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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 . ]" P- E6 C+ J9 e3 j

0 X7 k) P5 l9 f3 }, j5 J% {! a12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。0 w$ j2 {8 z& U( ]
9 a% {% t8 T) a: J$ }' @; p
具体条件还没有完全公布，但主要的有：
8 A9 ^- p9 k  [& p3 Q/ W. z1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性1 t7 ?7 ~% @1 Q
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
7 b; z6 ~* D# R% [* _3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
0 u. }3 x3 g7 z6 w2 J6 h1 \6 l, k" e6 e0 P% T
华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
; p( O; f9 z1 R9 h' _/ J. m0 R; c: c- ~1 J) R9 w5 z
如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。4 m( q9 {7 t0 \$ e8 w4 m
0 f0 \7 Q% p5 m& \7 z$ M' c7 f2 m
美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
8 w& Z2 l" d( y1 `7 z) y5 `
) P  x5 A$ f+ O+ `法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
2 b% O5 u+ L( Z/ T1 S$ x8 F: m8 r  x' n) Q% x; H( t3 c0 Q- C) F! {
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。  t8 B0 M, \1 C

. Y( ~( |  G/ l: n3 c* b. |5 y% u亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。. w9 G! a! w" Z& _; S3 K) J

6 Y1 ~) S* @& `, J$ E% j这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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2 E- M/ d; x3 q# Y尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。, @3 X# j6 r+ P' b1 V

$ ~+ V* G6 N7 Y% B+ ~( N美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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+ f$ D) S6 O8 C5 j这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。$ l% x$ Q/ ?6 B  x" E8 R$ M
$ E( {" l. n; t& q' N
事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
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- c9 \* A: \1 e2 x3 a, x/ y当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
+ V8 V+ _5 l% l- P& q/ B1 K  S% W6 ?: Q& e  ]/ ]$ e$ D+ ~- A
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。) b2 a: Y- l0 B  y5 |4 w
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
2 z3 S1 s* f- X1 E+ T在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
& G/ m; F, I# n  b/ |: K而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。. y$ ]3 x( b( A
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
, c- P; Q- I9 k而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
/ A" f2 h: N/ Z% M% F# Dhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726- t5 ]$ h. m3 i1 f9 g7 p
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06$ G9 X: V, c( }& [% T: Y
相反的解读
' ]  }/ ?% v% x3 H& Q, T, ohttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

& r# y9 S* d  D  W7 }- B; s( I看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。+ y' I7 h& y, U$ _2 L+ e

" j1 \7 F9 z2 [# v中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
7 `3 Q- s: \6 \5 N相反的解读5 B# p" ~7 M9 X% F: K8 Y' K( D
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
+ b0 V: K% O1 `9 B* T
不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”7 ?- g5 N7 p3 W. P
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
& m7 s+ c& R+ u1 |“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
  z7 I) s1 E9 w; [. J ------还有？

$ _) k. t: `- `1 f! ]笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:284 M8 @/ s& R& H6 f9 {# \* w
不要慌，长江防线，固若金汤。

4 P5 a% M$ W5 b3 @谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。& t0 @, Y9 I( x# h' i: Z
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
- b7 q; h0 m2 u7 P我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
% Q& {6 ?+ m- g9 B7 q; n
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34( O1 z: v# v0 u9 C2 B% e
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
" X# o, H. Z2 C! s: Y+ t5 K. Y2 m
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 , h: D9 i$ @* T" M+ R  ?4 W

0 Y4 x. V" ~: }$ B) U不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
6 m$ b7 l+ J+ B5 A4 ^* L其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
1 H  [; R; \. R& A7 x3 |2 X1 b! K5 a4 w" `
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

/ Q3 ?8 N! \* I0 ^. n作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
1 n0 U% x; d' ]# @! Z! H6 X$ |: d你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

4 c% l* i! f% n! e$ c, k5 @9 y华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。: q1 s8 X) f0 t5 i8 T$ \1 R) w
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。9 Z# Q7 ^$ v4 W3 ?' W

8 |- v$ s$ y2 p( c0 ]如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 ( I/ ?& h9 d- z, X+ E
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
" A- s/ k9 g7 h4 j其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
/ c9 j3 ]" Q2 F% V+ |9 _9 @# q0 D; I$ e# l  k
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
/ C2 `5 V1 B7 D; i& N( T

* U. U- X! D3 X: u; E  Z* |明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。( x  C, x9 b7 v* C. E3 k2 `/ c
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
( T( `8 L9 C6 D0 d! o- M' I明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
6 u6 |: V& h  d/ h/ u; [其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
2 m7 J" F. V) M" ^1 z- |4 u7 ]
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.; p  r( ]# w; ^4 v( Q1 l1 ~1 z
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:046 |# O1 n* T- k
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。, S. C7 n2 p3 C% x$ t9 N# f5 p
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

% A. V" Z( [. N0 G! k; ]. X; G6 t0 m4 P1 G& p+ Q. @0 x( e
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑
, G4 c. B5 L8 S$ Y9 y  g* E0 M% v) q0 \4 [9 D5 r
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。+ ?! u) i3 `0 ^
$ p1 z. R: H# v: G6 P
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。. `* O+ j, \% u0 v+ ~

8 [( G" s$ g& U; i我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
  n; V' Q0 I9 b9 U* N0 O- D; u  c( t; T) J$ R- \  m& X; d1 m
其实中国的问题是软件。
- D7 {# F& ~! r8 l5 y
0 ]. B0 y; S5 W  x% a, Q6 I! O& L
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
' Q0 d0 ]* k/ ~2 F谁的长江防线？中国还是德国

" u5 p& C6 [) m, \2 i3 T守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03. O, g/ i4 K6 x+ H8 M% E
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...
" _% g3 D, x4 @5 z! C/ f, v
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:586 v9 i& L0 J. s6 v% E1 B$ C& I
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

$ n+ p' O# u( \# p. M$ |通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
! a5 r7 R5 r$ L0 o- Y0 o
8 u# l5 Q- c4 [% {0 i当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
4 ?! F% x! Z0 V" M* \5 d2 |这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
5 K+ q  T" P- x9 W$ U0 ]9 K
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
& A2 {+ L1 K2 [3 k2 I2 ]这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
) Y5 F) y$ F# W; m7 Q8 g& y
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。4 F9 P6 h5 y! n8 m
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。* }( p- D! q/ ]8 [7 l
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。( H5 z3 T9 e  D  X& ^" \  y3 _
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
% W) ^: |2 ^7 X9 [6 @大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
; R# a, F; D5 H6 s& Y7 H1 l1 D" P9 t纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:534 U, a3 ~  Z7 g% h$ z9 K+ T
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
! ^  k. k4 R+ i' w& H2 b
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:233 {* g) g* {$ a. A& C8 P
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
8 x5 [; y# }9 m3 C! o0 H
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
2 P, J! t7 l' Z& `; Z# z* I- M2 a' `+ H大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

7 H/ E; `/ t. q出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
% r7 C  Z9 M3 V/ R川普放哪个不是为了敲诈
+ q) L( M& U# ~( R
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
1 f# j8 p% g5 q- o  ?5 _5 @出货量少，市占率高啊。

( ~5 t  U( M! d, ], K- ]* S7 ^出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:588 v7 z# b; J  ?8 A1 q
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
* a% Y4 Y) k# C/ k$ ?% m. j
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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