爱吱声

标题: 美国大选结束了，谁赢了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-11-4 08:52
标题: 美国大选结束了，谁赢了
说美国大选结束了，也不全对，计票还在进行，但投票应该差不多完了。

美国大选从来就是大戏，但2020年的大选是空前大戏，连2016年大选都黯淡失色了。在大选前，就有近一亿人投票，这是前所未有的。一般说来，亲民主党的选民提前投票较多，亲共和党的人当日投票较多。从特朗普的竞选大会来看，特朗普的支持者不怕新冠，不带口罩密集聚会，想来没有理由提前投票或者邮寄投票，或许还是当日投票为主。但2020年的幺蛾子太多，谁也说不好有多少亲共和党的人提前投票了，更不知道多少亲民主党的人当天投票了。出口统计已经不可靠了。

提前投票包括到场投票和邮寄投票。最后的票数是提前的到场投票、邮寄投票、当日的到场投票三部分之和。由于大量的提前到场投票和邮寄投票，不少州规定要在投票日才能开始统计，甚至要在投票日之后的一天才能开始，以避免对当日投票造成干扰，所以任何当日统计都不可能是最终统计，往常的出口调查可能还会进行，但将难以据此推断最后总数，这与过去投票中绝大多数是当日到场投票不同的。一般认为，最早要在星期五才可能知道最终统计结果，此前的猜测只可能是猜测。

但大选毕竟是结束了。拜登或者特朗普，总有一个人当选。如果选前民调还靠谱，对提前投票的人以亲民主党为主的认知还靠谱，那看来拜登的胜算要大一些。很多人急着分析这对中国意味着什么，这当然重要，但更重要的是这对美国意味着什么。一切外交都是内政的延伸，如果美国的事情不解决好，美国的对华政策还会在激烈动荡中，两党一致其实是假象，只是停留在务虚的层次，离可执行的政策还差得远。

美国的问题很多，集中表现在：
1、中产阶级萎缩
2、竞争力流失
3、族群矛盾

这些每一个都可以长篇大论出一本大砖头，这里就不扯远了。但有一点是清楚的：这些问题不是民主党造成的，也不是共和党造成的，而是两党在互动中一起造成的。如果换一个党上台就解决了问题，远的不说，这几十年已经来回换了那么多次，岂不什么问题都解决N遍了？

所谓两党制“自然”平衡两党的政治取向偏差，这是一个迷思。政治折衷的结果是求同存异，结果是好解决的问题逐步解决了，难缠的问题越搁置越多。等到问题堆积到一定程度了，左右两翼都越来越不满，只能不顾共识而简单粗暴，导致另一方的强烈反弹，然后自己上台后“拨乱反正”，导致国内政治开始激烈震荡，最后导致特朗普这样的政治极端主义。政治极端主义也不是右翼的专利，左翼也有，桑德斯只是没有做到像特朗普挟持共和党那样挟持民主党而已，但还有AOC和后来者接过旗帜。

特朗普的很多极端主张要么没有得到实现，如边境墙；要么劳而无功甚至劳民伤财，如贸易战。如果连任，他可能更极端。这符合他的风格：讹诈没有成功一定是价码不够。结果只能是更大的失败。简单粗暴不等于直击要害，阴谋论更是于事无补。

拜登不至于那么极端，但简单地回到奥巴马路线是不可能了。尽管拜登是奥巴马的副总统，拜登路线不等于奥巴马路线。副总统对总统的影响力也有限，对奥巴马这样事必躬亲的总统的影响力更有限。即使不考虑这一因素，奥巴马路线也回不去了，因为美国已经变了。奥巴马时代还是建制派的时代，还容许精致。但两党建制派已经轮流执政了那么多年，问题越积越多，这是美国选民对两党建制派都失去信心的根本原因，也是特朗普这样简单粗暴的政治极端主义得以“脱颖而出”的根本原因。建制派的精致回不去了。

特朗普已经招数尽出了，如果连任的话，只能是力度的调整，而不大会是方向性的改变。但在大选期间，除了泛泛而谈的一些纲领性的大原则，拜登并没有具体阐明政策和主张，往常大选焦点的两党预算及平衡则基本没有提到，国内法制、经济恢复、中国政策等都是一笔带过。这不是他妙计深藏，等着一鸣惊人，而是他其实也没有妙计，只有骑驴看唱本，走着瞧。

特朗普四年的最大贡献就是：揭开了美国建制派不敢示人的众多疮疤，再要假装疮疤不存在已经不可能了。特朗普上台不是因为他的政治极端主义受到拥护，而是因为希拉里代表的建制派遭到唾弃。拜登上台不是因为建制派重新受到拥戴，而是因为特朗普的政治极端主义触犯众怒。拜登不能切实解决美国的一些基本问题的话，不仅将激发保守派选民的愤怒，还将加深自由派选民的失望。那时就会是比2016年大选更激烈的向右转。如果拜登在四年里因为健康原因不能执政，而哈里斯上台又压不住，局势会更加糟糕。

这样的左右两极震荡可能会成为未来很多年的美国政治特征，其实从小布什时代已经开始了。因为两边谁都认为对方不对，前面没有解决问题是因为自己这一方走得不够远，所以导致增幅震荡。民主只有在主流公众不讯在不可调和的矛盾、少数愿意服从多数、多数愿意照顾少数的利益的时候才能有效实行，但这三点在今日美国都不再存在，特朗普开始的政治极端主义加剧了这一困境。

只有一个能喝止住美国左右两翼惯性思维的超级大事件，才可能迫使双方坐下来反思无益的冲撞和和携手寻找可行的前路。什么才是这样的超级大事件呢？希望不至于是世界大战，中国经济和科技大范围超过美国可能是一个有用的棒喝。但到底怎么样才能走出死胡同，老实说，看不出来。唯一可以确定的是，美国的问题出在美国内部，到中国去找根源是找不到的。美国人只有认识到这一点，才有可能走出目前的怪圈。

作者: 老福 时间: 2020-11-4 09:13
今天晚上重头戏是Florida, North Carolina, Goergia， Ohio，和Arizona. 如果Trump全守住了，他下面的希望大增；如果他丢掉任何一个，就基本没戏了。

作者: 伯威 时间: 2020-11-4 09:36
白等垂拱而治就已经拨乱反正了。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-4 09:39

老福发表于 2020-11-3 19:13
今天晚上重头戏是Florida, North Carolina, Goergia， Ohio，和Arizona. 如果Trump全守住了，他下面的希望 ...

FL、GA应该能守住，NC好像不妙，AZ还不知道。

作者: 老福 时间: 2020-11-4 09:44

晨枫发表于 2020-11-4 09:39
FL、GA应该能守住，NC好像不妙，AZ还不知道。

FL已经守住了，GA也没有大问题

作者: 老福 时间: 2020-11-4 09:51

晨枫发表于 2020-11-4 09:39
FL、GA应该能守住，NC好像不妙，AZ还不知道。

Ohio拜登希望很大

作者: 可梦之 时间: 2020-11-4 10:11
问题解决不了需要集权，像罗马一样进入帝国体制？

作者: aniu 时间: 2020-11-4 10:11

老福发表于 2020-11-4 09:13
今天晚上重头戏是Florida, North Carolina, Goergia， Ohio，和Arizona. 如果Trump全守住了，他下面的希望 ...

不是说PA最关键吗?

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2020-11-4 10:53
冠状病毒不算棒喝的超级大事件么？

作者: 可梦之 时间: 2020-11-4 11:01

喜欢就捧捧场发表于 2020-11-4 10:53
冠状病毒不算棒喝的超级大事件么？

不算，新冠让两党分歧更大了，戴不戴口罩吵到现在也没取得一致呀

作者: 晨枫 时间: 2020-11-4 11:07

喜欢就捧捧场发表于 2020-11-3 20:53
冠状病毒不算棒喝的超级大事件么？

好像没有把美国人喝醒

作者: 老福 时间: 2020-11-4 11:12

aniu 发表于 2020-11-4 10:11
不是说PA最关键吗?

PA计票开始太晚，今天没有可信数据， MI& WI 同样。

作者: 老福 时间: 2020-11-4 11:14

晨枫发表于 2020-11-4 09:39
FL、GA应该能守住，NC好像不妙，AZ还不知道。

NC现在拜登看到希望了。

目前拜登落后2.5万票
According to turnout estimates, around 330,000 votes remain in counties won by Hillary Clinton in 2016. Trump 2016 counties have around 150,000 votes left to report.

作者: 马鹿 时间: 2020-11-4 11:16

喜欢就捧捧场发表于 2020-11-3 21:53
冠状病毒不算棒喝的超级大事件么？

叫不醒装睡的人, 所以在美国新冠不是事

作者: 晨枫 时间: 2020-11-4 11:17

老福发表于 2020-11-3 21:14
NC现在拜登看到希望了。

目前拜登落后2.5万票

但是OH可能被特朗普拿过去了

作者: 老福 时间: 2020-11-4 11:59

晨枫发表于 2020-11-4 11:17
但是OH可能被特朗普拿过去了

Arizona要被拜登拿下了，相信WI,MI,PA至少能拿下两个。

作者: togo 时间: 2020-11-4 12:04
看一眼大势，感觉拜登完了，美国要进入后川普时代了

作者: 老福 时间: 2020-11-4 12:29

togo 发表于 2020-11-4 12:04
看一眼大势，感觉拜登完了，美国要进入后川普时代了

言之过早。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-4 12:47

老福发表于 2020-11-3 21:59
Arizona要被拜登拿下了，相信WI,MI,PA至少能拿下两个。

好像都丢了

作者: 江淮客 时间: 2020-11-4 13:01
本帖最后由江淮客于 2020-11-4 13:03 编辑

晨枫发表于 2020-11-4 12:47
好像都丢了

Biden只翻盘AZ了，别的看上去都悬, 除非mail vote能奇迹翻盘。博彩盘口9点半左右就反过来了。PA惨败，估计他现在一定在骂给他出主意写稿子反对fracking的人。

美国真是fake news，现在还得加个fake poll。

作者: 猫元帅 时间: 2020-11-4 16:07
应该不是中产阶级萎缩吧，应该是中产阶级在集体下沉。

另外不理解美国人怎么那么相信民调。相比之下，国内最没有存在感的就是民调了吧。

作者: 法乎其上 时间: 2020-11-4 17:38

晨枫发表于 2020-11-4 04:07
好像没有把美国人喝醒

美国佬的傲慢如滚滚巨轮，没有什么可以阻挡，只有翻车之后，才能把从上到下的骨子里的傲慢干掉，之后才是可能的重新出发。
个人是挡不住的。
一个快速发展、蔓延的大瘟疫是绝壁没有可能警醒它们的，这是最客观的判断，在二月份就非常清楚了。

作者: 法乎其上 时间: 2020-11-4 17:46
中美俄这种大国，能打败它们的一定是它们自己。它们出现衰落的时候，只能自己找出自己的问题，取得共识，再去解决问题，才是正道。
可惜啊，大漂亮国太年轻，过去的发力太生猛，它们是不可能有这个认识和智慧的。
没有什么大事件可以阻止。
您内心隐隐约约的东西，可以理解，但结果已经注定，只能神伤了。

作者: 老财迷 时间: 2020-11-4 22:19
“拜登上台不是因为建制派重新受到拥戴，而是因为特朗普的政治极端主义触犯众怒”
---很多同学表示不同意见，拜登是否上台，至2020-11-04 22:15，尚不能确定
------
“中国经济和科技大范围超过美国可能是一个有用的棒喝”
---这两个事件，还要很多年（10-20年）才能实现，是个渐进过程，不可能是棒喝了
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“不讯在不可调和的矛盾”
---“不讯在”，老兄居然不是打词组？

作者: 王不留 时间: 2020-11-4 22:28
米国群众应该多读读矛盾论。。。矛盾的转变是量变到质变。。在90%媒体助拳，推特非死不可等自觉修理言论自由，两党建制派联合要干掉懂王的前提下。懂王仍嫩拿这么多票。这就是问题。。量变到质变是个过程。。米国没有时间了。自由派洗脑的结果迟早要反噬。。。
五星出东方，利中国。。天朝上位势不可挡。。索罗斯这波机关算尽，没想到是天朝得利吧。。

作者: 王不留 时间: 2020-11-4 22:30

猫元帅发表于 2020-11-4 16:07
应该不是中产阶级萎缩吧，应该是中产阶级在集体下沉。

另外不理解美国人怎么那么相信民调。相比之下，国内 ...

不是米国人相信民调。。而是米国所谓的精英自由派愿意相信这样的结果。。如果民调都证明约50%的人支持川普，这些个自由派精英的正义感还怎么维护？那就玩不下去了。只能选择让自己大胜的民调啦。

作者: 老福 时间: 2020-11-4 22:44

晨枫发表于 2020-11-4 12:47
好像都丢了

WI和MI已经翻蓝，PA正在路上。

作者: 老福 时间: 2020-11-4 22:49

江淮客发表于 2020-11-4 13:01
Biden只翻盘AZ了，别的看上去都悬, 除非mail vote能奇迹翻盘。博彩盘口9点半左右就反过来了。PA惨败，估 ...

PA,WI,MI三州邮寄选票出结果最晚（三州法律规定选举日当天才开始拆信封以及其他程序），而且今年蓝区报告选举结果比较晚。要考虑这个因素。选举前已经普遍预测这三州可能是先红后蓝。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-11-5 00:02
江小二赢了，老边比关注大选更关注小二的照片，拼命也要证明小二有波浪，哪怕是旺仔小馒头

作者: 晨枫 时间: 2020-11-5 00:30

燕庐敕发表于 2020-11-4 10:02
江小二赢了，老边比关注大选更关注小二的照片，拼命也要证明小二有波浪，哪怕是旺仔小馒头 ...

旺仔小馒头！明明是小笼汤包好伐啦

作者: 晨枫 时间: 2020-11-5 00:33

老福发表于 2020-11-4 08:44
WI和MI已经翻蓝，PA正在路上。

WI和MI看来拜登能险胜，PA要是翻蓝就好玩了，特朗普连最高法院都不用去了。GA和NC怎么不更新了？

作者: 老福 时间: 2020-11-5 00:43

晨枫发表于 2020-11-5 00:33
WI和MI看来拜登能险胜，PA要是翻蓝就好玩了，特朗普连最高法院都不用去了。GA和NC怎么不更新了？ ...

大红州Nebraska已经确定有一票是拜登的，所以赢下AZ（11）,NV（6）,WI（10）,MI（16）已经可以保证拜登270票，PA已经是Bonus了。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2020-11-5 00:55

老福发表于 2020-11-5 00:43
大红州Nebraska已经确定有一票是拜登的，所以赢下AZ（11）,NV（6）,WI（10）,MI（16）已经可以保证拜登27 ...

纯转载

8：30 无知的走秀商人正在走向他的灭亡
9：30 肮脏的男权主义沙龙分子即将丢掉德州
10：30 川普似乎拿下了佛罗里达
11：30 特朗普先生在俄亥俄和北卡大获全胜
12：30 尊贵的斗士在宾州和五大湖区所向披靡
13：30 伟大的神皇即将降临他忠诚的白宫
15：30 正直的爱国者在摇摆州遇到了不值一提的抵抗
17：30 唐纳德先生不幸失去了威斯康星
19：30 懂王似乎要丢掉所有的摇摆州
21：30 龌龊的漂白剂服用者正在被推下神坛
23：30 令人作呕的种族主义者将被抛进历史的垃圾堆

作者: 晨枫 时间: 2020-11-5 01:17

老福发表于 2020-11-4 10:43
大红州Nebraska已经确定有一票是拜登的，所以赢下AZ（11）,NV（6）,WI（10）,MI（16）已经可以保证拜登27 ...

PA翻蓝是不到最高法院打官司的关键

作者: 机器猫 时间: 2020-11-5 01:28

猫元帅发表于 2020-11-4 16:07
应该不是中产阶级萎缩吧，应该是中产阶级在集体下沉。

另外不理解美国人怎么那么相信民调。相比之下，国内 ...

民调的基础是人民愿意说真话，能够说真话。但是现在progressive对言论自由的压制显然是在破坏这个基础。

当一个人的政治倾向展示给周围的人以后有丢工作的危险，那这个人还会告诉民调机构真话吗？

作者: 江淮客 时间: 2020-11-5 01:31

老福发表于 2020-11-5 00:43
大红州Nebraska已经确定有一票是拜登的，所以赢下AZ（11）,NV（6）,WI（10）,MI（16）已经可以保证拜登27 ...

没想到AZ居然是key。估计要感谢加州搬来的居民。

作者: 老福 时间: 2020-11-5 01:57

江淮客发表于 2020-11-5 01:31
没想到AZ居然是key。估计要感谢加州搬来的居民。

人口结构的变化肯定是原因之一，AZ周围全是蓝州。另外，AZ的建制派GOP特讨厌川普。

作者: moletronic 时间: 2020-11-5 02:23

晨枫发表于 2020-11-5 01:17
PA翻蓝是不到最高法院打官司的关键

现在宾州还有三百万邮寄票要点，按现有规律（8/2开），白等要大胜啊。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-5 02:59

机器猫发表于 2020-11-4 11:28
民调的基础是人民愿意说真话，能够说真话。但是现在progressive对言论自由的压制显然是在破坏这个基础。
...

这在红州是一样的问题。衣阿华农村就有这样的报道。

作者: 老福 时间: 2020-11-5 03:32

晨枫发表于 2020-11-5 02:59
这在红州是一样的问题。衣阿华农村就有这样的报道。

这个国家民意对民主党搞的政治正确无限上纲的一套烦透了，同时民主党治国无能，大趋势是正在向右转，所以我以前说如果是Pence代替川普竞选就赢了。而且我觉得民主党就是一届总统，2024是共和党的。

拭目以待这次民主党会不会丢掉众议院，参议院也没戏。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-5 03:49

老福发表于 2020-11-4 13:32
这个国家民意对民主党搞的政治正确无限上纲的一套烦透了，同时民主党治国无能，大趋势是正在向右转，所以 ...

民主党确实有非常多的地方需要反思。估计参议院还是共和党的，但众议院应该是民主党的。

作者: moletronic 时间: 2020-11-5 04:59

moletronic 发表于 2020-11-5 02:23
现在宾州还有三百万邮寄票要点，按现有规律（8/2开），白等要大胜啊。

foxnews也是fake news，眼一眨，64%的开票率变成了84%。白等最多小胜。

作者: 江淮客 时间: 2020-11-5 06:00

moletronic 发表于 2020-11-5 02:23
现在宾州还有三百万邮寄票要点，按现有规律（8/2开），白等要大胜啊。

Mail vote 还是有不确定性。PA从64% 到 84%, vote 差也只从50+万减少到30+万。
fake news， fake poll，现在哪里还有什么准头？

作者: hsb 时间: 2020-11-5 06:57

老福发表于 2020-11-5 03:32
这个国家民意对民主党搞的政治正确无限上纲的一套烦透了，同时民主党治国无能，大趋势是正在向右转，所以 ...

4年后，1万咖压下喷屁獒？再对阵贺锦鲤.

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