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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 + F$ t& v4 H$ \5 w$ S! K9 F
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12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。9 [! I% H- q2 }% [# H% B5 K
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具体条件还没有完全公布，但主要的有：
- u( s$ s9 p3 H# D) Q" G1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性& P  N/ F" O4 e; o& s, y
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔, k5 {9 p; K- i: m+ L
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件9 b, C. e9 P5 N( a3 I' L# \  ]6 `# f6 H
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华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
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如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
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0 M# V3 _- R" R4 `: n; h$ K美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
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法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
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其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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. Q& C8 I8 c) H& L) o, R5 l8 K亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
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; [/ b) D+ Q# c' h: Z: _0 W这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。6 o/ L3 h0 r( B$ h: U* x

3 _, \0 ?% ]+ k9 R' e/ @$ F尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。+ H/ O: U8 \9 K% x- N# V0 q

. y1 w, f: R6 G4 S4 Y$ B; ^/ n! H美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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: X& N# x' }( b2 ~  E事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
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) ]' x2 f# G: v3 i" h当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。4 J) o; \8 I' ^: y; Y
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拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。& ]9 a/ T$ q8 l/ ~& s
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。% K5 E+ t+ h" j# `- e& Y
在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。! X; t3 U. @5 g7 _, h6 E0 O. b
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
; c/ `+ ]8 `& v3 V- e  Q仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
* R# O* c' t! e0 U9 `- [8 Y而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读3 c/ B0 u6 n5 |' @; ~$ ^6 y( c! N- K
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:060 A( p9 X0 b5 q  E, r, k" n
相反的解读
+ `- z$ i: \3 j) rhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

! S" B6 N; i4 J, t看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
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7 J# }2 A. e; g- b% P中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
7 @/ U3 V+ w0 x8 A- O' h相反的解读
5 K) V" G( H  ^http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
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不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
# y- e9 g$ z  K) S' _! t7 ^+ | ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
* E8 h- }2 W, x; i, {! h, {& f( n# B“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”. L  O: u2 V( l+ k4 B# R0 c
------还有？

) ?1 O0 X  ~0 s* W, w笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28$ c, _/ j0 o) u# B
不要慌，长江防线，固若金汤。
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谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。6 c" d5 {* Y, Q7 F+ E, o
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。5 g( i+ ~# ?$ f9 U  l  `0 `
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34/ i7 y3 x6 l% w1 k  P5 V8 H% V' T
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

. e, ]- g% P( L& L, F. |你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
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7 c3 \3 E) O$ l不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
( U% K; m! Q* b( b1 \其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 8 ~1 n; f" v0 T

. H& P1 U( s+ O( ]不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

2 R, R; y. L4 `0 F( S2 r; b1 m作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
/ j/ q, x( f; j# Q$ S9 J你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

$ d2 h" k( i. |2 d) M; n, `华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
2 N" |+ U, Z, U, [  l- T+ A; G到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
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1 j* m/ B# H8 z' x如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 $ J' s5 G: I* O2 q$ A" R
semtex 发表于 2020-12-18 12:225 o8 r% d% K9 H1 K. `8 z0 l
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 & c: s: j* R# v8 S- y

: l, s+ X& s, e0 j不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
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/ n+ r+ l" ^  m( U$ L1 M5 j% W明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
# e+ L: J/ s8 L" Z, n* c& g现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
) P" G/ D" ~: \/ [& s: F( Z+ n明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
3 I. s6 }% V2 N5 m' H其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

1 M2 u9 s4 g# G( `* c要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
( T& V3 ?- h# l* k+ h) @西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
& [: n7 X  B* {6 Y明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
0 o7 p3 D7 J8 ~9 q( [现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

0 f# _8 U( \' e
- D& H8 \3 o8 U6 b马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑
4 y' }% n* o1 i( U: n( {+ V$ i6 w" {) K, A  o) i1 g4 U
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
7 Z. H8 t8 y# l; N2 z+ F! }1 Q7 J. |0 U, U9 B( j# ^$ I! O
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
7 ^! H# I# C5 S" l+ d/ T( q) e) i' A4 I/ |7 Y: P7 m7 O% |1 A
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。8 j+ p8 Q% C6 M9 P

+ u/ r& A  X9 W; L" @( w7 d其实中国的问题是软件。- ]* J( J" j0 `7 Z2 R
: k; s" W7 A1 W  D* n& h; A: x
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09* n& B# H1 H2 Q5 ?  s( O0 l, L
谁的长江防线？中国还是德国

& a7 E4 N. M. [. g) F& I* O守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:033 n! |% ?/ r6 i- M+ Q  P
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

/ `& v) z) g. H1 d( k那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58
/ K% H" B6 _4 ]! @% O' P那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

+ t; ^. W& E8 K8 y4 p通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
3 U: x3 I6 T  n& t  u8 Z; l( N; T! H: r
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53( J9 I9 _1 G0 u/ X1 ?8 Y( ]
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
8 \" s( |1 K" x& D; v3 z6 F! N3 R
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:531 [5 F/ g6 Y$ d2 W8 |7 u6 ~8 `3 F9 x' T
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

2 W  x- H4 g$ t7 \" i/ R' q大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
0 ?+ o7 u( [: V8 d9 |当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
; ^+ N* b3 {" T6 L4 s4 v. Z1 {硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
' R  A* c6 T0 t另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回* q; X& V9 E7 k+ ?6 k9 Y, }
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
: ^+ H5 Q; U" }2 X纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53( m9 m( H. @; Q# c
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

* G! |# o! |$ A6 T5 s8 Q我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23$ y+ h; C) u) X" e
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
- p( f) ]) F, p! k! w6 Q. V
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
# A) @7 L3 h! k5 n" M大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

& v" m' e  |7 s2 Y- V出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06' [$ T& t) u; b
川普放哪个不是为了敲诈

$ Q, A; s- v% B0 W( K8 M川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
8 Z" ]- J8 i; O/ _8 `出货量少，市占率高啊。

4 L; K: l- C: W# x3 K& g出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58; A9 p  p; L/ _: k
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
* B* {3 s1 ?) ?9 v: u. J% m
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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