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标题: 填空：69年到71年土共跟鹰酱到底干了啥 [打印本页]

作者: 常挨揍 时间: 2020-12-9 21:30
标题: 填空：69年到71年土共跟鹰酱到底干了啥
慢慢填，先说说记得住——但不一定记得准的：
69年，尼克松上台。美驻罗马尼亚大使在南斯拉夫大使馆搞时装招待会之类的时候追得中国代办满屋飞。
之后应该是中美恢复副部长级会谈？一时找不到了。
70年大概是美国日本在纽约签订那个虾米饭店协议？反正土共至今不承认来着。
再接着就是美国移交冲绳。
再下来是71年国民党在南海第二大岛中业岛莫名其妙被菲律宾占领（这个似乎刚刚好在基辛格访华之后）。
再然后是913。
据说总理为此失声痛哭，俺今天能理解的是：苏派或者左派掌门人物倒下了，没人再能制衡右派——也就是今天被痛骂的“稻公”了。

作者: 李根 时间: 2020-12-9 22:57
老蒋让菲律宾占领中业岛，目的是啥？

难道真的是为了换取菲律宾的支持？菲律宾才几两重？

作者: 猫元帅 时间: 2020-12-10 17:07
文革实际上到1969年是个顶点，后面就有点下降了。老毛原来也准备收尾了。但是九大算是林彪集团的胜利，林彪手下的人有点收不住了，说白了就是开始翘尾巴，等接班。等到70、71年局势缓和，林彪集团发现自己有被江青集团代替的苗头，一想到自己失权就可能落得彭德怀的下场，所以才有“干一票”的念头。

我的看法是一惯的。毛周是大统一小分歧。朱德、叶剑英、刘伯承、陈毅、邓小平、陈云这些都是周恩来线上的人。真正老毛自己配养出来的，建国后能拿出来的，只有彭、林。面对留苏派和工运派的时候，毛周是紧密一体。在接班人问题上周恩来也是坚定支持老毛的。所以林彪完蛋以后周恩来很痛心。接下来，江青一派独大，只有周派的还能制衡一下。邓小平复出又下台就是两派斗争的结果。最后随着毛周逝世，周派把江青一派彻底清理。假设一下，如果周恩来活到老毛去逝以后，会怎么样？应该没区别，周派还是胜利。只不过江青一派不会被公审而已。

作者: 常挨揍 时间: 2020-12-10 20:13

李根发表于 2020-12-9 22:57
老蒋让菲律宾占领中业岛，目的是啥？

难道真的是为了换取菲律宾的支持？菲律宾才几两重？

大老美那时候呆在苏比克呢，黄岩岛是他们的轰炸演习场

作者: 常挨揍 时间: 2020-12-10 20:18

猫元帅发表于 2020-12-10 17:07
文革实际上到1969年是个顶点，后面就有点下降了。老毛原来也准备收尾了。但是九大算是林彪集团的胜利，林彪 ...

感觉上啊，俺个人看书全凭感觉的说。
感觉上，总理是传统的官僚保守派，主席是革命派。

作者: testjhy 时间: 2020-12-10 23:02
本帖最后由 testjhy 于 2020-12-11 06:28 编辑

实在不能苟同，913时南昌的邓公还要制衡？凭周的政治经验，建国后标榜的几次路线斗争，到913前被批判后又有谁能重新翻身的？所以一旦彪哥被打倒，最好的结果就是继续当一个挂名的中央委员，象历史上的王明那样，是只死老虎。
周在913后大哭，我觉得两大痛点，这个党真是有危机感，他力有不逮，国家往那儿去，他也迷茫。包括主席大病一场，俩人有共通之处。后面主席一面考察王洪文，一面重新起用邓公，都是补彪哥的窟窿。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-12-10 23:35
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2020-12-10 23:40 编辑

彪帅从成就、性格、行事方式，与朱可夫有几分相似；朱可夫在斯大林之后膨胀了，对苏共起了一些不好的作用。

纯军人参合政治，多数不会起好作用。。头脑太简单。

彪帅在兔子里的政治地位，远远比不上朱可夫在苏共中的地位，也不可能起到朱可夫的作用。所以说彪帅有可能成为主席之后的政治一派，我觉着言过其实。

假设主席总理走的时候彪帅还在台上，在面临选江青还是邓的时候，彪帅根本就不会有选邓之外的其它考虑。。彪帅这个人其实本质上是非常实际主义的，这一点跟邓一样；也非常看不起江青张春桥这些耍嘴皮耍笔杆子的。

作者: 陈比尔 时间: 2020-12-11 00:40
中美当时在法国和加拿大好像都有过接触，黄镇是主要当事人。

作者: 陈比尔 时间: 2020-12-11 00:43

testjhy 发表于 2020-12-10 23:02
实在不能苟同，913时南昌的邓公还要制衡？凭周的政治经验，建国后标榜的几次路线斗争，到913前被批判后又有 ...

完全同意。建党50年，建国20年，两个确定的接班人都倒了，内忧外患，只有自己一个人苦撑危局，而且总理的身体当时也告警了，说没压力怎么可能？

作者: hullo 时间: 2020-12-11 14:39
分析中国政治，必须要从国际政治入手。
抗美援朝，只有两个半人支持，大多数人还是要依附苏联，美军驻守鸭绿江边，中国就会与苏联紧紧绑在一起，大多数人应该是明白的，但并不认为这有什么不对。
苏联援助156个项目，也是赤裸裸的阳谋，就是要将捆绑中国，中国的应对就是大跃进，希望用内循环去依附，在这方面温铁军教授的看法很对，大跃进的第一目的就是去依附。
文革的大背景则是两个拳头打人，同时与美苏交恶。抗美援朝都没几个人支持，同时与美苏交恶，毛几乎成了孤家寡人。中国一定要独立，与中国可以依附苏联，就是毛刘的最大路线矛盾。
可以说，独立自主，还是依附发展，是中国的两条根本路线，核心就是对外政策决定内部政策，到了现在也是如此。
依附苏联是个什么下场，已经不言自明了，因此，很多叙述都是遮遮掩掩，只是强调毛刘在国内的路线之争，实际上国内政策主要是为对外政策服务的。
独立自主是中国的灵魂，丢掉了这个灵魂，想要学习日韩，也要依附发展，中国就会完蛋。
依附发展，实质就是事大主义，中国本来就是巨大，最大，怎么可能事大。因此，日韩事大是可以的，中国事大，就变成做小，自残，甚至自我毁灭。
因此，革命的乐观主义精神，实质就是不惜代价的独立自主，不可救药的快乐乐观。

作者: 常挨揍 时间: 2020-12-11 19:52

testjhy 发表于 2020-12-10 23:02
实在不能苟同，913时南昌的邓公还要制衡？凭周的政治经验，建国后标榜的几次路线斗争，到913前被批判后又有 ...

俺没说清楚。
是毛周过世之后。

作者: 常挨揍 时间: 2020-12-11 19:54

陈比尔发表于 2020-12-11 00:40
中美当时在法国和加拿大好像都有过接触，黄镇是主要当事人。

中美副部长级谈判之前一直有，似乎美军侵略越南起中断的（？），到69年再恢复的

作者: 常挨揍 时间: 2020-12-11 20:04

鳕鱼邪恶发表于 2020-12-10 23:35
彪帅从成就、性格、行事方式，与朱可夫有几分相似；朱可夫在斯大林之后膨胀了，对苏共起了一些不好的作用。 ...

彪帅纯军人身份这个确实是减分项。

作者: 常挨揍 时间: 2020-12-11 20:09

hullo 发表于 2020-12-11 14:39
分析中国政治，必须要从国际政治入手。
抗美援朝，只有两个半人支持，大多数人还是要依附苏联，美军驻守鸭 ...

中苏交恶在我国内部影响不大吧？
毕竟赫鲁晓夫秘密报告能把现场听的人吓晕过去。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-12-11 21:03

常挨揍发表于 2020-12-11 20:04
彪帅纯军人身份这个确实是减分项。

从军人到政治家的多的很，但不包括彪帅。

政治家不是耍嘴皮子就可以了（比如四人帮），需要对社会运转与生产有深刻的理解，对社会矛盾可以掌控。彪帅在东北搞军政合一的时候还可以，但也仅限于表面功夫；这水平打国军是够了，领导中国与美苏斗则远远不够。

作者: 常挨揍 时间: 2020-12-11 21:24

鳕鱼邪恶发表于 2020-12-11 21:03
从军人到政治家的多的很，但不包括彪帅。

政治家不是耍嘴皮子就可以了（比如四人帮），需要对社会运转 ...

能做到军政双绝的不少，这样的不过~~~都能青史留名了。
大国，单纯军人身份上台还是暴君的多

彪帅，单跟李二比，兜里文人太少，也许勉强能算上陈伯达。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-12-11 21:49

常挨揍发表于 2020-12-11 21:24
能做到军政双绝的不少，这样的不过~~~都能青史留名了。
大国，单纯军人身份上台还是暴君的多

毛手下军政都有一手的很多很多，比如周邓。

彪帅政治上不行，我是说政治上的能力不行，表现在后期的极左，这个极左又是机械性地极左；比如一边开大会调子极高，一边又反对江青一派对军队实质上的极左措施。

看起来像是人格分裂？我看不是的，我认为是因为彪帅并没有思维上形成极左思维，造成行为上的盲目，也就是思想与行为脱节，是被社会行为推着走，这对一个政治家来说是不合格的，合格的政治家是要引领社会前进的。

由此决定了，即使彪帅口袋里有耍笔杆子的，也不行，做不了一把手的位子。

作者: 红茶冰 时间: 2020-12-12 00:24
这帖子的内容就跟看大妓院的小道消息一样样的~~

作者: 猫元帅 时间: 2020-12-15 07:51

常挨揍发表于 2020-12-10 20:18
感觉上啊，俺个人看书全凭感觉的说。
感觉上，总理是传统的官僚保守派，主席是革命派。 ...

革命派里面的官僚派和激进派

作者: nanimarcus 时间: 2020-12-15 15:07

鳕鱼邪恶发表于 2020-12-11 21:49
毛手下军政都有一手的很多很多，比如周邓。

彪帅政治上不行，我是说政治上的能力不行，表现在后期的极左 ...

周邓都没有军事能力，当监军到头了。

当然，建国后，毛爷一直在压制解放军，也没办法，军阀坐大后果更严重。

作者: 小米粒 时间: 2020-12-17 02:18
林走后，周底下的军头也大限到了，尤其是实力派的地方军阀头。周或感觉一旦以后有事，没人压制最危险的地方系，军阀山头隐患就得浮出水面。

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