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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
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12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
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! N: k" I8 s, S6 Z5 w& o- n具体条件还没有完全公布，但主要的有：
% R2 l' e/ p5 p4 a2 C4 N3 Y, N9 ]8 [1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
+ F# |" o! r# e  Y2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
* X% D$ f( e8 N' G3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件4 I3 }# K  v5 E+ f
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华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。, [/ q) {& j8 t7 _

* n* l0 A+ v4 p. \$ S3 i) v如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。6 g  @( g, @: w! K* S/ i
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美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
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* Q/ T9 P) w& H' \. m# W7 a! ^; g法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。# M8 r  d' Z6 x4 C8 {3 o7 z- ^- v9 D  v% m
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其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。. U8 f8 }4 o% @4 @- ]
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亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
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4 J* \- O1 t/ p2 V& Q! U这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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4 ?4 e( V$ ]1 a. T) g- |4 r6 z这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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4 N0 L+ O8 W5 S# {$ }$ r事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。5 T0 ]6 r* @% K8 H1 v2 I
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当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
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( Z) f6 ]0 x" o4 F# j, I* Y拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
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作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
1 Q0 w* {( Y7 A. y% j在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。5 b& ^- U+ ]! _/ W
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。0 {) @+ F# q4 P% h5 B3 h1 m
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
& F3 U7 j) K* h而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读1 B; q  J) O/ M4 Q$ Y
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:060 b% @3 W% S+ v9 c9 \# @
相反的解读) f$ c8 R5 o3 s) I. I
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

& T3 g3 v5 l* Y6 a3 P  w$ R: J看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。* A* D5 m* a1 P% ?! y6 U# I+ I7 U

1 }5 |4 t2 y+ j& F中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06  F- G9 }3 _. h7 U/ o
相反的解读
/ a) l$ e9 v& ?: E5 T8 @. _http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

: B4 H# O( L! @$ P8 t8 w不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”9 L- d8 p6 J9 Q5 b9 l3 }
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
0 K) Q, c( A2 [, z5 C! _1 y, L& W“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”7 J+ p' E  v% a/ z8 E# v
------还有？

: k6 J; B/ B+ v- }/ u/ [- D笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
" _7 D+ }: f8 t; [% l' u* v% Y不要慌，长江防线，固若金汤。

3 O( s; N0 ~* p7 R谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。6 N: @: n% \+ G3 Z5 V9 [3 X/ x
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。, F* \& c0 X+ _7 D9 l6 K
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34& ?8 Z# ^. ^/ X: r
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

, @  j6 u4 b3 t你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 5 n+ d+ P1 v2 m
- r2 `- |4 Q' \) M- U- c/ F+ b
不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22. f  A" U) K7 \& y% i# n
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 3 i9 Y! E0 l! [1 |) F" Q3 c: h$ o" s
: ]: g2 {" Y( O+ o5 k
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
+ T6 L$ Q0 L2 u; n
作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
- D5 H  R& Y" B你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
  ~( H1 g& E4 G; K到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
0 {; M4 |; l2 n6 V* r0 z
( u. R7 k  K4 p, g如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 9 f) |# a% r/ L7 l: a
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
$ s4 {( B: H& P0 b% k其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
8 _: D- E/ W6 E" v7 p/ l1 j4 e4 N5 i, c# s' z
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
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9 ?, L& q! z6 j+ c
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。; z4 l9 T+ R0 y, A% K
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。1 n% R( `: M9 [& n
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59, A1 m. g0 W- a4 O* z$ B9 b
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

1 w! v* V5 k5 b要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
# h5 l3 F' r3 b" r. s) g- N% r5 @/ A西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04. s$ V- I; |8 R$ S# n4 z2 j. w  w; X
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
: y5 s% s1 W9 c8 Z现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
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马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 & O" K# k; b8 o" U/ R2 a
# p% R3 x8 _+ M5 E/ a. I( ^
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。- z9 c; S- }7 b' c- h

6 x$ b) }% G% W% X3 e& m. s如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
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我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
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其实中国的问题是软件。7 ^" X  ^2 V4 ^6 t) q& o
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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:094 j/ F& L4 X  y; x. Y
谁的长江防线？中国还是德国
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守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:032 C5 l3 j9 r. Y
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

% ^  ]1 N0 e+ z+ ^+ ^: o1 v那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58
: T# y! L2 }$ [; L8 ~! H那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

7 x. a. {, I" J& \2 O通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。1 N0 ~0 l% Y$ [2 Y

& O" Z( h+ K7 y1 v当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
, Q) n( T) W, N7 U9 ^" [9 R这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
0 F3 `& D( y  x: r) m/ C1 {# }0 j
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:534 y% K+ T: B$ l; E$ P
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

1 E. v4 [2 U) b大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。. T/ O/ \: ~: ]
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。7 {) s1 f& p/ Z% c! H
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
, N; h1 f! x) @  L) {另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回7 T2 Y0 f9 r# f
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
; {: L' Q: s$ s/ ]/ o纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:534 w7 y& l( D2 [8 Q$ p
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
' T, f5 D$ s( R+ C. e3 `6 c
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23, }9 K' k, L  F. d4 E
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

$ o  J$ R9 D8 y8 _4 i" Y4 c2 |8 d川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
/ D  U2 n' w; Q. U8 F5 ^大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
" p# }' R  M4 c1 v; {
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
2 @' M  n: I& X7 E0 j  f川普放哪个不是为了敲诈

* w' ?: X% g1 A1 {# ]$ |4 E川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07, j* d' c. c6 a# j5 u1 v2 M% k
出货量少，市占率高啊。
1 ]: x1 ~4 V7 Z7 C
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
1 G! H! Y' O  X' _& K# x中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

3 M# D2 N; c% y6 ^  o7 ]* w汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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