爱吱声

标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
! d" O7 Z% A4 _/ V2 Y8 s+ X5 c7 Q$ h+ H0 r0 |
12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
  M5 z2 L3 ]. T) A& o' K# t5 y! s0 l3 v
具体条件还没有完全公布，但主要的有：
; C( e1 M" V1 v0 v2 F: o" d$ C1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
6 U/ p' T8 @- Q% l" K2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔) U* z( B+ M+ ]
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
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1 o& N3 m$ {+ m, D! W+ a华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。' y, c# G( d) S7 `4 m1 X

# b: U- [. D# D! V: |3 n如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
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美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。/ C; G1 _# @, n1 a" U
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法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
: u( K: \- ^% l5 j* C" t. ^) c1 ?. x2 d% ~2 P' k' N3 T, }4 t! P
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。* D) z" O2 i: a3 P" B8 {

8 v" b1 ~7 g/ ]7 }& s, A亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
9 l$ u2 R  U' g" ~* A
) |/ d9 ]; ]% E+ C2 ]1 N这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。: }0 B3 k' ]; G. r

2 o4 `2 p8 ~& W. n尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。3 P0 n# ?' z3 K1 o! z
! y2 O* Y2 F3 D4 a+ U
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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0 ?/ }8 z4 \: `! [" O" \这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。! m" T' o+ Q, q
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事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
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" ?3 l0 L0 k- F- G( g' C3 e当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
7 z% ]: f% V* D& Y. n1 ^- x: e  I) i" E9 h; Q) w
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。+ I0 E. |6 R7 h
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
! U1 z+ U' U" v0 v在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。7 s7 c! W* M2 W! L4 F; s- O
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。; U1 Q& r8 X0 s. E% a( e2 b8 e( R
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
# F7 y5 |' G0 c. R, I& E% O3 `而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读! {! o& i! i4 d( X) H, Y7 F
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726) Q  G6 d+ u% L0 a3 }5 M
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
+ T+ o7 }! b, D, C2 w6 |相反的解读
9 q: @: L, ~# Z3 U# P) m9 ?9 M7 R! Yhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
. ^. \' B' _0 ^5 X( G2 X3 F, ~) i
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。" K- @/ g0 H9 X* b+ k; U, T( S# a

. J# h" l7 S6 z  [9 h中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
2 \, X! |& v6 a" V9 W相反的解读
+ |5 F1 z% h+ I- u# Y8 d1 u7 q% jhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

7 R* g: Q) F; s- `" ~) e不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
/ U' u4 \+ f( _ ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33% y' [$ Z4 A# `) k* J
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
( o8 Z' R. ^& Q* ^4 f' k ------还有？
3 d& k; z2 I2 |4 G
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28- W) e6 t; s: Y+ y+ R
不要慌，长江防线，固若金汤。
' c" ?' P6 U" Z1 Z+ ]1 Z* C/ ^
谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。" N7 i; c5 W9 `8 r& _  `9 D
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
+ @6 x6 l* J* p( P# k我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。' o( G* H) M, j# H
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34. |! D/ ]  |, G4 r
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

  z4 `$ w6 u9 F5 t你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
3 M: A  C, H" s  T! X! P
* [5 X' {# m% P( }0 f' q不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
" W- l/ m6 N& _: s: {! {* m  g其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
9 w" R/ a4 o' N8 C6 M4 B+ |4 ~/ o- X7 G+ W: g8 ?
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

; n/ P( Y# s. K$ {2 u& t作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:168 ^. W0 V; Z+ P, e) H) b
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
% Q% ]' s0 x# B
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
$ i  I3 |& V+ V; L' c到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。0 S& v/ @9 _- A
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如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 4 t+ s% C7 h5 i: B
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
: E! k+ Y/ x0 E2 @4 X: {/ w, |其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
5 n$ j- L/ g, }  `
' W2 l8 e9 x5 R2 |不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
! o5 r6 e- {- R) C$ h. i

* n9 n- t: e# X+ s7 M7 w' m明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。8 z8 t. Z: I+ Z. }2 b( Y
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
* a" @" b; i4 |5 R2 B明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
/ `% P2 A2 O' B/ V其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

# `. q' A- s0 ]6 C要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.( r# S. v/ g& ]- z4 z% N
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04* x  V# ^/ y+ S- @1 \  n5 j3 `
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
: x1 b/ p6 W7 Z& Y1 A现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
0 S! V( J+ R% S5 R# s( Q* I
: m/ {. _) p6 p2 a' b$ y
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 " G9 d5 s2 J8 G9 J; o& [
- C! k& r6 q! Q) ^! x, y
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。' o1 C  `1 Z& j  Q! `

% E% N. s  a0 E8 `6 ^如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
, H+ h" s8 D' ~% w' U0 O+ C' q/ m
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
$ s+ T- k, M! z/ w
- h5 N8 _- o$ C: _. |2 [1 d0 r, G. a其实中国的问题是软件。$ I1 T% ~9 E  x5 ]( X+ ]' w
: w* W: V: h: E1 ^  ]" A' P
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
& n' x6 e9 c% v2 f6 `- p谁的长江防线？中国还是德国

" Q4 J$ j$ ?2 k6 B# k3 n) W; v守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
- }. P  H. Z9 p3 ^2 @8 l这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

4 |; w0 ^. X$ m+ c/ G: z% Y那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58
! s' c4 H* B7 X8 C* W那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

! O$ @$ Z; y4 t) W通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。  E- i9 s9 G; x9 w2 g

) x" r2 O( _8 I! K. f3 Q0 t& ~当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:536 T3 s$ f: i6 {' M( Q4 ]8 W6 i$ e
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
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大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
# c$ {! ^# s7 {  j0 D& b" q这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
8 I# |8 S0 @9 J6 j( A$ i8 ^! ~
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。; r+ C. B# V3 P% ?
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。: I% r' @+ n- O+ Z5 T! s( {+ ^+ ]
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。# F2 w. T& ?  J; ]* ?* C# f
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回+ C' z8 ]8 v) r0 }8 i
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。: b$ K/ r* q& G2 @
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
/ B2 B  x  v: {& n( {3 o这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
8 {) t1 ?! d0 ]2 ?6 @$ o
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23. F  N  g' w8 n4 Z5 V+ r* Z
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

5 ~6 J( P# d2 V7 |( Q1 y3 ~川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
6 R# q* ~: E! G) q$ ]大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
/ V0 V. }# }% |, s
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
; S! _2 M9 x+ i& I  _/ [川普放哪个不是为了敲诈

) q6 r6 i5 Y! y& M& h川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
7 l, |7 w) r9 q5 g7 U出货量少，市占率高啊。
: x) f/ U: ^2 x- ^  l+ q) L
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
6 h+ J. f, Q1 Q2 Y中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

) p7 p1 K% {. j2 x+ F* w7 ~$ M' K4 }( s汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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