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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 8 j, K, D. h7 c+ t+ W3 q4 K6 W

& r; g+ A( R. K, k  r) }" n6 @12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。8 D9 Z) C3 V5 ?! k! k% w# j5 |: H7 F

) w( _8 \$ P+ Y" o具体条件还没有完全公布，但主要的有：
) Y# q% J# C" X# g' E1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性6 L- T  ], `/ S6 D3 j" n* W
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
% ?. s& M; T% B3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件( O- k$ I# Y# y2 Y

2 u/ g. l6 c! X5 M华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
9 l+ }+ i9 c8 G" F! c
. N( b9 [1 g* \  _/ ^如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
' r! [7 R+ i2 I' D9 J2 x! W+ h& o3 p0 p3 w# n; j) t. g
美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
) h" R7 O" v% ]# a) o4 ~9 w9 {+ [7 @. {0 q5 z
法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。' P0 F( J% I/ z4 a$ v6 ?2 V1 y. Q
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其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
- v9 ]8 X% a: E; w9 l/ P% y. ?$ @4 K# S2 ]  M8 d# T  R1 t- k. d
亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。1 s9 p/ e. W9 L. P

! k3 t6 _% t( Y: t9 |这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。9 m3 v# e) S3 I3 B- j7 w% C
' q5 l+ G$ ]( S/ v3 J3 _/ V
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。( H* C, ~4 g6 k# Y+ T, }$ H. w- p( u
+ `' V( u( w' d3 a
这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。( y, b- @5 Z6 [: x' G/ ]2 E- `

9 F' H$ Q8 J$ b6 ~5 n5 K: O事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
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7 B/ O/ u9 |) b5 C5 C* `当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
- q1 }# q! q# U! {1 p2 c7 C$ {- e% \' S3 D& E- T& N0 O9 \& }2 J
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
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作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。' l" }, U8 B- R$ }
在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
' t3 ]8 U& O+ Y* ]! _7 Y而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。" k  I9 Q/ }) U6 `
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
6 @8 C8 V2 _( O- q8 c( u  S9 ^2 `而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
* Q6 m2 H3 n) H( Ehttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726- X: w$ V! h  M7 z
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
, E* L; b2 ^) A  u5 b+ u相反的解读) V+ F$ |# F( N+ q
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

9 l6 [  r3 x! u看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。4 s# O8 F; t! X; W4 x; i6 Y' n

- N2 T% X$ \8 G1 I8 D& o中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
. u2 W4 Y* H0 a相反的解读
% R, B7 ?$ U3 G" Q: C# C6 O' Ahttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
# p( K* i+ y! N& O  @$ ^' b
不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”$ e0 q" h5 m: W' u1 Z5 O8 d1 K$ e
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:331 D$ d/ b9 h" ]2 {" a
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
0 V) o1 q7 k7 O ------还有？

, C! D' l+ j, R. L7 l& x) a- c笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
: b7 ?$ l8 ~) I不要慌，长江防线，固若金汤。
: D5 \1 N9 `7 z& Y( g
谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。* ~# Z% L: V0 e& Z
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
, t. J' ~, t, K3 F我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。0 d+ P/ K% {" b8 j+ f. a* x
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
0 F, E8 i7 {8 |$ R3 C华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

2 z7 X/ A' t; f' Y' Z你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 ! X( g  e) O7 `! `. w; H  {. l) S+ u$ B
/ B) w' T5 V1 M( x
不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
! Z, H$ A* M8 M* L; g2 I其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
7 j" d: c* I8 Q- z5 N/ j+ c
7 Q3 J' L6 B7 ~* x8 A不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

3 r6 H4 N+ b) R3 W# B6 a8 h作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:163 Z# T- R( b3 T6 u0 h
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

7 L/ I8 S/ ]2 ]3 {华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。4 G- G5 M( b. g* f% r
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
) g+ ~5 p- s" Z6 g' A3 T' W, b# R# T- |' m+ d( f* ]
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
$ H) t# E5 Z# G* t5 v! r( R/ Z2 o  T
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
- P; \& l: L+ j. w0 f+ u3 P4 J其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 3 m( p; @+ m  T. k' B

4 [+ C9 n" Z! H1 N3 z不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

, L7 Z2 C6 w; c4 E% i  l$ N% r" a5 x/ g  ]1 o, _- N* W7 q
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
9 d3 _, ]8 M1 S6 V# @  O现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
" @/ y2 }* h+ f明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
6 v" f$ w, S- j2 t其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
8 X- I) {8 G4 G' [: B8 U6 j
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.# K4 p8 m, ^) u" S
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
1 X; Y/ ]* D7 B! ~& \明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。- I6 r0 W! D  ~; o& k, w) k! b
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
* y0 S& y" z% s5 q; A: ]

$ B: P1 y* f* m2 D6 @" \马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑
3 l6 p6 [0 K+ T1 `2 u/ u% u4 ?5 w. a5 ?) x# Y% ?: B5 D/ d
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。' \" v. b4 \% Q

0 Z# ]/ A9 R: G* Y( B& w如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
7 h1 Y3 U) j  V% q! W/ l" K+ E6 L& H  {
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。* |8 }9 o3 j8 q- n, o6 P' q# G
4 Q! q9 u- _0 m5 K5 ?" ~* v" \8 Q' ^
其实中国的问题是软件。( Q; y3 U5 \% P
7 q! W- _, J8 i' ~* ?" C
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09" j2 a( q9 @  d, r' g8 f
谁的长江防线？中国还是德国
0 z2 ^0 S& S% r) e4 P) M1 \- s' {
守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03+ z  V" Q" P# x  V% Q& k
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

3 C" ]) I4 {' o' X1 |7 x那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58  f5 G) ?8 S  G$ P
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

9 Y3 C+ x! w, q通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。" e# j* y* ^& |& o! `7 R
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当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
8 x0 n- V- c- m5 ?5 b这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

$ x6 @0 X& ~5 D, h# n$ c2 |9 d大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
) N; T5 i* t! Y0 ?1 ]" q这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

8 }+ u0 E' S' F+ s大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。0 z. p$ m4 @. U* g( `. L/ x! ^' {% ~
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
' a8 ^- }/ [# i. x硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。& h( ~+ y( y0 Z# V- d
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回  w" ^0 n. s6 v
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。% l2 m2 b& P8 O
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53, a6 S8 z6 y# B2 u  B, R, k+ n) E% v
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

7 R, _. P& ]3 i, k我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
; L1 v  j( y( b9 B: p我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
- n6 i" t5 u7 n/ ?2 {: i  c$ z
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
) y+ Y3 X# G, V( A大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
  Z  x, D' F, q
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
$ ?0 J- T+ ?; H! h, X% r' P2 S: ~川普放哪个不是为了敲诈
$ `/ X% C4 {- t$ Q8 ?  T
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
' I/ T0 d: p  u, q  E! ?出货量少，市占率高啊。
8 X& i: t5 Q4 [$ M; D
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
9 J7 ^: W. I& B中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
& ~+ h0 h( N% L8 q! a
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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