爱吱声

标题: 懂行的坛友,评价一下这两个疫苗呗? [打印本页]

作者: 雷达    时间: 2020-11-18 01:55
标题: 懂行的坛友,评价一下这两个疫苗呗?
大拿们,请说说你们的看法。

1。试验数据可信度有多高?
2。何时能上市?后续还有什么大的障碍?
3。效果如何?如果一切顺利,何时世界能恢复正常?
4。 其他


作者: 马鹿    时间: 2020-11-18 02:29
答非所问:

两个都需要冷链运输, 如果这两个选一个, 我选pfizer, 因为么得拿一直名声欠佳, 但是我目前不想打疫苗.
作者: sumigdai    时间: 2020-11-18 06:20
试验数据可不可靠这事见仁见智,一般来说这么大规模的clinical trial数据不太会出问题,数据采集和处理都是有章可循的。国产疫苗这事上被人说没啥可信度可不是人家污蔑你,那一套国内跟国外的流程比起来相当的不专业,西方标准这几年也有点自己砸招牌,这事反正爱信不信吧。。。

按着正常流程走,一个三期的初期结果都不能保证上市,谈何何时上市呢?总要明白有效期和到底有没有副作用吧,三期里发现副作用翻车的可不是没有。唯一能肯定的是疫苗上市肯定不会严格按现有流程走了,客观主观都不允许。

目前的效果其实从疫苗有效性上来说真的是非常的好,90+的一针有效性可谓出类拔萃。但是疫苗对个人的保护作用和对种群的保护作用是两个概念,大规模接种可以防止大流行,但是并不能保证个人不得病。世界回复正常更多的靠的是信心,疫苗接种是个很长的过程,信心恢复肯定得是在接种之后了。

作者: 雷达    时间: 2020-11-18 23:26
sumigdai 发表于 2020-11-18 06:20
试验数据可不可靠这事见仁见智,一般来说这么大规模的clinical trial数据不太会出问题,数据采集和处理都是 ...

就是说,路还长。

作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-11-19 00:01
sumigdai 发表于 2020-11-18 06:20
试验数据可不可靠这事见仁见智,一般来说这么大规模的clinical trial数据不太会出问题,数据采集和处理都是 ...

中国的疫苗是严格按照国际惯例在世界各国进行测试的。不存在标准不严的问题。这次新冠肺炎期间,中国政府和企业反而坚持了科学优先,不行的绝不乱说,乱许愿。美国反而是一切都是政治优先。按照Pfizer的计算方法,国药的灭活疫苗可以说自己100%有效。但国药没有到处乱吹。话语权呀。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-11-19 00:29
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-11-19 00:43 编辑
dopplermaxgamil 发表于 2020-11-19 00:01
中国的疫苗是严格按照国际惯例在世界各国进行测试的。不存在标准不严的问题。这次新冠肺炎期间,中国政府 ...


现在还不能说百分百有效吧?现在有没有设安慰剂组都不知道。网上只能找到这个资料
“刘敬桢称,中国企业华为的墨西哥办事处共有99人,大家在一个房间工作,其中81人接种了新冠疫苗,18人未接种疫苗。办公室爆发疫情后,有10人感染,均来自18名未接种疫苗的人员。因此他表示,无论是从科研的实验数据,还是世界各地的使用,都证明了该集团研制的新冠疫苗的有效性。”
网上找了一下,国药集团的灭活疫苗三期“试验情况好于预期”但是也没有说具体数据,也没有说是两款灭活疫苗中间哪一款。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-11-19 00:31
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-11-19 00:32 编辑
松叶牡丹 发表于 2020-11-19 00:29
不能说百分百有效吧?现在有没有设安慰剂组都不知道。网上只能找到这个资料
“刘敬桢称,中国企业华为的 ...


一共测了超过5万人了。没有得病的。但不能说有效率100%。因为那属于欺诈或者诈骗。
是有对照组的。测试方法和Pfizer类似。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-11-19 00:43
dopplermaxgamil 发表于 2020-11-19 00:31
一共测了超过5万人了。没有得病的。但不能说有效率100%。因为那属于欺诈或者诈骗。
是有对照组的。测试方 ...

嗯,现在最后数据还没公布,可能还在整理成文。
作者: 马鹿    时间: 2020-11-19 00:50
松叶牡丹 发表于 2020-11-18 11:29
现在还不能说百分百有效吧?现在有没有设安慰剂组都不知道。网上只能找到这个资料
“刘敬桢称,中国企业 ...


新冠测试我对安慰组没兴趣, 因为注射以后没感觉的肯定知道自己是哪组的, 难道不好好保护自己?
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-11-19 00:55
马鹿 发表于 2020-11-19 00:50
新冠测试我对安慰组没兴趣, 因为注射以后没感觉的肯定知道自己是哪组的, 难道不好好保护自己? ...

也不一定,有的人自我心理暗示作用很强,打了安慰剂,被告知可能出现什么反应,很可能会出现。
作者: 马鹿    时间: 2020-11-19 00:58
松叶牡丹 发表于 2020-11-18 11:55
也不一定,有的人自我心理暗示作用很强,打了安慰剂,被告知可能出现什么反应,很可能会出现。 ...

还有心里强大的呢, 所以这个双盲不是那么有效...
作者: 数值分析    时间: 2020-11-19 01:18
马鹿 发表于 2020-11-19 00:58
还有心里强大的呢, 所以这个双盲不是那么有效...

难道以为打了真疫苗的就会随便浪?也会各种小心吧...
作者: 晨枫    时间: 2020-11-19 01:59
Pfizer和Moderna都是同样的有效性计算方法:在N万志愿者中,一半打疫苗,一半打安慰剂。然后所有感染者中统计,多少来自打疫苗的,多少来自打安慰剂的。

两家的感染数都是90多。相对于志愿者总数,只有2-2.5%;但美国目前的每百万人口中的感染率月4-5万。折算下来,安慰剂组的实际感染率与人口感染率相近。在这个基础上,打疫苗的人明显具有免疫能力。90-95%是这么来的。

这样的试验数据是否可靠是一个有意思的问题。个人认为,数据样本还是太小,偶然因素的影响太多。要么把志愿者人数扩大到至少几十万,时间进一步延长;要么进行“挑战试验”,故意将打疫苗的人暴露在易受感染的环境中,甚至直接注射病毒。

安全性方面,似乎都没有大问题。
作者: 晨枫    时间: 2020-11-19 02:00
马鹿 发表于 2020-11-18 10:50
新冠测试我对安慰组没兴趣, 因为注射以后没感觉的肯定知道自己是哪组的, 难道不好好保护自己? ...

安慰剂是其他疫苗,反应与新冠疫苗相似,被打者是无法区分的。
作者: 晨枫    时间: 2020-11-19 02:01
松叶牡丹 发表于 2020-11-18 10:29
现在还不能说百分百有效吧?现在有没有设安慰剂组都不知道。网上只能找到这个资料
“刘敬桢称,中国企业 ...

在国内的可能没有对照组,因为没有足够的疫区,安慰组没有意义。

在海外的测试都是和Pfizer、Moderna一样,对半划分安慰组的。
作者: 晨枫    时间: 2020-11-19 02:04
sumigdai 发表于 2020-11-17 16:20
试验数据可不可靠这事见仁见智,一般来说这么大规模的clinical trial数据不太会出问题,数据采集和处理都是 ...

中国疫苗在海外的测试是完全按照国际规范处理的,不存在“流程不专业”的问题。

中国疫苗在海外的测试实际上开展得比较晚,现在还在进行中。而且中国不想发表初期数据,怕不可靠,在等一步到位的最终报告。
作者: 马鹿    时间: 2020-11-19 02:07
晨枫 发表于 2020-11-18 13:00
安慰剂是其他疫苗,反应与新冠疫苗相似,被打者是无法区分的。

噢, 涨知识了...
作者: 马鹿    时间: 2020-11-19 02:08
数值分析 发表于 2020-11-18 12:18
难道以为打了真疫苗的就会随便浪?也会各种小心吧...

不信的人得了新冠也不信, 信的人打了疫苗也极力保护自己
作者: 水风    时间: 2020-11-19 02:46
晨枫 发表于 2020-11-19 01:59
Pfizer和Moderna都是同样的有效性计算方法:在N万志愿者中,一半打疫苗,一半打安慰剂。然后所有感染者中统 ...

安全性方面,长期安全性还需要检验。但短期安全看起来还是有保障的。

唯一需要担心的,是绝对有效性的比例。这个只有在最终的大样本结果出来之后才能知道。
作者: MacArthur    时间: 2020-11-19 05:20
本帖最后由 MacArthur 于 2020-11-18 16:22 编辑
晨枫 发表于 2020-11-18 12:59
甚至直接注射病毒

黑太阳731啊。。。


总得讲一点点伦理吧。。。

作者: 北京阿新    时间: 2020-11-19 05:27
松叶牡丹 发表于 2020-11-19 00:29
现在还不能说百分百有效吧?现在有没有设安慰剂组都不知道。网上只能找到这个资料
“刘敬桢称,中国企业 ...

现在还不能排除疫苗之外的因素:口罩,卫生习惯什么的~~~
还有某些人打了疫苗就各种浪~~~~
作者: 北京阿新    时间: 2020-11-19 05:29
晨枫 发表于 2020-11-19 01:59
Pfizer和Moderna都是同样的有效性计算方法:在N万志愿者中,一半打疫苗,一半打安慰剂。然后所有感染者中统 ...

还要考虑卫生习惯:志愿者是不是那些更愿意戴口罩,保持社交距离的人?这些人本来感染率就会比一般人要低~~~
作者: 无言    时间: 2020-11-19 07:11
大湖北明年第一季度接收2.4M剂疫苗。
作者: 晨枫    时间: 2020-11-19 07:34
MacArthur 发表于 2020-11-18 15:20
黑太阳731啊。。。

难也就在这里。不过和731不一样的是,这些是真志愿者。
作者: sumigdai    时间: 2020-11-19 07:54
dopplermaxgamil 发表于 2020-11-19 00:01
中国的疫苗是严格按照国际惯例在世界各国进行测试的。不存在标准不严的问题。这次新冠肺炎期间,中国政府 ...

100%是一个现实中不可能的数字,国药暗示这种数字,恰好说明了国药对双盲实践的态度。
作者: 井木犴    时间: 2020-11-19 13:31
你说不可能就不可能?你谁啊
作者: 雷达    时间: 2020-11-19 18:32
井木犴 发表于 2020-11-19 13:31
你说不可能就不可能?你谁啊

回错了?

作者: gnomegordon    时间: 2020-11-20 01:59
有动物实验表明至少MODERNA疫苗高度有效,高度安全(试验周期内)

所谓mrna疫苗致癌,目前没有依据
作者: 马鹿    时间: 2020-11-20 06:27
北京阿新 发表于 2020-11-18 16:27
现在还不能排除疫苗之外的因素:口罩,卫生习惯什么的~~~
还有某些人打了疫苗就各种浪~~~~ ...

比如外交部长王毅
作者: 井木犴    时间: 2020-11-20 13:01
雷达 发表于 2020-11-19 18:32
回错了?

回我楼上那位牛逼




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