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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
; r) Z' o" v0 ^; o1 u- i
5 t) V+ M$ t* P9 Z, z12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
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具体条件还没有完全公布，但主要的有：7 m1 e. x; h7 l6 q5 g8 F" Z, p
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性; h6 ^  [; u. W4 W( {# I
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔9 l, `: ~# c' F0 \2 b
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件. e' Z2 y" k$ [8 ]- v" N/ B
( y  \4 ]9 |& T1 W3 `0 s/ S% v
华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
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8 P1 O# ~) d- N) V- y. D如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
5 z" B* |* [" H) y
  s1 D# `; j# O( W2 `美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。, {" [. q0 \; r

( K* x- z! R1 k8 j8 r法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
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5 [# m8 q8 O& ^  b9 B3 P) R7 X其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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+ P' X- b5 n2 a亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
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5 ^* K) T3 Y9 z这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。6 p+ p: L0 j4 ?) ?! t" Y( E

3 I9 s% o% ~5 z! Z尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。* u6 u' V! z3 |5 Q6 l1 y2 `. a

- ^( {* b3 I, B" L9 @美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。, ^  _4 A8 u% s  C! ~1 b7 w1 w
  `( N: W3 x1 W+ j) @+ V
事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
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当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
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- i1 ~  Q; u! b. U: F拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
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作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
1 }4 D- [* i- E% Y, E9 R1 D在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。! F* H! B$ o& L; _" o
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。" e" C( y" O- x
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。  [! C" s- [) d5 S; Z- N! P1 u# G# N
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读* b) ]8 D- T2 l7 _7 d; a
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726* n9 e% ^  t; G: R! J4 }
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06/ O0 q  {$ m, E) r" j) V; r( _8 A
相反的解读* m% s# Q0 i8 I$ @" Y) `
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

8 C8 ~; r4 E6 a1 h) \' o看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。5 a9 M" T* o  E: }
& L* E2 G/ v1 C7 i3 E' }
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
$ Z* z) ?" A( o5 ^0 J3 \相反的解读/ b+ {/ b  I2 U2 g2 d: V- _
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
8 T7 q6 q& t& }% d. F5 F, }( H8 s1 r
不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”6 v: \8 ~& o" \% g$ `/ y
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
/ L6 w3 Y+ v; k2 Q' V“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
7 d: ]% Z) ^8 H! ~% [ ------还有？

7 I1 s; U& ?3 z4 u: E4 O笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28/ `0 v5 W: P8 k3 M  [8 J+ g4 @9 k
不要慌，长江防线，固若金汤。

0 ]& [/ k% y7 e% i/ f谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。! F8 e$ M7 W  V
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。: E2 j0 i- K. L6 h  P
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
5 u) G: ?0 A- p/ G4 M
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34# D; a5 E7 m8 ^# T
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
+ `/ m) z! O/ n0 V
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
* V, u) ]! \  c. i; A1 X$ g
9 R5 S7 ~0 E" C% Z. r( Q; S4 i不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:227 A) ~5 Z) F0 m' G
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 2 }- H" F4 \: P, m/ `

) `" ]+ e/ U0 F) F: v$ c不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

; O1 d5 O- v" w/ q作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16# Z. T3 V7 c  R3 \
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
* U) b1 }) b: Q
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。! P$ S4 N3 m# o% B& ~  J
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
4 W2 y" @/ C$ }. [/ a% R$ j
' g8 r: j, L2 |如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑   o5 G, _, G$ V8 A
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
/ \6 Z+ h. I' D! t其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 - Q2 m' ~% R" T) {4 U+ _

1 N- |5 E2 W5 `) u! V/ H  D4 i不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

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1 c! J  U- A" S4 ]. A0 g5 N/ [明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。( F" P& A* \! U
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。5 @8 v. G) q9 H* S
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
- G, H/ m$ D( }% d其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

3 w3 ]# Y/ U) Y8 o要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
# K1 J4 ]: i( L9 y0 h西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
' P5 [. c+ g/ D+ z' [' a明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。/ z5 u, |* o3 B/ Y
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
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7 Z! v+ f7 U' M9 Z) C# c马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 / v) e5 t1 K6 R' U

5 E# }: e# G3 o/ {; A+ Z手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
+ T7 G' e& ^; Y4 B: ?  c% [0 H5 X- x1 h$ J
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。8 a5 z; v( Y- u

9 \/ q; s6 ^# X0 q( Y7 L4 ]3 ^我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。% \8 q" ?& r4 k- A7 D
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其实中国的问题是软件。
5 Z  u* Q. Y" x3 s6 V
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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
2 i8 r. m" b/ j) q( c谁的长江防线？中国还是德国

) M: f2 }/ ~$ K: {* w守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
  Q8 X& B+ C0 f9 Y. k& B这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...
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那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58* q3 U! b9 H- e: b
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

7 {) |2 Q' _+ @7 R通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。  N' q6 E( U; T

: n+ K% R" c6 z- e1 B6 K当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53/ p9 a" B& h0 L8 C- W
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

% F/ V4 y3 D% ^# \$ T大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
# a9 j; ~9 ~# T$ P$ X2 X4 X- ~这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
/ q: ?5 N: e/ ^2 g" R+ T. Y- x
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。) ^8 I$ ~! W; u
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。2 C3 V* O" c# A: k
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。3 m$ |7 c4 I) G) C
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
: S6 e- ?/ h( z; |5 Z0 x大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。/ A6 m  `+ x, s: Q
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
# r$ A# o& c( o- Q  A7 a这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

8 R4 D* @% ~# I( F我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
6 O& d4 y  f# P; u我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
6 U( D6 A& O6 u7 [: p$ L+ c0 A
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
( I( f8 I5 C0 J: d0 Y大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

# s* e' X" V* H) i6 i! j8 T8 L. d出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
* @3 c0 b+ P$ c0 Q0 y& Y8 b7 K川普放哪个不是为了敲诈
$ s$ }" \5 m3 y$ M( F0 Y7 ]7 Z/ s
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
9 z9 D, F, Y+ W9 f6 ]7 w出货量少，市占率高啊。
  e3 b: U1 r. ?
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:584 i' W" J+ w4 P0 b' b
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

9 q/ q* z. d: k* ]/ }汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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