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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 - P: l: U- m' y4 o8 H
  s) V% E& Z' Y
12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
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) ?  N- i  z  Q/ }& c. s3 V2 A具体条件还没有完全公布，但主要的有：$ X- a9 g% w: Z8 g! B2 _
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性5 b7 s" O; ^; L7 I5 K- ]
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
, |' h6 w* a9 f( b3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
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华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
# [, o: }" J; p' O
! x) Q- b# d4 {如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。1 G. i' G6 F1 @, z- O

7 u6 _  G2 m* \  g美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。5 `. u: }- t" A" c" R5 b6 f3 S
8 U( j) m. }* A
法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
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其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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% x( T1 t  M. U0 p/ @1 C4 z: y3 h' x亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
  c6 d6 C3 a; a5 v/ G: g3 C- Z$ ]
. O- k0 O4 O7 J# F这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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; p8 Q8 x3 B- o& R" d& p8 x5 d尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
9 d! @4 `* m  u8 Z: D# r* }+ N8 T& x
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
1 a: g. I# X1 o& S
  K# B2 r; C1 l! b( x6 k这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
) d3 t& H0 j1 @1 ^5 g. T! T# D0 s% _( g0 v7 ]: ^1 F, I1 L% f, n0 x
事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。" O  x5 y- R/ x6 U* s

+ N4 T8 }4 J1 O/ U- @8 ?! C1 S' t. x当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
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拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
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作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。$ L7 |( y0 z. \. n9 ]" k1 o
在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
" P9 m2 H  g" I# \2 ?! Y而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
3 w: g4 |0 r! X, t  X* k* b仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
$ t& z8 a' T; r而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
5 J. i* p1 [2 p$ M% hhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
  C' e, C, i  ]( I2 p% b
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06( i6 m7 f7 z4 i& {$ \
相反的解读
+ _# p: O9 z" H, y2 {& hhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

3 Q$ w$ J! |7 ]* o$ d6 H7 V. P# w看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
3 n: {. A; T" a8 r5 s  V3 ^, N0 @2 i- B5 [- D2 ]$ d% l
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
% C+ ^  u1 l' c相反的解读% n8 v# k, f: \1 c  u; _+ V! s. ?
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

3 A, V2 }0 e5 t2 h$ O+ N不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
, |/ {0 F5 H% ~6 r% k& b ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33- b- K4 U$ a4 K% k
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”3 ]' d* ?* U2 }0 S& t* e6 K7 J; K
------还有？

% w9 e& W/ T5 x8 ?1 R; X笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:288 E( }  s) J; T- h/ @! B
不要慌，长江防线，固若金汤。
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谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
3 H$ D& q( v6 v4 G: ?$ Y梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
5 E0 A/ ?" }  g7 q% D我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。) L2 v& b& _# M6 O9 l3 T& w0 N
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
- a! @7 X+ @3 I: x) u- ]# A" W/ a, A华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

4 ]% c% g0 O6 T- L你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
1 y0 \1 ~, y3 }6 }6 m; n0 C' u8 o4 f$ U" L  q
不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:227 M. }, k2 E6 @# x. G( e
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
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8 w$ i% B3 s7 h) o& b$ r( O% a不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

  S2 D. k1 ~% s作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:168 M1 Y6 u4 H6 V  u6 h8 R0 q  {7 Q/ f
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

  d3 X- I+ A; Y/ D华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
+ ?$ O9 t  [. @# x7 p到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。+ V4 Y: i) A% Q# o' [# O
' u( D  a! _: O  u
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
* E; s  G0 y3 H; G) [5 u' M: v
semtex 发表于 2020-12-18 12:221 J9 V+ K1 K# Q5 B" X+ A, Q
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
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( U( [5 E# z8 E; N; l不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

& t+ o5 u0 ^; q, d2 ^1 v2 {
0 a4 h$ k& e/ j$ Q明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。- o: K9 O8 |6 L: `
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
" U, C. d# O+ R7 b) g明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59$ @6 I0 |) j3 B4 Q$ b# t: {; K
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
1 Z" n% w0 O# z6 F& J9 g# L
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
1 b# M" x: Q2 Y( V0 R2 u" E- Z西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04- B) g3 ?9 n9 e: o+ ?
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
( L# ?1 J4 ~. O6 [- W9 V) G现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

" F5 u5 b- ~' j0 o# k' a$ {2 k* W$ E; s1 i/ B1 n$ P
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑
* w9 @# O; O6 G* d5 l0 o  A
$ b' @9 |" x3 y/ ~- G手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
3 S% g( b, W, c& f1 Y% u) m9 D+ }& h# g# o; ]9 x# e# J
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。& E4 E# Z' K  l  {" x

# c3 f+ K( O& N* H我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
8 g. j* o9 z! o/ C6 ~6 a, C2 ?" i; p9 i: s7 q9 z7 k
其实中国的问题是软件。
. a: w. A* v: i$ a$ e: o2 {) w4 o6 X" Y
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
( p6 `/ y# t; b  O- S* ^, x, z; @3 y谁的长江防线？中国还是德国
& V3 Z% s4 @% C7 g% _+ [
守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:034 p* @$ }2 J& X9 b/ p# U: r
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

; v2 h1 ^+ }# L5 {  D( J那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58/ U+ K! ^% C4 Q5 m4 E
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
! x4 c$ v+ V9 Q  T
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
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' X7 w- q+ a  k当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53; t% X6 X% M2 w: G8 O. @
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

7 N# _& ~$ o; B$ K: K" B  ]大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:537 S& A& v4 C2 ^5 d; @9 k6 g
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

1 ^/ D; F6 I" |大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。7 }$ Y' ?0 Q, e" t* v" V" U
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
7 p+ \! [  Y. m2 P( W4 B) i硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。7 B; W$ w* `) P6 |. C
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
* o5 c  r+ v) m& g: S& d6 n5 F大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。( Q) B7 N7 B2 m' ^" W
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53( D( ^; Z+ R' a$ ^- }4 f$ K( G( p
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

8 a! Y. D3 G( h我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
! @' R5 Y0 \6 n1 g! C3 O' P. `我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
5 D2 e: F  x" K% N) F9 T4 w
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:310 ^$ I. g/ e: C/ x5 c. `8 @9 J3 x
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

/ v# p+ u( N: b  p1 l/ K出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
% F& ^$ J4 h( ]9 E* [川普放哪个不是为了敲诈
- E: v' P: t5 e1 N# E! T
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:071 m" X& C  |" V6 G, @: j
出货量少，市占率高啊。

6 ?6 \) }- S/ @9 X出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58, V( Q$ ]+ Y+ {2 |3 Q6 E% q7 b9 d
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

7 c  u- R0 @9 ~2 d/ z! k" G汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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