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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
" _  P4 Z" M, S6 \6 ?. I
3 {( _% L( a. s12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
7 K, {& X9 r0 K  {! b# t. m
% l* Z1 T9 b4 o; |+ w8 _具体条件还没有完全公布，但主要的有：
8 X- l$ F/ z; G5 c1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性  I( u, w! S- N  j' w
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔. k8 P5 h2 S2 M% |
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
' m& b  _( X. o1 b- v: U: z" q0 b
华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
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+ r+ X" ~: i( Q2 @  X3 o$ D如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
( s% G( J- e1 q- m7 b3 ^
: {! q0 \/ \+ ^1 g$ e+ ]9 s8 K: g美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。- R! ?$ F& T% `: D  J' x/ w: i: F& L
& F& Y- E' I& Z- T
法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
) R; A4 R, P. l) I, o" E, Y
( J( J, {( o0 s其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。6 @; F' {4 Q# J% E9 ?6 ?

1 i" J8 L2 L9 M4 K! R6 }) m亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。9 t+ C: m% S9 V8 T
% h' ?: @, B% Q  Y0 d
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。- Q+ I. R/ H5 ^8 Z# |: x& H

5 b7 x1 @# p/ r' e( c2 n尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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) ~2 v' Q$ t6 i$ n& V7 a美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。% D+ {# j! t9 y, o' ?$ t# H3 B: V
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这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。- a" @9 a' [( i, ]6 X$ r
1 R, M8 m0 @" ~6 j
当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
9 Y+ b$ Z9 N6 m3 Q. C/ Z# B1 ]. Q0 v4 k' U3 a8 E
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。( r9 c, N$ X  b5 U1 {4 j
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
4 G: o2 c" r4 x  B在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
$ _4 \" \# c) X: _# I  P而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
! ?7 n2 U: X5 Q. m3 v7 O仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。6 V+ V$ m' S: M1 P. n( h, g" Z# u2 C
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
+ O! y* X* s# _http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687262 g( i/ ]; p. a' U6 ]* R: u
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
/ r2 F, w: o) e1 y3 H" T" L相反的解读
" g' X; J# S; t' w$ Zhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
& K: G( d, u& e& ~" S
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
; N8 `: ]; N' ]
( M: N) u. Q% M3 k# ?中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06! V" M: v2 _& p& i
相反的解读
2 F' w% K- j: H; |http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

5 G+ r  o9 L" S6 T! {不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
. c: @! U$ n- T% A& J ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33. n* l4 q0 O: N# P- D
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
  x8 ], [% u/ G4 K! h5 a" V% Q* z9 z ------还有？

* J& U4 L* B* }& X# ?7 G, K3 P笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
, I# F; V7 G3 A* Z! h. K4 j* X不要慌，长江防线，固若金汤。
8 v: x8 R% p- d6 u* W
谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
8 S7 b5 R4 A# z6 T: ~! L梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
' ~2 e: D0 s- S7 G我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。; \# b0 y; E8 ~) |+ ]: }, N) V
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:346 M/ O5 z/ t0 _% D0 F& i6 {
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
6 j( Y' j; d! k. E& P
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 / r1 y* P$ M) F1 B6 L1 C6 H8 T
( V7 }" O! }0 F/ Q! w! H
不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:227 y) B" r8 ?; O) T3 N8 A
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
7 X; q& Y+ W5 Y: g6 h" w$ ]/ b
% C- n) @4 L) b' ^不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
( w4 R4 I( a9 o2 l% Z
作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
) z9 h9 r- u0 O& p9 B& i你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
; I+ K7 T" \* v# J* E, b
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。1 c! K) j  g4 t3 N
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
1 W( v! j" [3 K/ X" c/ R6 F+ N9 V
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
- N. g$ h9 V5 d5 }/ k
semtex 发表于 2020-12-18 12:22+ n; Z% {) [& j+ C' @) A/ X, i
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
; s: V" h+ g! f9 W- L5 J
) c! [# x+ W8 D- C7 m6 c6 f不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
9 Y, n! X, V$ H* r9 C5 o) G

* W1 ~; K. C& B4 t1 |: z明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
7 X: L' P. Q, g现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。6 W+ W( S: J9 l" \" i4 K
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59% P3 E) m+ l& V7 K* i. d) M" V
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
' ]) z6 Z& I9 i
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.* F& P, |" [3 M$ j$ T$ ]( Z
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
7 L4 p7 F& n+ ~: ~0 M4 b明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。1 E7 W# f% d7 v1 N, g6 B3 `
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
5 V& X9 o( m/ |8 F3 j4 n% {
! e9 X, v9 v  y. n
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 , N' f7 x& ]$ ?

+ k9 b9 Z2 L$ h1 ]6 d8 g手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。0 U" Q. U4 b+ H  [! J8 o

  s. q& g7 d6 s! ]+ e. h如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。- G( a/ m6 X) B& |" ^

6 x" l6 H! P6 n, S0 h我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。: X% q$ n# ?! r7 A

" {! r- e  W1 @6 M4 S其实中国的问题是软件。8 I5 D7 z8 Q/ R# A6 _

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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09" Z" O- R) r, |: ^& s% C/ K
谁的长江防线？中国还是德国
, A8 L( ^3 o& A1 ^$ ^6 e6 s& `
守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
7 a9 v( n+ ~) r( [9 O8 m这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

& d. B, m& @) n, N$ B; @/ ]$ d& u那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58; s) Q+ {0 ], _" y0 Z( w
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
* H' H7 w5 v7 Z: Y$ N
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。. b" R) y9 X5 V7 Q" V

& R& x0 Z3 b2 B, N' H& M+ h: O当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:530 M  U2 i5 H) `
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
7 z. s9 u) ~# ~) C
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
, g: _( W6 {( R# s5 p' a+ b这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
* t7 }+ \8 A" C( z
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。$ A# W! j; m! H% q; T
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。8 ?. p% I. q0 d( \
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。. @0 n. s' T4 r* x3 [( P! L, ]7 V
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
  U$ P9 D  `0 R6 M2 J% R大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。# Z; E8 S+ r# O9 Z! U9 q& V
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:530 H& ~5 q% R; _
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
$ `% [$ L" L6 x# `7 Z
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
/ ^5 R9 v* i/ t& f) L* p8 V5 @$ E我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

$ g+ j- n# |  K5 @: Y川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31( @4 S( E& f, I$ Q. M: D6 H
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

) W! V; c3 x# z9 b  W+ w7 q出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
/ X2 y' H3 N; e5 v! k川普放哪个不是为了敲诈
$ H' K7 `; N3 m6 `* r& U0 A
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07# s6 X. E6 l6 r) X! h2 f- X5 P) k$ P
出货量少，市占率高啊。
7 H. }" d, @9 N5 t2 K
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
( Z, O+ C# P6 O3 E) s+ {中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

9 q! z5 l5 j( j6 g# i) R. w汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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