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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
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3 z6 c( U# b: k$ `; C8 p12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
8 u" p) ?; D2 H" S. S( Z) }  u0 V4 b
具体条件还没有完全公布，但主要的有：
1 ~+ y1 f: Z- R4 @  L( ?& S' z1 \1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性) H: Q2 F: h7 L
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔3 k% t) C2 G1 b
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
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华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。. P- g' ^; G9 l! @  e
! B6 \9 v, T  `! h0 O& H  `
如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。  o/ n, v- }5 n' I
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美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
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法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。) B" T4 r- r7 l3 }

2 i; N/ S' L- _- j% o5 E6 K/ r: o其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。! _) y( m/ ?9 G4 ~  \

" J3 x* A3 N9 t亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。/ ?7 \  K4 N: C& R

, w6 w1 p: k0 _" \这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。4 D$ Y2 ]% s! ^6 @' W4 n6 A/ v
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尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。; Q. P2 J7 Y4 ^. O, N

+ e; S7 K. {& r  T/ Q2 k) }% _, n/ n美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。" `" i! V; s: J0 }

: X* e3 ^! i( _" G4 j这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。8 v( @1 |) r$ l6 i
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事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
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8 s; s- _" O4 L2 k当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
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, E) h' A: M1 a( O0 z拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。3 A( _7 @( U$ g
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。5 B( S$ _# R* J% g& ~
在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。/ O7 P" f7 _+ U- N/ b
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。1 @$ h/ U3 T5 Z1 s# @
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
! i' G! U7 y2 {, o7 O0 N2 z& N: L而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
, k. i4 f) o: k4 |http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726. \" M0 C$ r# L" A
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:062 K% r5 P3 v7 D1 O+ l  x
相反的解读
* U  P, i$ j) E) U" Rhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

# h- M- C$ T- `$ g0 n看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
+ _5 ?% p% Z3 z; O
2 Z* g& u2 T: _/ d# m中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06+ C- ]# d0 I% v7 ?) P" n  F" s6 P
相反的解读
; W5 f$ q* x9 r; ~$ s7 i, ihttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

3 t: F% U3 @+ [不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”3 Q# L& h/ S3 q1 ~8 t; N
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
6 k& b: R$ m4 S1 _9 h7 k“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
9 \0 |+ d! Z5 O, P ------还有？

$ @/ Q/ ~) W+ J4 W4 k笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
! x, k! ^# B) m$ r$ E5 L不要慌，长江防线，固若金汤。

! u* o+ z! M" ?2 b谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。3 D  k0 x/ T5 i2 {/ a& U
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。1 G4 C# A$ `, N3 t0 x+ [" w
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。6 X$ ~5 g. b( s3 p. g: s& s: ]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34, m* o) ^4 C) t
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

9 O8 M) I1 M6 Y+ R0 B6 A! g" l你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 5 T! B; `9 [' I9 I. M9 h; G/ B
* {* K' b4 i* p& m4 j
不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22. x( {1 p: B' ?! L  K+ H
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 % g2 F# ^- I  V$ i, Z- G! _

2 C, {$ Q! v) c不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

- h2 s6 s9 D; B8 b. z作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:160 M: z' p" k8 ^% ?7 T
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
0 ^9 G3 h  B' I; \( W4 H
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。+ T8 r% |6 i6 y1 B9 y
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
+ }1 m! z. _9 q' O( D7 K% L# T0 b6 @4 M, @8 m* V
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
2 z* G& {) r& b. v3 m4 ^! A" n
semtex 发表于 2020-12-18 12:226 j& {# `- n' `" ]- N
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
- j8 p) J! |8 O# a# v' z' ?; A; [! Q' ^' }& x  |% H8 i
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

0 C) E0 [( c5 x$ ^3 N
9 S* U/ t2 x7 q7 r明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
" c' J+ S! y. f4 T, `现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
' H  F& Z& x; B2 o$ H% }/ X8 S明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
' l% J% d( r+ o7 x# s) h其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

; W+ `+ r! F& A要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.! U" W3 R2 j! `( G
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04" r; `8 e8 H/ J2 {
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。; y) n- ?( y6 [+ w. C
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
' Z$ l# C6 F  l( R

' c  I" e3 x5 u马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 ! c- J+ u/ {: M0 |) M, r6 e

6 i" a- z) J" J3 y, q! u手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
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3 R- G- b% ^! j: ]+ g如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
1 m! t2 w0 E5 _$ U, e, L/ N" T" B+ R: L1 _! q' W6 A. Z
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。" L" Z* z9 n! {, c

( M6 m) H8 o" q. u. i1 S其实中国的问题是软件。
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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
2 Z  j6 @* q* {( o谁的长江防线？中国还是德国

  b2 _- x; ]- F守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03$ l; q6 t8 J4 o/ h
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...
  |3 y+ `+ [3 |, k; X& w5 g
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58: n( N: x, G4 f3 V
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
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通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。0 f% `+ N$ ?1 z# y

8 r9 V3 y6 l. F# A1 a! N) G当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
' D' Y- s6 \( R/ I* A2 O4 G这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

" r0 N( A2 Y* ~. _  J大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
2 ^% Y! q0 S, K( D9 f  n4 ]8 m这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

9 p2 P( n( u& f7 ]! J+ J6 J. `大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
8 m) B- q( u' j当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
) b9 u' a1 R" F9 v2 I硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。( r3 v5 V: e- Q/ f
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回1 Q2 O1 E. K; Y! i# f
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。( S' T5 j: O" M
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53) ^, \" v2 H  p
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

# ^8 n" e0 [' y+ S我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
) [3 h0 D3 j" c6 c4 c我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

! o  [, r" \  M3 {" \- Q6 _. v& K9 v川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
" `* _/ o% V* u) [大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
! t. w5 t0 k9 X& G6 u2 x) a
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06$ [3 l" t+ g8 V4 p$ x  l1 o1 f
川普放哪个不是为了敲诈

: b& m4 d- W! ]9 n5 G川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
+ u+ {5 F7 x  R9 e3 ]. o出货量少，市占率高啊。

7 W( ?" {( H; |! M3 b9 [出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
: F( q  X# Q: e8 j0 ^中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
  \4 B. A/ @* V# [- t$ L( g
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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