时间: 2020-12-20 05:40

东中发表于 2020-12-19 23:59
国内媒体一般跟着国外媒体走，国外发什么，国内就发什么，国外怎么发，一般国内就怎么发，国外媒体没发，国 ...

所以川大统领赶走驻美记者中美群众都高兴

作者: 东中 时间: 2020-12-20 05:48

晨枫发表于 2020-12-20 04:00
这是最后救命的招数，时间长了命就没了。记得FAA标准是8秒？

知道了

搜到华盛顿邮报的报道，有点明白怎么回事了。大概是：两次坠机之后，FAA对MAX系列重新进行安全认证，其中有一项测试是验证飞行员能否在MCAS错误时快速做出反应。当时波音和FAA都想早点让MAX重新获得适航证，就事先预定了实验结果，为此波音在实验前提示飞行员“get right on that pickle switch”。这个pickle switch不知道怎么翻译，看解释应该是切断电动控制平尾的开关。切断后就改为手动了。
WP的文章中写了有调查人员认为波音和FAA紧密的关系影响了MAX系列初次获得安全认证，并且也影响了重新认证的早期阶段。瞧这个意思，或许FAA在后面一年多的时间里消除了这次舞弊的影响？

作者: 东中 时间: 2020-12-20 05:54

井木犴发表于 2020-12-20 05:40
所以川大统领赶走驻美记者中美群众都高兴

作者: 东中 时间: 2020-12-20 05:56

马鹿发表于 2020-12-20 01:35
肯定会, 这几天连嫦娥回家的报道都滞后了至少6小时

应该会的，国内媒体还得消化消化，再加上报告是美国时间周五出来的，等国内知道了可能都周六了，消化得就更慢了

作者: 晨枫 时间: 2020-12-20 06:41

东中发表于 2020-12-19 15:48
知道了
搜到华盛顿邮报的报道，有点明白怎么回事了。大概是：两次坠机之后，FAA对MAX系列重新进行 ...

没有消除影响

作者: 东中 时间: 2020-12-20 06:50

晨枫发表于 2020-12-20 06:41
没有消除影响

，那就看后续吧

作者: 马鹿 时间: 2020-12-20 06:59
"在紧急情况一出现时，跳步骤直接到手动操控，节约时间"

那干脆去掉麦帅的动作那部分, 只留下检测, 然后切手动?

作者: 晨枫 时间: 2020-12-20 07:04

马鹿发表于 2020-12-19 16:59
"在紧急情况一出现时，跳步骤直接到手动操控，节约时间"

那干脆去掉麦帅的动作那部分, 只留下检测, 然后切 ...

这就是MCAS之前的状态，那就要回到为什么需要MCAS了

作者: 马鹿 时间: 2020-12-20 07:53

晨枫发表于 2020-12-19 18:04
这就是MCAS之前的状态，那就要回到为什么需要MCAS了

那就去掉mcas算了.

目前是检测问题还是控制逻辑问题?

作者: 晨枫 时间: 2020-12-20 08:10

马鹿发表于 2020-12-19 17:53
那就去掉mcas算了.

目前是检测问题还是控制逻辑问题?

你怎么尽挑一言难尽的问题呢？MCAS的问题：为什么会有MCAS，MCAS的问题出在哪里，问题是怎么升级的，有什么解决的办法……这以后绝对是不知道多少书的题材，也会是工程师考professional practice permit的参考书里的范例。当年博帕尔、麦道DC-10货舱门都是我那时书里的范例，轮到波音了。

作者: 马鹿 时间: 2020-12-20 08:43

晨枫发表于 2020-12-19 19:10
你怎么尽挑一言难尽的问题呢？MCAS的问题：为什么会有MCAS，MCAS的问题出在哪里，问题是怎么升级的，有什 ...

哈, 我这不是外行嘛, 也没跟踪前前后后的. 另外觉得这问题解决办法也不应该那么难呀, 最坏情况就是既然手操能完成, 模仿手动操作就行呀. 当然需要用快速采样的模件.

作者: 晨枫 时间: 2020-12-20 09:11

马鹿发表于 2020-12-19 18:43
哈, 我这不是外行嘛, 也没跟踪前前后后的. 另外觉得这问题解决办法也不应该那么难呀, 最坏情况就是既然手 ...

唉，这和核工业一样啊，任何小改动都要recertify，大改动就要了亲命了。

MCAS要根除问题，一需要增加空速管，蒙皮上打洞是大事情，机内拉线也是大事情；二需要机械飞控改为电传飞控，这就是脱胎换骨了。

空客A320已经做好了这两点，所以没有问题。波音737由于是legacy设计，这也改的话，就不是改型而是推倒重来了

作者: 马鹿 时间: 2020-12-20 09:12

晨枫发表于 2020-12-19 20:11
唉，这和核工业一样啊，任何小改动都要recertify，大改动就要了亲命了。

MCAS要根除问题，一需要增加空 ...

哎, 难怪BA股票回落这么厉害

作者: 晨枫 时间: 2020-12-20 09:18

马鹿发表于 2020-12-19 19:12
哎, 难怪BA股票回落这么厉害

波音早该推出737的下一代了，但上一代卖得太好，自己把自己坑了。

现在现金流紧张得一塌糊涂，想推下一代也没钱、没时间了。

背运的时候永远是雪上加霜，这一点在顺境的时候一定要记住。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2020-12-20 10:35

晨枫发表于 2020-12-20 09:11
唉，这和核工业一样啊，任何小改动都要recertify，大改动就要了亲命了。

MCAS要根除问题，一需要增加空 ...

为什么MCAS不能设计成一键手动超越，非要搞复杂的关闭程序+滑轮手动微调？感觉设计非常无厘头。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-20 12:18

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-19 20:35
为什么MCAS不能设计成一键手动超越，非要搞复杂的关闭程序+滑轮手动微调？感觉设计非常无厘头。 ...

因为基本的飞控系统是机械的，不是数字的呀

作者: dopplermaxgamil 时间: 2020-12-20 12:46
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-20 12:48 编辑

晨枫发表于 2020-12-20 12:18
因为基本的飞控系统是机械的，不是数字的呀

可是两次坠机中，连关闭MACS都很难，很复杂，我就不理解了。机械的也无所谓，难道不能设计成，关闭MACS，然后拉杆，简单解决问题？

作者: 晨枫 时间: 2020-12-20 12:49

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-19 22:46
可是两次坠机中，连关闭MACS都很难，很复杂，我就不理解了。机械的也无所谓，难道不能设计成，关闭MACS， ...

关闭不难，问题出在自动重启了。这个设计分厂不好。

作者: 清凉山 时间: 2020-12-20 16:00

晨枫发表于 2020-12-20 09:18
波音早该推出737的下一代了，但上一代卖得太好，自己把自己坑了。

现在现金流紧张得一塌糊涂，想推下一 ...

顶这句：

“背运的时候永远是雪上加霜，这一点在顺境的时候一定要记住。”

是不是名言不知道，但绝对至理

作者: code_abc 时间: 2020-12-20 20:23
国内的新闻界非常奇怪。感觉是一个精神分裂者

作者: code_abc 时间: 2020-12-20 20:27
但我对737MAX这个MCAS还是没搞懂，从事后分析看，即使没MCAS这个型号的飞机并没有太严重的操纵问题。只要做好飞行员的换装培训按道理不用MCAS也能飞。之前说为了减少飞行员的适应培训时间搞了这个，那么现在这个情况还不如直接拆了，然后做飞行员适应培训好了。死磕这个东西实在是搞不懂波音在想啥。

作者: 小书童 时间: 2020-12-20 22:37
不奇怪，本身就是带问题拿到适航证的，死完人以后把戏再来一次罢了…
问题是担心美国疫苗也这么莽就操蛋了！
草菅人命啊！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-12-20 22:42

code_abc 发表于 2020-12-20 20:27
但我对737MAX这个MCAS还是没搞懂，从事后分析看，即使没MCAS这个型号的飞机并没有太严重的操纵问题。只要做 ...

波音爬错了科技树，不，是“技术树”。

如果波音回到麦帅之前，等于自己承认比其它厂家在技术上落后了一大截。这是波音不能忍的。

麦帅产生的原因，或者说其针对的问题，是为了消减人为错误的危险性。。结果搞到麦帅自己成了最大威胁。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-20 22:52

code_abc 发表于 2020-12-20 06:27
但我对737MAX这个MCAS还是没搞懂，从事后分析看，即使没MCAS这个型号的飞机并没有太严重的操纵问题。只要做 ...

唉，这个问题回答起来真累。MAX为什么装MCAS和能不能一拆了事是个渐进（scope creep）的问题，没有简单答案。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-20 22:53

小书童发表于 2020-12-20 08:37
不奇怪，本身就是带问题拿到适航证的，死完人以后把戏再来一次罢了…
问题是担心美国疫苗也这么莽就操蛋了 ...

可怕的是，FDA有这个迹象。既有可能是特朗普的政治压力，也有可能是美国疫情现实的压力。

作者: 小书童 时间: 2020-12-21 00:33

晨枫发表于 2020-12-20 22:53
可怕的是，FDA有这个迹象。既有可能是特朗普的政治压力，也有可能是美国疫情现实的压力。 ...

美国感染都40万每天了啊
根本看不出来有想真正防疫的意思？

作者: 晨枫 时间: 2020-12-21 01:01

小书童发表于 2020-12-20 10:33
美国感染都40万每天了啊
根本看不出来有想真正防疫的意思？

现在已经洪水下山了，没法防疫了

作者: 老财迷 时间: 2020-12-21 08:27

晨枫发表于 2020-12-21 01:01
现在已经洪水下山了，没法防疫了

就算必须工作以保证社会较为正常地运转，但起码戴个口罩吧。
希望拜登上台能说服各州强制戴口罩。戴上口罩、尽量不聚会，起码传染速度会降低，能争取时间做点其它的（医护人员的休息、病床的轮换、疫苗的检验...）

或者冷血一点说，死几个头面人物。也许能让那些反智的清醒一下。

另，美国似乎没封锁英国航班，变异病毒过来了，又是一波。美国是千万人口以上国家里，每百万人感染人数最高的

作者: drknight 时间: 2020-12-21 09:22
EASA好像准备给Max certify了？
@老财迷再开个赌局，看21年底前中国会不会放行？

作者: code_abc 时间: 2020-12-21 11:36

晨枫发表于 2020-12-20 22:52
唉，这个问题回答起来真累。MAX为什么装MCAS和能不能一拆了事是个渐进（scope creep）的问题，没有简单答 ...

工程问题确实很难一下子说明白。到决策上选项应该就少了。会不会是搞到最后不加这个就无法使用737的适航证必须重新来。结果就是适航规矩把自己绕死了

作者: 晨枫 时间: 2020-12-21 11:46

code_abc 发表于 2020-12-20 21:36
工程问题确实很难一下子说明白。到决策上选项应该就少了。会不会是搞到最后不加这个就无法使用737的适航 ...

最初就是为了避开重新型号认证才装MCAS的，后来为了操控质量加料，再后来就离谱了

作者: 晨枫 时间: 2020-12-21 11:51

drknight 发表于 2020-12-20 19:22
EASA好像准备给Max certify了？
@老财迷再开个赌局，看21年底前中国会不会放行？ ...

EASA好像已经发了？

作者: 晨枫 时间: 2020-12-21 11:51

老财迷发表于 2020-12-20 18:27
就算必须工作以保证社会较为正常地运转，但起码戴个口罩吧。
希望拜登上台能说服各州强制戴口罩。戴上口 ...

还是有不少怀疑论者，真不知道是怎么想的

作者: 老财迷 时间: 2020-12-21 12:21

drknight 发表于 2020-12-21 09:22
EASA好像准备给Max certify了？
@老财迷再开个赌局，看21年底前中国会不会放行？ ...

谢谢信任

这个标的不错，关心的人也比较多。等2021.01.20，把上一局的爱元结账后再说吧。也可以再看下这个事情的演进。

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