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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 9 d. d2 b6 w, b  K8 A' w

, e9 \0 X8 X3 t12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。% {% q; P* D( p% t3 {/ h; n

; @7 L  i$ |3 T- Q) l' B+ k  l具体条件还没有完全公布，但主要的有：) l8 D9 F8 K# g+ g9 {1 S
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
! R- j- {1 J$ l+ k4 ]6 |0 f0 m2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
( A. N  b: Z  L. _  B+ s8 ]4 ?3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
) ~& P3 ^/ i9 O( u7 r! c" n. V2 z0 _9 h) j7 U
华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。$ Q7 m2 d2 T- f6 x9 @; U

  y5 N- g; S5 a3 B3 I. b2 ?: O1 R0 V3 Q如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
! o" y; e9 z7 R$ K; ?2 o8 Y& W5 Z
. G$ J$ }" V# ?$ R' t美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
6 Y5 |* n# p5 ~4 f) k
3 \$ q7 X8 l) H- _$ C- w5 n( [法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
3 S6 g( o$ S! @) H. ]9 Y/ c( Z6 p/ Z$ U; v
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。: {* O& _8 V6 _0 z4 i
: G+ q0 f  E2 L* |, r& F
亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。! w# x& j8 D5 N: D7 I

7 J8 R4 @  w# m( G# P9 F) f这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。8 U1 U+ k1 O- g. M# h6 Z6 c+ @7 j+ N
5 r- R7 i" O) J
尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
; F- {2 B" g8 w% `
) E: @$ @: S. u  V+ |) M美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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* q6 q% y0 G$ K% y3 N7 @这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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0 F) c0 m5 l% l5 H+ M3 N事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。  }% I- }  M$ s' T. s$ o
. T0 @% g( G$ R- T  b! ?
当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。' l  ~8 \: U6 @( M6 ^" t5 O
% x% r  L6 m' h( X9 l& r7 _
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
+ s( T! G. J8 r- X
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。2 r6 ~( X# f% j
在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
, S; d# ]; w9 A! R/ P而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。+ U6 [; o7 p: e4 x" @
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
' W6 I6 G3 {' Z而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
2 T( m7 ]% i. R/ z3 C, Fhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687264 H% @) M8 D8 i/ d' E8 J' Y$ m, a
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
1 D, x6 Q5 w7 g; x相反的解读% m9 N0 q" [# `
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

9 _8 n0 O! Z- y: [' b9 m看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
7 q1 m. V5 U5 w! N' e" c2 L5 u/ I: w2 {9 k: a; |+ \
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06* E' k% X3 t; I' |1 d: a
相反的解读
' |! O1 Y; a7 @; X# {http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
6 c5 y, l' s4 J" z2 D
不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
( @* K3 \0 y7 L- E ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
1 z6 V5 ^& T% c6 L' D“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”4 \; X' R) P, B. S
------还有？
; U2 W& x) b4 i  {# x
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
% D8 f/ T4 y* i  M9 J( _6 v不要慌，长江防线，固若金汤。
% m$ k: u. y3 A/ D
谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。, _2 L4 w8 G( l% I; e" l
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。- K4 `! Y# t  V7 i! r' k- A9 s
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
" L3 Q2 I  t6 D( i. y' \
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:342 x) U1 M$ \3 Y* d% w
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

- S$ n1 j! v3 J6 i你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
' r7 K  }4 B5 u( F% ^3 w
9 e: E$ V/ K3 i不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:227 m& W( E3 K1 Q
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 . n7 C; t: x0 K3 w5 K
' M) o6 x+ H0 X
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

$ X+ d7 r) \- B/ e2 S8 v0 I作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16) M! g8 r$ Z) \5 J- o" |. N) D
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

; V+ }  f( X. O" V% K华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
) C% d- m4 @* e3 e( [到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。7 s) _* n0 N& k% k

1 s. k, Z! G# X9 U如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 ( G* \1 Q# A# b9 `5 O9 N
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
# C8 ?) P; p6 P. e! ?其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
9 y% N) d# W; u; h7 R8 H3 M
/ m' M. `8 ~  m$ h* g: z* e不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
" b# j$ _: @" _6 p$ e+ A

  H8 d; [5 f' G+ \明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。" |6 l6 H7 a2 C4 R: |$ ~
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
& B% f! @% y; z6 }3 Z明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
* I. o/ s* w6 l其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

1 V/ c' g* W! C2 A要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.: m. h2 _$ n- }$ o, t' l$ S) Q, A+ k, {
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04, J& u6 W' r9 P% \' h) ^2 M6 P
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
6 t9 B$ L# S# T. d4 f! e现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

8 j% {3 ?+ m; f+ l
1 v# F4 ?2 [! j* |) I马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑
# K5 Q( p. i! v# Z/ d  I8 r
6 c2 y+ X) J- f5 M手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。# R2 A3 ^, _7 t6 Y+ \6 V
7 b9 }& M/ x$ w1 K9 n3 |' d- I$ d. Q
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
. z, h4 i- r) o& h, \
) Q5 O* _* {8 c# u) o0 {6 ^! ~+ Z我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
* z7 C" Z1 I4 M& i3 e! _! e+ l
' y  q3 e! z+ a7 B. b其实中国的问题是软件。8 H. F2 W3 P. Q7 Y/ @/ Y: E+ m7 R

8 [6 K7 `/ P6 v; K
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
* y9 {$ [4 S/ r8 Q谁的长江防线？中国还是德国
2 x8 V# Q6 l* d
守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03- u! s+ ?$ s( T+ U2 |! M
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

( Q0 ]' U) m) ]2 x4 H! ]0 R/ S0 r那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58
" l: ]# ~8 z$ P* L: J+ R* H那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

+ @# H4 P1 a# {5 p# P) ]) Z0 d通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。" M* R- _, h( L1 S. J

7 k: l2 n1 y/ @. b' N5 I当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
+ g' B* M: {, J这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

+ ^! |$ X+ D1 R大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
5 N, Q7 I4 s, B# U! R: B; o8 j这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

9 E/ ]" E0 I% F* W' [大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
2 {5 B$ `. F* Z) Z3 Q$ P  J4 b1 h当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
. C3 K: y& x5 L硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。% u" L+ |; a+ Z
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
6 x/ {2 e. k- M: |3 `, I& ]& Q大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
, w. Q" v- w; Z* }9 D' ?3 w) r  }纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53$ x5 k9 C/ r: a. I( w3 F
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
' R" m- ^1 o6 E) ~
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:230 q  V7 B1 f4 J) f$ w
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
  J, h% B' Y6 J( g7 g& _5 `
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31/ B" Q3 i1 n2 y: l2 l, ?
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

( w# e9 k) M! v  t  g出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
0 P* U  Z$ `% m+ J; J川普放哪个不是为了敲诈
3 E; H1 r+ L" m0 g+ I5 q" _
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
9 j9 a1 F6 V! m/ |/ h出货量少，市占率高啊。
0 x& T' ^9 C8 J
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58& Z% P# V% o. P" F) x
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

4 k6 F5 A+ K4 x汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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