爱吱声

标题: 新疆的春天在哪里？ [打印本页]
作者: 故乡在喀什    时间: 2020-11-14 10:22
标题: 新疆的春天在哪里？
新疆目前有了两个经济特区。它们要摆脱困境，在地缘政治的难点和空白上，在经济发展模式上有所突破。殊非易事。当前，中央提出了“以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局”。
/ I" ^; V  u8 z0 ]  g9 ]$ t自张骞凿通西域以来，新疆就是中国国内经济循环和国际循环的交集点。其政治，经济和文化即为两个循环相互作用的结果。厘清历史上两个循环交集的经验，教训，新疆发展的突破口自然就水落石出了。% U) T2 s2 M0 f2 ?/ }' J5 U! [( _5 p
上一贴写了从身毒到匈奴的粮道。不理解它，匈奴何以剿灭？: C$ ^7 v6 [& r  c# }) c& _
首先，匈奴有存粮。秦汉始，匈奴就成了中原头上悬着的一把刀。两个人摸清了匈奴粮食。一是张骞，发现其粮食另有供应渠道。二是霍去病，了解其存粮的秘密，且做到了“因粮于敌”。张骞找身毒乃治本，霍去病因粮是治标。二者相加，可知中原非其唯一的粮食来源，甚至不是主要粮食供应地。这条粮道就是中原之外针对汉朝的一种贸易方式，即：原始的外循环。
5 S6 v: v4 T& d! L为什么匈奴主要粮食供应地（外循环的始发地）一定是身毒？因为南亚才有适宜的气候。身毒（即南亚）气候炎热，人口众多。一年四季都能找到余粮。同时，南亚经开伯山口向中亚甚至更远，四季畅通。游牧匈奴是松散的集合体，只有耗子搬家 细水长流，粮食贸易才可维持。此外，粮食同时起着胡萝卜与大棒的作用。有意思的是，一旦有大批粮食入手（如从中国谋得的赏赐或者礼赠），匈奴军队马上撤兵。中原部队如果因粮成功，匈奴也会出现大批投降。降兵一旦无粮食之忧，马上就起兵袭扰。这些战例在中国的古代史上很多。比较突出的就是大月氏。; }: r' T! t: R7 n2 U
从南亚到中亚的贸易，曾经羸弱的大月氏大获收益，以至后来建立了贵霜王朝。贵霜王朝一方面极大促进了佛教发展，另一方面还向中国进行了扩张尝试，和班超发生了战争。班超取胜的战术就是：耗尽贵霜军队粮草。如果班超主动出击，东汉可在贸易上突破吗？若开通从云南到身毒的贸易通道，东汉北方的威胁会减小吗？东汉军屯的粮食直接取代身毒的供应，会一劳永逸地贸易立国吗？对于今天的新疆，都值得沉思。今天中、印高原对峙，比拼的格局和汉朝没有太大差别。
  R0 [6 A6 K, R5 y9 y& a7 r唐代贸易比较发达。张骞劫断匈奴粮道的设想，伊斯兰教补上了。穆斯林活跃于长安以西，印度以北和欧洲以东的陆地贸易，及以印度洋始发的各条海上贸易线路。张骞想从西南打通，断了北方威胁的粮道，更被穆斯林发展成了商道。出现了一条没有中国人发挥作用的贸易循环圈。丝绸之路即是这些商道的几条分支。穆斯林商道实现了欧，非、亚洲各地物产的贸易常态化。国内大循环和国际外循环在这个时期相交织。大月氏式的运粮模式被伊斯兰商业各种规矩制式化。穆斯林商圈，因利息被禁止。各种交易，借贷必须通过商品来实现。与基督教徒的贸易，成为实现商品价值的最佳途径。一时间，东亚与欧洲贸易规模巨大，也同样因伊斯兰教对于利息和交易的约束，使得伊斯兰商圈的资金没有实现金融化。+ w  e+ k) t, Q- c' Q8 f, Z4 x2 ~
于张骞的凿空来讲，比较遗憾的是他没有看见欧洲。欧洲人到中国前，国人对穆斯林主导的欧亚大循环基本无知。当穆斯林贸易囿于金融滞后，能提供金融支持的中国，一再错失由工农业强国向金融强国升级的机会。丝绸和茶叶等商品通过伊斯兰商圈实际上走得很远。但今天新疆等地仍未意识到汉代开始的屯田和水利等事业，没有融入贸易和金融，非常脆弱。比如，当前中国还在传播一段视频：大唐漠北的最后一次转账。即：中国关卡之间的铜币运输。这种转账非常悲壮，但效率无法和8世纪印度起源的哈瓦拉相比。新疆周边的蒙古族政权，很多大规模皈依了伊斯兰教。这种转变，与其说是宗教与文化的选择，不如说是经济和军事后勤的变革。今天乌兹别克斯坦附近的穆斯林后来征服了南亚（含印度），建立了莫卧尔（即蒙古）帝国。如果中原的屯田与水利能够通过贸易在新疆不断壮大，那么新疆还是故土新归的意思吗？贸易和金融滞后才是新疆疏离中原的最大推手。
8 P3 |- Z0 d( e3 V9 Z7 d随着伊斯兰教对中国、南亚至欧洲商路的控制越来越深，欧洲开始挑战穆斯林：以宗教名义开展的“十字军东征”打了两百年（1099-1291）。欧洲和伊斯兰之战，名义上是针对耶路撒冷和君士坦丁堡的控制权。而实则是争东方香料等商品的经营权。战争打开了东方贸易大门，使欧洲的商业、银行和货币经济发生了革命，并促进了城市发展，形成了产生资本主义萌芽的温床。大航海时代就是绕开穆斯林商道的各种尝试。在大航海时代和工业革命中，金融成了经济和政治的重要内容。金融手段的高下成了中欧和西欧各种资本主义比拼的重点。从集资入股造大船，到轰轰烈烈作海盗，进而把各种资金融合到了一起，欧洲按照资本的规律把贸易做到了远远超越穆斯林商圈的规模。- ^2 b2 R  D( J! Q" j( j; L# E1 c
随着航海技术的发展，欧亚直接海洋贸易可打败昔日的穆斯林商业圈。大航海时代开始，欧洲列强就是把南亚和东南亚当作了贸易和金融的“奶牛”。比如，两次鸦片战争，其中相当的英军就由东印度公司的部队组成。 英国走私的鸦片也在印度种植。因为嫌中国茶叶贵，英国更把中国茶叶引进到了印度。当然，英国金融手段搞砸了的案例也是一大把。比如，东印度公司为了盈利，在印度加税，种鸦片，搞囤积，结果造成孟加拉饥荒。后来，东印度公司采取“拆东墙，补西墙”的应对办法：在销到北美的中国茶叶上加税。从而引起了“波士顿茶事件”,导致美国独立战争 。& P$ I% p! l/ f. a  \: h
英国金融长袖善舞对新疆历史，影响深远。如左宗棠收复新疆就借了大量资金（包括英国银行的借款），保证了军粮和装备。尤其是通过斋桑船运粮，在后勤上就胜过了阿古柏。耐人寻味的是，阿古柏许多步枪由东印度公司和奥斯曼帝国提供。也就是说，阿古柏和左宗棠不管哪方赢，英国都尽赚。后来负责提供筹款与后勤的胡雪岩看明白了一些金融把戏，但是在与英国资本斗法中，他和阜康商号及一众中国的萌芽金融家。“纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行”(陆游）。当时击垮胡雪岩们的是一则意大利蚕茧丰收的消息。只是从没人验证这次丰收。% P0 F/ m* y7 N  @
新中国建立后，1962年，中印自卫反击战进入尾声，下一步不只撤退一途。另一选择是：游击战。它是生存力和穿透力特别强大的成长方式。此外还有经济意义。对于新疆，游击战更是解决一些内部问题的办法。新疆周边，尤其是阿富汗，巴基斯坦和印度方向，很多少数民族跨边界生活。比如：克什米尔地区，很多维吾尔族生活在那里。祖祖辈辈从贸易中讨生活。他们身边，走过远方的宗教，走过世界意义的贸易，也走过原始状态的金融。游击战可让中国在商业资本主义上补课。可惜的是，中国放弃了试水国际循环圈。什么是贸易、金融？要去试，去做，去争才可以理解。不从贸易找机会，不从金融找突破，新疆怎么可能有经济飞跃？& x( B+ I6 f8 _! v* j+ y
1980年代，中巴公路修通，中国和巴基斯坦的贸易从驼马运输，进入了汽车运输时代。但是，因为贸易手段简单，目标市场单一，运输条件恶劣，双边陆路贸易规模一直不大。
6 X3 E! l$ x# c3 Q3 C1990年代，柏林墙倒下，新疆迎来了对外贸易的机会。只是，其与独联体各加盟共和国，经济结构相似，互补性差，同时因为交通距离的问题，外贸一直未摆脱成本的重负。2 L9 a0 j& x- E9 s( C
新疆对巴基斯坦和独联体贸易的相对滞后，还是金融服务的问题。周边国家和相邻省份都缺乏金融支持，不仅量少，工具也比较老旧。但随着国际金融市场的变化，一带一路倡议的推进，信息技术的更新，新疆有一变成为数字货币交易先锋的机遇。新疆的春天要来了！
) _3 b6 f: e/ S2 \首先，机遇来自数字货币的使用。目前，除了美元现汇外，与美元相关的数字货币USDT（注二）和USDC都在中国相关贸易中出现。中国在区块链和现有电子支付的新技术上都有尝试，且鼓励中西部地区试点。新疆与周边国家的贸易为两种，一是一般贸易，即：中规中矩的进出口，新疆人称之为“大贸”。第二、小额贸易，新疆人称为“边贸”。无论大贸，边贸，两头很多都是中国人。结汇，携款，兑换，都是一次次成本的叠加。一般讲，边贸流程是：人民币备货出口，销售回收当地货币，再换成美元回国，国内将美元换成人民币。四次折腾，换汇成本可达货物总价值的2-5%。除了成本，每年都有人携款被袭的案件。这就颇有些丝绸之路年代的沧桑感。每一个从事边贸的人，都因汇兑的烦琐，类似于唐僧肉。% G3 `1 E( k" t$ \2 y
    目前利用人民币电子支付手段，只需解决当地货币与人民币数字兑换，每笔生意起码增加2%收入。中俄已通过换汇协议极大地降低了交易成本（注三），新疆可复制哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦货币与人民币的兑换机制。英国人当年为实现金融与贸易的良性互动，各种尝试无所不用其极。今天新疆只要和周边实现互汇互通，即进步了千年。而且，各斯坦都有中国人活跃的各种巴扎，互通互汇也必然推动边贸发展。加上内地市场的各种网络应用和游戏，那么人民币国际化才真正开始生根发芽。另外，尚可补美元之缺。如：吉尔吉斯斯坦和哈萨克斯坦，其电力贸易极不顺畅。哈萨克斯坦进口电力，吉方要美元。吉尔吉斯斯坦进口食品，哈方也要美元。美元缺乏，常使贸易难以为继。俄罗斯使用哈萨克斯坦的拜克努尔航天基地，也屡屡出现类似情况。0 s: R2 v( r& U- G( d6 S
在喀什以西的南亚和中东，也有同样的问题。伊朗和印度，粮食换石油，换港口本属互利合作，但得了便宜的印度把戏演砸了。不仅恰巴哈尔港堪忧，在阿富汗近二十年苦心经营也有全面崩盘的危机。在巴基斯坦，一带一路的系列工程也因注重实体建设，缺乏金融手段，有的正处于争论的风口浪尖。
1 f" R4 k, B5 }一带一路配套金融手段，将会是现实的需求。但应避免美元参与。如人民币可在独联体贸易中居间流通，其国际化就有了“及时雨”功能，对未来更高层次的竞争也是一种“练兵”。. L) @3 \! `3 P0 n/ R; H
当前新疆工农业已具相当规模。但缺乏市场定价权，棉花和棉纱成了金融市场上待人收割的韭菜。要摆脱悲催的命运有两个选择。一、遵从市场和资本规律，在生产成本上下功夫。这条路基本走不通，美国已把新疆商品政治化。二、在国家和兄弟省份的指导与协同下，吃透APEC（石油输出国组织）绝地反攻的例子，把新疆制造的商品通证化。就可通过金融市场和全世界同类商品建立对应关系。让美国同行明白，新疆有些大宗商品，和华尔街及美国农业息息相关。这对南亚和中亚，甚至中东市场都有积极作用。这种反制将震撼美国农业。美国金融反而会主动要求与新疆商品挂钩。人民币通过通证化的新疆商品则可打响南昌城里第一枪。更可喜的是：新疆两个经济特区直接就从田间地头找到了为人民币国际化冲锋陷阵，拔城创业的战机。何乐而不为？
) B8 T7 [7 Q, `7 c. s如果选定商品作为货币锚定物，电力则为首选。它可捏合南亚和中东等缺电市场和中亚等电力过剩市场。不管买或卖中国都是赢家，其独有的远程输变电技术，过剩的风光电，时差季节差和强大的工程建设能力，都将使之成为中枢。( u" B: u* e) d: J; {% e* _
当人民币国际化进行到一定程度，一种锚定物也许不够。1 K  X1 ^/ W/ Q1 E5 D
可以建立一个三角锥结构：: v- E5 C: T+ T* F! t) S% s
底为大米等粮食作物 - 资源商品（包括电） - 黄金。顶为人民币。三条底角通过各种政策和人民币发生联系。底边三角之间的比值一般相对稳定。但在人民币因贸易等原因与三条底边发生比值变化时，这个锥体就会自然而然形成角度调整。对于世界经济来讲，这个锥体只要供给不断，下沉是必然的。直到各种经济和金融版块的最底部。因为各个区域和经济体的必然存在差异性，只要人民币不变，各个锥体会形成向下“进攻”的态势。
7 Y( H% u0 O4 Z7 {" ?对外循环来讲，这种三角锥结构比当前美元的三角结构（美元，美军和美国）要公平和和扎实得多。一方面可实现无美元的贸易和生产格局，另一方面顺理成章，避免了对中国开疆辟土的担心。* |7 U* w7 z9 M: g3 _2 _
对于中国来讲，这个锥状结构可让国内、国际市场不可预测的超量供应 或过剩产能与外界进行低成本贸易，换言之，人民币金融政策可能使中国出口产品以低成本，甚至零成本出现。举个例子，一卡拉奇进口商发现，每年中国公司以极低价格出售五金（如：老虎钳）。但品种和时间都无法预测。他让我帮忙琢磨一下。我和中国出口商联系后发现，极低价格产品的出现与公司库存，外汇需求和创汇结算时间有关。如当地政府要求各公司创汇报表达到一定额度，或公司的美元需求在国内无法解决，这个出口商就会根据自己的库存来达到美化报表数字或解决资金燃眉之急的目的。人民币三角锥建立后，各进出口企业就会通过人民币渠道来考量成本。而人民币的各种锥体结构又会以最佳的组合来促成交易的达成。如现在许多往欧洲发送的货运专列都是空间过剩，货物不足。如果找到合适的货运公司，运输费用很可能极低，甚至为零的。5G和人工智能将会根据各种渠道找到最佳组织。而最佳组织应该就是在内循环和外循环的过剩或者多余的供应中。新疆作为生产者，两种市场的结合部，和人民币锥体的最前沿，这才是真正值得下大力气研究的地方。4 i4 \1 g( C2 l0 F' ?% m
新疆的价值必须站在国家和民族的高度上才看得清。新疆最难的地方就在于事业太大，必须要有国家的力量方可实现其价值。如果说新疆在双循环的格局中的作用是已有产业的发展和升级，那么发挥新疆的地缘优势，把人民币的数字化和国际化作为新疆产业的发展和升级的一个方向，那么新疆成为双循环的风口浪尖将是必然的。从这个意义上来讲，新疆的发展其实就是由农业和工业格局向金融格局转变，最重要的就是两件事：一是资源 ，二是风险。7 B* V/ f7 A0 S" j! Z1 G5 J. x
向中亚和南亚的金融开放新疆都资源不足。要抓住金融领域的发展机遇，新疆必须在一件事情上把功夫做到位：对内开放。$ L7 {) l* m2 ]5 D0 m: w
必须站国家的高度才能看见新疆的机遇。要抓住它，更要以服从命令听指挥的态度，参与这一场伟大的事业。/ d1 z/ m7 }% }- q
新疆这个旱地航母有强大的后盾。需要金融向国内市场开放，既然谈钱，对内开放就要把责权利分明白，讲清楚，照章办事。这些年凭转移支付和发达省份援助，新疆有了很大发展，如果利用此次金融出击的机会，把所受援助变为股权和参与分工，这项事业起码在精气神上就体现了新疆人的素质。" P5 Z9 _5 {- z+ z
新疆的金融出击，可从上海引智，引资，引制度，以科学，认真的态度，把新疆2000多年来没有做到的截粮道，兴贸易，强金融，用一代人的努力来实现。这是一个伟大的事业，这是一代新疆人的担当，这就是新疆的春天！' I4 A# f; d' T9 z3 Q
6 ~4 ]7 h. s: ?" }7 w3 u+ B
注一：6 K) c+ Z! J7 q: ^6 N$ G) x- {
https://baike.baidu.com/item/地下外汇活动/9489240?fromtitle=哈瓦拉&fromid=185095103 `6 \, {8 D( b& {! Y

) ~# z! _( U" J. }  m0 {注二：
& s' ~- f: y: ]% Vhttps://finance.yahoo.com/news/m ... hina-040019650.html; T0 j$ q% ]! ~1 E0 s+ s2 A
注三：
, n* _- N- Z; J9 M, D' i! Q# zhttp://www.oyjj-oys.org/UploadFile/Issue/qvrj4yva.pdf
/ J1 D+ K. L; |+ Q! X5 p2 m注四：. l' B$ _4 ^( g* i5 _  X# }+ v
http://www.gov.cn/zwgk/2009-04/29/content_1299428.htm
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作者: 井木犴    时间: 2020-11-14 15:35
新疆长期没戏，除非主席再世
作者: 料理鼠王    时间: 2020-11-14 16:01
雄文拜读，构想太大了。中亚还是毛熊的势力范围，搞建设可能不行，搞破坏可能是分分钟的事。这种大的国家战略，还需要更长远的规划。毕竟中亚各国是搬不走的。
作者: 故乡在喀什    时间: 2020-11-14 21:57
料理鼠王 发表于 2020-11-14 16:01" v3 w0 g( B4 H: ~
雄文拜读，构想太大了。中亚还是毛熊的势力范围，搞建设可能不行，搞破坏可能是分分钟的事。这种大的国家战 ...

' Z$ A, j1 Q3 x/ p! s我觉得未必。
8 s' F( F- [' x" E9 X下一贴写丝绸贸易。 接着聊
作者: testjhy    时间: 2020-11-14 22:09
故乡在喀什 发表于 2020-11-14 21:57. L+ O! {4 O- @: N1 |
我觉得未必。
& c! d( E  K/ W下一贴写丝绸贸易。 接着聊

: z( l& K* Q: T4 [2 i: M这事急不得，一是新疆人才劣势，一是周边形势复杂，但互惠互利慢慢渗入，中国的产品，中国的金融，中国的标准，准备形势不好时亏点，但把势做起来，合适时该立威还得立威，譬如对中国劫人劫货，该跨境就得跨境，但不长期逗留。让周边国家知道中国人和气生财但不好惹。
作者: 东中    时间: 2020-11-15 06:42
实在没看懂。文中结论多，证明少，而且逻辑跳转得很厉害，中间没有衔接。举两处没看明白的地方：
" t. e1 T9 e: `$ l* o; D3 j! }一，身毒确实有粮，开伯尔山口确实一年四季可通行，但是这两点并不能证明身毒是匈奴的粮食主要供应地。身毒供应匈奴粮食有什么文献或者实物证据？每年要运多少粮食才能基本满足整个匈奴的粮食需求？需求量多少？成本多少？可以用老鼠搬家的方式完成吗？
9 ]! d: w5 L) i( V# ?, F% N二，中印1962年战争之后为什么中国可以不考虑后撤而采用游击战？这里的游击战指什么？为什么游击战可以让中国在商业资本主义上补课？9 z" [9 c$ l1 g2 O+ U6 a$ I5 D0 r4 F
手机回帖实在困难，就问这点吧
作者: 猫元帅    时间: 2020-11-15 09:08
testjhy 发表于 2020-11-14 22:09
0 K  G/ u  U9 u& _! n这事急不得，一是新疆人才劣势，一是周边形势复杂，但互惠互利慢慢渗入，中国的产品，中国的金融，中国的 ...
& P" K" H+ j  e: f
主要是中亚几国太穷了。想当年沿海开放，面对的是亚洲四小龙，差别太大了。
作者: 猫元帅    时间: 2020-11-15 09:15
东中 发表于 2020-11-15 06:42& A# k& ]( N+ L2 F! D
实在没看懂。文中结论多，证明少，而且逻辑跳转得很厉害，中间没有衔接。举两处没看明白的地方：* Z0 r7 G( N) ~  r  G
一，身毒 ...

8 B1 Z0 T7 B5 |蒙古人西征的时候，除了赶着羊群牛群跟着军队走，还制作奶酪、肉松。到时候用热水一锅煮，热量就够了。所以匈奴人也应该不太需要粮食。至少是需求量不太大。我觉得单靠匈奴占领的中亚和西域的产出，再加上南下掠夺的，应该够了。
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从匈奴以后北方各个民族的表现看，比如比如前秦、北魏、柔然、突厥、辽、金，主要是喜欢金银宝石，对食品的要求不高。
作者: qyangroo    时间: 2020-11-15 11:00
猫元帅 发表于 2020-11-15 09:15( @5 N2 J; x4 R4 i4 k5 q
蒙古人西征的时候，除了赶着羊群牛群跟着军队走，还制作奶酪、肉松。到时候用热水一锅煮，热量就够了。所 ...

: W0 I& j2 E: Y9 Z" N+ G7 x0 U9 c赞同，匈奴应该是向所占领的西域绿洲农耕国家和中亚小国征粮的。傅介子出使西域的时候曾杀掉臣服匈奴的楼兰王，楼兰当时靠孔雀河的浇灌是有农耕的。
作者: 东中    时间: 2020-11-15 13:57
猫元帅 发表于 2020-11-15 09:15
+ w" Y* J$ I# L蒙古人西征的时候，除了赶着羊群牛群跟着军队走，还制作奶酪、肉松。到时候用热水一锅煮，热量就够了。所 ...

+ X+ A( d) ~1 F% M+ E元帅啊，按照楼主的说法身毒是匈奴的主要粮食供应地，张骞发现了这点之后准备从身毒直接断掉匈奴的粮食供应，这是剿灭匈奴的治本方法。按照这个逻辑，楼主应该认为匈奴不是不太需要粮食，而是需要很多才对，否则所谓治本之法很难成立。) O- ~% S  V4 q
楼主文章逻辑链条中有疑问的地方不少，我无法相信他提出的对策是对的
作者: 猫元帅    时间: 2020-11-15 23:52
东中 发表于 2020-11-15 13:57
. W4 ^2 O7 U+ g) h7 Z4 ]元帅啊，按照楼主的说法身毒是匈奴的主要粮食供应地，张骞发现了这点之后准备从身毒直接断掉匈奴的粮食供 ...

, R& U/ V/ c/ @其实我认为汉代人说的身毒，可能最远就是巴基斯坦北部。把身毒和印度等同起来应该是后来的事情了。中亚和印度的地理名称于与  中国古籍的对应，可能需要重新梳理一下。
作者: 故乡在喀什    时间: 2020-11-16 05:36
猫元帅 发表于 2020-11-15 23:524 L  x4 ]+ q0 l# J1 h# ^
其实我认为汉代人说的身毒，可能最远就是巴基斯坦北部。把身毒和印度等同起来应该是后来的事情了。中亚和 ...
" ~/ j! ^$ S6 G
我正在梳理。
; S5 \; }4 z4 y# @# j7 J+ `% K+ X& x5 ^这是蛮有意思的一件事。
4 ^! p% c7 h) Y; Z/ [不仅地理位置需要梳理，年代，货币，人文，甚至宗教都值得好好看看。蜻蜓点水显然是过不去了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2020-11-16 09:33
猫元帅 发表于 2020-11-15 09:15
3 I3 ]9 l. A2 m. F8 C' m! h( u蒙古人西征的时候，除了赶着羊群牛群跟着军队走，还制作奶酪、肉松。到时候用热水一锅煮，热量就够了。所 ...
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后来卫青在赵信城烧了的不是粮草吗？ , O) l' s9 _; ]: C6 d# L
有奶和肉不假，但是粮食也是必须的。
# I  F' X' M  h0 h匈奴也是人。
作者: 石工    时间: 2020-11-16 22:19
故乡在喀什 发表于 2020-11-16 09:33' B+ d- }/ W- F4 E
后来卫青在赵信城烧了的不是粮草吗？
& d6 z2 Y2 j' O有奶和肉不假，但是粮食也是必须的。   G: e. t4 Y6 Q( S% n1 n
匈奴也是人。 ...

: {& `! y. x0 q: J你这是为辨而辨，对现实议题没有太大的帮助。可以理解你想构建这样的历史范式：中国政权自从两千多年前进入中亚以来，就在当地乃至更大的范围之内拥有采取任何行动的自由，一如英国自进入印度洋和太平洋以来，就拥有采取任何行动的自由一样。: R' j! Z+ z/ }9 Q0 f7 t: ~& d
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但是，现实的考量中，历史分叉口的意义有多大？在文章中提出这个考量，更多的是一种诡辩的策略，如果读者跟随你的考量，那么就接受了上述的历史范式。但读者没有义务接受，更多的情况下，他们有足够的智慧看出其中的逻辑问题。2 A: g2 a1 F# b/ i/ R; `

5 C' ^- `2 n4 r# Z+ x# e0 p在这两个帖子里，都有不少的争议，可以看到，这里并不太像另一个你发言的网站，读者拥有较多批判性思考的能力。这样的读者，不是你坚持“匈奴人也吃粮”就能引导到你所期望的思维范式上。" ~2 Z  o. a8 N7 K
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可以看出，你对新疆的周边情况，特别是历史和边贸情况，有相当的了解。但这种了解，并不能为你的大战略构想背书。如果别人对你的了解程度有所质疑，会被解读为对你的大战略的质疑。与其这样，不如单纯地依据现实来谈大战略，虽然单薄，但不至于两线作战，为辨而辨。
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至于具体的匈奴吃粮问题，有现成的大量考古学论文。比较大的共识是：匈奴以肉奶为主，以粮为辅，而且粮食主要是本地生产，但从蒙古草原的大量考古证据看，生产者、耕作技术、耕作工具乃至种子（以小米为主），都指向中原地区。这也是匈奴大量掠夺北方农业人口的一个动因，他们需要适合生长期短，耐寒耐储，无需加工的粮食，这正是小米的优势所在。同样，你所理解的南亚粮道，至少在考古意义上并不具备普遍意义。1 x: e, b: i$ l
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匈奴当然是人，从史料和考古资料都能看出，他们和东胡相当接近，在冒顿灭东胡之后，建立了相当稳定的部落共同体，说明他们有相当强的共通性。而东胡的主要活动地区，就在红山文化的发源地赤峰。农民和牧民是可以相互转换的，红山到东胡再到匈奴，粮食自古就在那里，只是因为气候的变迁，产量变化，导致农民被牧民取代。
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考古学证据越来越支持游牧族群的农业族群起源说，即游牧族群并非直接由渔猎族群演化，而是农业定居族群衍生的结果，可以是流窜荒野，也可以是通过接触习得。而且游牧族群高度依赖附近农业民族的经济体系，形成事实上的农牧共生体。游牧族群为农业族群带来远方其他农业族群的成果，自身则在定居化之后，被流动性更高的其他游牧族群取代，而且进一步摧毁丧失免疫能力的定居族群，完成草原的新陈代谢。反而是缺少游牧民族冲击的农业族群之间，往往缺乏交流的动因，人口技术交流都非常缓慢，从作物和技术，都呈现强烈的本地化自主演变倾向，这从定居民族的方言变迁中可以得到佐证。反观突厥语和阿拉伯语，远距离的互通程度远远高于中国和印度丘陵地带距离相近的方言。可以说，匈奴-东胡-华夏，可以归为东北亚-东亚共同体。而蒙古到新疆和中亚地带，又可以视为东北亚-中亚共同体。
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你试图构建的则是一个东北亚-中亚-南亚共同体，而且是比东北亚-东亚共同体更紧密的存在。那么，当东北亚地区在向东亚发展受挫的时候，依据历史上的互动模式，可以看到的是匈奴南侵，但这并没有实现。实际上，无论是西辽，还是瓦剌，都没有在尚未整合中亚的情况下，成功越过开伯尔山口。即便是成吉思汗和后续的察合台诸汗，以历史上草原民族的巅峰状态，也在印度屡次遭受惨败。只有在中亚地区长期整合的波斯-突厥混合体，以及突厥化了的蒙古族群，才成功地进入印度河流域和恒河流域。
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如果你还想要反例的话，后汉书 班梁列传关于永元二年（90年）的班超对月氏（贵霜）作战就是最明确的证据。班超经略西域，是为了斩断匈奴的右臂，而且匈奴也频繁出没南疆地区，说明这里对匈奴的价值。月氏七万人来袭，班超认为葱岭难以逾越，月氏必然断粮，于是拦截月氏往龟兹的求援分队，致使月氏副王谢被迫投降。当时的贵霜，占据自七河以南，从阿富汗直至恒河流域的广大地盘，七万人跨越葱岭进入南疆，应该已经考虑到可以从龟兹获得足够的补给，那么匈奴也可以从南疆获得相当的补给，而不必舍近求远。屯田汉军在中亚能够长期存在，本身也说明这里就能够提供相当的粮食。
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5 f% B' P! E6 [1 q就此打住，不再说了。
作者: qyangroo    时间: 2020-11-17 00:27
石工 发表于 2020-11-16 22:19
2 l/ O4 e+ X; ]6 L& n你这是为辨而辨，对现实议题没有太大的帮助。可以理解你想构建这样的历史范式：中国政权自从两千多年前进 ...
; q$ v( ^- S# W4 c2 F0 @0 M$ S
西汉断匈奴右臂，其实也是为减少西域各国对匈奴的粮食供应，断匈奴后勤。当时有个乌孙国，领域从新疆伊犁河流域一直到哈萨克斯坦，吉尔吉克斯坦，东接匈奴。西汉为了夹击匈奴，试图跟乌孙国结盟。张骞曾经出使乌孙，试图结盟失败。后来汉朝先后嫁了两位公主到乌孙，细君公主和解忧公主。匈奴也嫁王女到乌孙争取乌孙的支持。一直到解忧公主时期乌孙才与汉朝结盟成功，与汉朝联合出兵打败匈奴与车师国联军。
作者: 故乡在喀什    时间: 2020-11-17 01:30
石工 发表于 2020-11-16 22:19# S2 K! T9 c/ D9 }+ G3 Q; U+ f& [
你这是为辨而辨，对现实议题没有太大的帮助。可以理解你想构建这样的历史范式：中国政权自从两千多年前进 ...
* A- F2 C. w1 z) Y
谢谢点评。
2 X! p% n3 S* T' K! I, E"反观突厥语和阿拉伯语，远距离的互通程度远远高于中国和印度丘陵地带距离相近的方言。"这个与南疆的现实不符。南疆的维吾尔与印度和巴基斯坦的丘陵地带在语言上是可以进行简单沟通，达成交易的。维吾尔和阿拉伯及伊朗(波斯)的沟通反倒是需要翻译。
) o; _9 \2 S( g' N( m中亚和南亚的一体化是持续了几千年的过程。希腊人，大月氏，匈奴，波斯，突厥，蒙古，英国，和美国都在物尽其用，人尽其才的大快朵颐。中国则2000多年不解其意。 1 z4 a7 f$ M2 {
在中国来讲，中亚和南亚的贸易如水银泄地，无从下手。 英国和美国则都能做到为其所用，甚至成为反制中国的利器。
4 e7 c" z' x) }; Q今日RCEP让中国狂欢，让印度则避之不及。这种反差难道不是中国2000多年"失能"的翻版吗？: Z* q! y8 E! U$ v
在我看来，新疆周边有半个中国GDP的潜力。 至于如何得来的，我在一步步的算。如何开发，我在一步步的讨论。
* P9 v# t) v$ r" q2 L$ l1 |$ n! E- P, i对于现实议题的帮助，我的帖子是比较有重读的价值的。我写的一些帖子现在发公众号了。很多人评价说是正在发生。 只是很多人不知道那些发出来的帖子是4，5年前写的。
9 E8 D* X7 h: o  K# V- u这个凿通系列能不能接地气，我不知道。但我认为，讨论一件2000多年都没有做成的事，讨论本身这就是一个进步。 所以，值得坚持下去。  ]  c; r6 l' G* ?  i1 j5 u) t# }
谢谢关注
  P( g2 z; e: z% }# u  h8 J3 t
作者: 故乡在喀什    时间: 2020-11-17 01:34
qyangroo 发表于 2020-11-17 00:27
& p0 a/ A' h8 ]西汉断匈奴右臂，其实也是为减少西域各国对匈奴的粮食供应，断匈奴后勤。当时有个乌孙国，领域从新疆伊犁 ...
. m% G7 G" `  d  J
如果当年能够在贸易上共同发力就更好了。
9 g# a( X7 t6 z0 Q7 K: c4 l7 c另外，汉朝在乌孙的众多降兵降将也是一个有利因素。
作者: 石工    时间: 2020-11-17 02:39
故乡在喀什 发表于 2020-11-17 01:30
% Q9 S) ^7 L8 F6 o谢谢点评。; j1 q; L- P- f; X  V, N$ z5 r
"反观突厥语和阿拉伯语，远距离的互通程度远远高于中国和印度丘陵地带距离相近的方言。"这个 ...
! n& N0 w! [% p& ~' r! `( [
对不起，写得不清楚。我想说的是远距离的突厥语族内部，以及远距离的阿拉伯语言（方言）内部的互通性，并非突厥语言和阿拉伯语言之间的互通性。
作者: 白玉老虎    时间: 2020-11-17 02:40
新疆先采取守势吧，注意到战火先是利比亚，然后乌克兰，然后叙利亚，再到亚美和白浆，离我们的边境是越来越近了
作者: 故乡在喀什    时间: 2020-11-17 04:24
白玉老虎 发表于 2020-11-17 02:40
$ M3 [/ D* D* G新疆先采取守势吧，注意到战火先是利比亚，然后乌克兰，然后叙利亚，再到亚美和白浆，离我们的边境是越来越 ...

5 @! s- u7 |+ y3 S7 M那是当然。
5 j: t; e- t: g# f6 j' b* Z只是守一时可以，守不了一世啊。
2 w; q1 L, w# i* [南疆守了2000多年了
作者: 故乡在喀什    时间: 2020-11-17 04:34
石工 发表于 2020-11-17 02:39
# [) r/ i* ^+ r对不起，写得不清楚。我想说的是远距离的突厥语族内部，以及远距离的阿拉伯语言（方言）内部的互通性，并 ...

4 A8 k' ~5 a2 E0 |- x同一语族语言的互通性也不是绝对的。
& o7 j' K+ Z  l% n- h, f/ c比如: 裕固族。 裕固族有3种语言: 古突厥语，蒙古语和汉语。
9 T0 Y/ f: O8 P% M- b8 D裕固族的古突厥语可以在《突厥语大词典》找到应证。但和维吾尔沟通则必须要用汉语了。
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/ N5 q: ^% o- G6 J& ~+ Q塔吉克语也是如此。同属塔吉克语，在喀什的两种塔吉克语的沟通也成问题。1 \2 e% C. o" z2 f
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不过新疆的维吾尔族一直到土耳其，都有语言优势。 这是事实。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-11-17 11:21
看了半天，劝楼主一句吧。只要中美争斗问题不解决，只要新疆还位于宗教冲突的交汇点，只要新疆还没发现什么能带来巨大财富的新产品，只要科技进步还没能解决新疆所处的地理位置所带来的运输成本问题，您就别想太多了，还是琢磨着蒙古国来的冻羊肉怎么好吃比较实际一些。
4 D& E" O+ K4 N) M& w( C  f. Y' x! Z1 c, V" z+ }- G0 \/ Z( i8 L
不是泼您冷水，当年台湾海峡两岸对峙的时代，江浙福建一带为啥难有大发展，国朝为啥积极发展三线？还不就是形势使然嘛。2 T( d, D+ Z1 s: F

: q, e$ K; ?6 L2 H& G$ f: l要睁眼看现实，不要闭眼做白日梦。9 \/ ?1 ]5 q! F5 ~4 V

  W5 T8 _* e6 m就这些吧，不要回帖，咱家没兴趣架空。
作者: 故乡在喀什    时间: 2020-11-18 03:26
老兵帅客 发表于 2020-11-17 11:21" Q) j" [) @( v, ]: D5 J6 l
看了半天，劝楼主一句吧。只要中美争斗问题不解决，只要新疆还位于宗教冲突的交汇点，只要新疆还没发现什么 ...
$ d, \0 Y' _/ u$ r# @9 T# G' F8 O
如果看见西部有冻羊肉， 也算是进步了。
作者: 陈比尔    时间: 2020-11-18 22:26
加入您的群里之后所获很大。新疆的发展离不开人才，主要是汉族人才。7，5之后大量汉族离开新疆。现在如何鼓励汉人再次入疆？建国后近乎强制的行政手段在现在已经不适用了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2020-11-19 09:42
陈比尔 发表于 2020-11-18 22:26
0 ^- X1 w, R) @& y) P0 C7 x加入您的群里之后所获很大。新疆的发展离不开人才，主要是汉族人才。7，5之后大量汉族离开新疆。现在如何鼓 ...
) \5 @/ p" D3 |8 y; Z$ {
谢谢。( l+ q0 N& j- O( N& n( G
新疆要想走出困境，一定要在市场上下功夫。 1 h$ f- Y1 U+ d2 Y
市场通了，投资就来了，经济就活了，人就来了。
9 W: e7 w; K4 h% ?! z* V1 `1 t新疆，尤其是南疆，越穷就越要在市场研究上下功夫。
' d$ K1 x7 o9 c* d& s新疆2000多年，很少考虑经济规律。 这其实才是牛鼻子。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-11-19 14:31
本帖最后由 白天爱黑夜 于 2020-11-19 15:12 编辑 . h0 B/ g: C3 O$ V& [: g
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十四五规划中关于国土空间开发的表述- d% [) ]7 f" P  I

- T7 d# |4 `0 p) ~6 E# g29.构建国土空间开发保护新格局。立足资源环境承载能力，发挥各地比较优势，逐步形成城市化地区、农产品主产区、生态功能区三大空间格局，优化重大基础设施、重大生产力和公共资源布局。支持城市化地区高效集聚经济和人口、保护基本农田和生态空间，支持农产品主产区增强农业生产能力，支持生态功能区把发展重点放到保护生态环境、提供生态产品上，支持生态功能区的人口逐步有序转移，形成主体功能明显、优势互补、高质量发展的国土空间开发保护新格局。) E  A$ k# @4 ]
30.推动区域协调发展。推动西部大开发形成新格局，推动东北振兴取得新突破，促进中部地区加快崛起，鼓励东部地区加快推进现代化。支持革命老区、民族地区加快发展，加强边疆地区建设，推进兴边富民、稳边固边。推进京津冀协同发展、长江经济带发展、粤港澳大湾区建设、长三角一体化发展，打造创新平台和新增长极。推动黄河流域生态保护和高质量发展。高标准、高质量建设雄安新区。坚持陆海统筹，发展海洋经济，建设海洋强国。健全区域战略统筹、市场一体化发展、区域合作互助、区际利益补偿等机制，更好促进发达地区和欠发达地区、东中西部和东北地区共同发展。完善转移支付制度，加大对欠发达地区财力支持，逐步实现基本公共服务均等化。
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6 }) y5 w# D" W5 ^1 @第三次新疆工作座谈会
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( R5 x9 D& z" Z, Q' K) I7 U. S习近平指出，要坚定不移推动新疆更好更快发展，同时发展要落实到改善民生上、落实到惠及当地上、落实到增进团结上，让各族群众切身感受到党的关怀和祖国大家庭的温暖。要坚持就业第一，增强就业能力，引导各族群众有序进城就业、就地就近就业、返乡自主创业。要坚持教育优先，培养优秀人才，全面提高入学率，让适龄的孩子们学习在学校、生活在学校、成长在学校。要吸引更多优秀人才投身教育，国家的教育经费要多往新疆投。要加大扶贫资金投入力度，重点向农牧区、边境地区、特困人群倾斜，建立精准扶贫工作机制，扶到点上、扶到根上，扶贫扶到家。对南疆发展，要从国家层面进行顶层设计，实行特殊政策，打破常规，特事特办。对口援疆是国家战略，必须长期坚持，把对口援疆工作打造成加强民族团结的工程。新疆生产建设兵团要科学处理屯垦和维稳戍边、兵团和地方的关系，在事关根本、基础、长远的问题上发力。
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李克强强调，就业是新疆最大的民生问题，而民生牵着民心。要从稳疆安疆的战略高度出发，以增加就业为重点，加快改善民生，促进社会稳定。在新疆的所有企业和投资项目，都要重视吸纳当地劳动力。吸引内地企业向新疆有序转移、集中布局、集聚发展，实现集中规范就业，积极发展民族特色手工业，同时鼓励新疆群众到内地就业。中央在政策上给予大力和特殊支持。把教育搞上去，是实现新疆经济发展、社会进步和长治久安的治本之策，也是扩大就业、改善民生的基础。要扎实办好义务教育等各级各类教育，积极推进“双语”教育和职业教育，帮助新疆各族群众特别是年轻人学好用好国家通用语言文字，为他们带来更多发展机遇。新疆的发展要用好特色优势资源，在资源开发利用上，要让新疆更多受益，提高当地加工、深加工比例，把资源优势转化为经济优势，增强地方自我发展能力，更好地造福当地各族人民。要加大环保投入，加大高效节水灌溉工程建设力度，加强重点流域治理和水污染防治，提高可持续发展能力。以通道建设为依托扩大对内对外开放。加强铁路等基础设施建设，发展现代物流，立足区位优势，建设好丝绸之路经济带核心区。采取特殊的财政、投资、金融、人才等政策，加大扶贫攻坚和民生改善力度，促进南疆加快发展。支持新疆生产建设兵团发展壮大，发挥好新形势下维稳戍边的特殊作用。举全国之力，深入推进对口援疆工作，把援助资金主要用于民生、用于基层。推动跨越式发展，促进新疆社会稳定和长治久安。, _* f. P% L/ Y4 ^# [
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6 T# e: K; t, v新疆如何发展，中央已经讲得很清楚。稳字当头，把钱给足，融合当先，就地发展。



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