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标题: 双循环只是对全球化逆流的止损吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-10-19 11:15
标题: 双循环只是对全球化逆流的止损吗
中国正在推动经济的双循环，这是以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局。中国近40年的高速发展得益于经济全球化，欧美经济过去40年也从中得益，这是世界历史上比较经济中的互益理论的最大实践。但中国崛起实质性地改变了现有世界政治经济秩序，触发了美国对维持霸权和欧洲、日本、澳大利亚对维持既得利益的忧虑。奥巴马推动TPP是美国精英对中国崛起的应对，特朗普大打贸易战则是美国草根对抑制中国崛起的理解，新冠触发的欧美经济大滑坡激化了美国对中国的全方位打压，欧洲、日本、澳大利亚趁机跟进。中国确实需要极大地加强国内大循环，缓冲外经贸方面的逆流，但止损不是唯一原因，从长远来说，这甚至不见得是最大的原因。

中国已经是无可置疑的世界工厂，而且具有世界上最完整、有效的供应链。这个地位是挣来的，不是任何人给予的。一些轻纺工业正在从中国向东南亚和南亚转移，但这是与中国“里应外合”的，并非完全是被抢过去的。最初的动力是中国劳动力和环保成本提高，后来才有回避贸易战火力的问题。

曾经有一个时期，中国制造代表低质低价，现在这已经不是问题了，要什么有什么，只是一分价钱一分货。在一般制造业方面，中国制造完全有能力制造最高质量的商品，而且依然比欧美的同类产品价格更加低廉。当然，这低廉是相对的，中国还有大量价格更加低廉但依然相当好用的中档产品，以及价格低于世界海平面的超级廉价产品。

这样宽大的产品谱系使得中国制造难以一言以蔽之。事实上，中国这个世界工厂是双轨制，一条轨道上运行的是外贸导向的企业，另一条轨道上运行的是内贸为主的企业。外贸导向轨道上的高质量商品有一部分溢出到国内市场，内贸为主轨道上的超级廉价产品也有一部分外销到价格压倒一切的外国市场，所以外贸、内贸不是绝对的，但两条轨道也是事实存在的。

值得注意的是，在部份高档和中档产品轨道上，内外贸正在逐渐并轨。比如说，OV手机就是内外统一的，没有专为出口或者内销市场生产的；阿迪达斯、耐克、李宁也是。这也不局限于消费品制造，在隧道挖掘机、港机、重化工、汽车等方面，也是内外贸并轨的。毋庸讳言，中国一般制造业中面向外贸的还是不少，包括贴牌和代工的。外贸市场利润丰厚，渠道稳定，在正常商贸环境下营销风险较小。但时代变了。

首先，中国人的消费能力大大提高了。俭省永远是优良品质，但商品质量、款式也越来越重要，中国人对低质低价的容忍度已经很低了。其次，在外销渠道受阻的时候，要么产业转移出去，要么销路转移进来。中低端的产业转移到东南亚已经进行了一段时间了，卓有成效，但也问题多多。东南亚并没有完整的供应链，中国服装在90年代已经相当发达了，但高级面料、拉链、纽扣还需要从日本、韩国进口，越南、孟加拉等现在也是一样的情况，要建立供应链则需要从石化开始，路长着呢。然而，从中国供应链供货依然会受到原产地占比限制问题，美国已经在堵这个漏洞了，欧洲不会太远。高端产业则本来就没有想转移。

真正能做的只有把销路转进来了，这当然包括国内产能，也包括已经转移到东南亚的产能，这就一方面对国内市场形成倒逼，另一方面对国际市场形成倒逼。

对国内市场的倒逼是消除不合理的“进口”差价，或者说洋品牌及高档品牌的不合理溢价。这有助于逼迫国内相关产业的提升，压缩低质低价的空间。这是提高一般人生活成本的，但也是提高一般人生活质量的。这更是符合供给侧改革的，促进供给侧和需求侧的有利互动和共同上升。大幅度提高人民收入和生活水平本来就是改革开放最基本的动力，长期把国内消费主体锁定在低质低价是不对的，也是行不通的。

对国际市场的倒逼是在压缩国际零售市场和供应链的不合理利润空间，强迫国际市场向中国市场趋同，使得世界经济按照中国的节奏和定价权运转。大的零售链有自定价的空间，但如果太离谱的话，必定有新的挑战者出现，用薄利多销挤占既有零售链的空间。对于既有零售链来说，这就是合法走私的冲击，很难抵挡，只有趋同才能生存。

不管是什么样的经济结构，消费端都是最终吸收所有产能的地方。中国市场尽管大，但还没有对国际市场形成重心作用，正是因为双轨制。除了少数电子产品（手机、相机、笔记本等），中国的消费品在很大程度上是与欧美市场脱节的。但从出口转内销开路，双轨合并，并吸引国际品牌的主体产能（不管是在中国还是在东南亚），把具有国际品牌资质的中国品牌提升到国际品牌同等位置，中国市场的体量和重心作用就体现出来了。中国的14亿人口即使人均消费力还达不到欧美水平，也将产生巨大的万有引力，而这万有引力随着中国人均消费能力的提升还在迅速增强。

欧美、日本甚至印度都在考虑供应链分散化的问题，要避免供应链过度依赖中国，但这是从各国作为终点市场来考虑的。制造商的考虑是所有的终点市场。这和星系一样，如果有一个太阳存在，其他星球不管如何自转，或者围绕行星公转，最终都只能围绕太阳公转。这就是万有引力的作用。双循环在战术上止损，在战略上正是要把中国从地球变成太阳。这不是消极回避欧美对中国的围堵，而是要使得全世界的供应链不是从中国出发，就是导向中国。欧美、日本、印度能做的顶多是拉出一些支链。

这也是人民币走向世界的契机。在中国市场做生意，自然用人民币。从中国购买商品，也应该用人民币，缺口用本币购买人民币。中国作为足够大宗的买家的话，大宗进口也应该用人民币结算。现在的中国外贸不管进出口统统用美元结算是不对的，在历史上有过积极作用，但在中国经济和外经贸在世界上占比已经举足轻重并存在大量顺差的现在，继续用美元结算导致一系列问题：
1、        必须购买美债或者美元资产以消费美元储备
2、        必须发行等价人民币支付给国内出口商，造成输入性通胀
3、        把中国外经贸的结算和转账控制权交给美国

只有中国外经贸用人民币结算和转账才能根本摆脱这样的问题。中国并不想推翻美元系统，只是要在金融世界里也实现多极化。

过去几十年的经济全球化对欧美、日本、澳大利亚等西方发达国家也是有益的。西方发达国家经济发展动力不足，社会负担沉重，靠内循环根本拉不动经济，是廉价的中国出口抑制了西方发达国家的通胀，支付了西方发达国家的社会负担，甚至还包括军费开支。中国实行双循环后，西方发达国家尽管单方面限制与中国的经贸交流，这不仅不能阻止中国的发展，反而增加了自己的发展负担。

所谓中国转向内循环为主会丧失经济活力是多虑了。经济活力的来源是健康的竞争，中国市场的竞争烈度可算世界之最，创新活力也在激烈竞争中极大地激发出来，这在数字经济和生活数字化领域尤其体现出来，中国在电子支付、电商方面已经世界领先，但在智能家居方面不大为人注意，或者说已经习以为常，而根本没有注意到实际上也领先欧美了。在手机和应用方面，如果不是美国下绊子，中国军团已经碾压三星和苹果了。

这也带出内循环的另一个方面。改革开放使得中国得益于全球化，也使得中国科技与工业发展用上了来自西方的拐棍。曾经有一个时间，借鸡生蛋是很流行的说法。问题是这只有在出借鸡的一方也得到蛋了，而且得到的更多，才会肯继续出借，否则就觉得吃亏了。现在正是这样，西方认为中国得益更多，甚至损害了西方的利益，就要把鸡收回了。但中国有了足够的蛋，也可以自己孵小鸡了。由于中国在养鸡的过程中得到很多经验，小鸡孵出来之后，会成长更快、更好。这是正在发生的，只是还差高端芯片这最后一窝小鸡。中国并不介意双中心的全球化，但美国坚决要脱钩，最后必定是把自己甩了出去，那就怨不得中国打造排他性的全生态了。

中国经济实际上已经进入科技拉动的阶段了。如果说高铁、超级盾构机、超级港机、大跨度桥梁等还傻大黑粗的话，5G、新冠疫苗、新能源、阿里云数据库、数字人民币等则代表了未来。这还只是开始，中国人的想象力和创造力才刚开动，才刚从埋头追赶变为抬头看路。

说起来，过去中国经济也是双循环，只是以外经贸循环为主。时候到了，该以内循环为主导了，使得太阳系以中国为中心。
作者: 糊里糊涂    时间: 2020-10-19 12:13
内循环早就开始准备了吧，什么家电下乡的。

不过，中国人的储蓄率已经不行了，负债率也很高。说白了，就是被房子掏空口袋了。不搞死房地产，什么内循环也就和当年东北下岗工人互相做小生意差不多。

英语国家和油油关系太密切，金融吸血太厉害，窒息了实体经济。中国接轨接的就是米英，一个鸟样。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-10-19 13:11
糊里糊涂 发表于 2020-10-19 12:13
内循环早就开始准备了吧，什么家电下乡的。

不过，中国人的储蓄率已经不行了，负债率也很高。说白了，就是 ...

确实是，房地产不死，其它一切消费都无从谈起。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-10-19 15:44
只要房地产价格不再大幅度上涨，房租继续维持低廉，内循环还是可以成立的。前者去除恐慌效应，后者等于买房子的在补贴房客。
作者: 红茶冰    时间: 2020-10-19 21:47
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-10-19 15:44
只要房地产价格不再大幅度上涨，房租继续维持低廉，内循环还是可以成立的。前者去除恐慌效应，后者等于买房 ...

房价只要不出现李中堂那样拍脑门子的政策出台，基本上是这么控制下去了。
中央的策略是不断的小把抽柴火，把火候不断往下压。这些年下来房价想不横盘都很难。
聪明的2015年就开始出售资产了，最不济的也在2017年开始。还在鼓吹房价上涨的那是脑门子被夹过的。
作者: semtex    时间: 2020-10-19 22:35
并不是转移支付这样简单。 我深切地感到国内的商业模式在飞速进化。而美国远远落后了。

美国大概是连锁店时期领先世界。 可是电商， shopping mall就进化的太慢了。

中国的娱乐／消费界限越来越模糊了。
作者: 逆天废柴    时间: 2020-10-20 00:18
怎么会是止损呢？这也太小看我们啦。

中央的提法是：形成以国内大循环为主体，国内国际双循环相互促进的新发展格局。

中国未来有两条既定的战略路径，一是引领第四次工业革命（5g+高端制造业）；二是主导新型全球化
(一带一路+海南自贸）。其中主导新型全球化就是要依托国内国际双循环来发展自己。

具体措施从长期国家战略来看，一是要利用中美利差优势构建全球资金蓄水池和价值投资洼地；二是通过发展资本市场完成国家产业升级，特别是支持战略新兴经济发展，同时降低银行的系统风险。

作者: 马鹿    时间: 2020-10-20 00:19
有理想呀:太阳系以中国为中心
作者: semtex    时间: 2020-10-20 00:26
逆天废柴 发表于 2020-10-20 00:18
怎么会是止损呢？这也太小看我们啦。

中央的提法是：形成以国内大循环为主体，国内国际双循环相互促进的新 ...

这个说的不错。 08年是占便宜。 这次可不是占便宜那么简单。看看RMB汇率。 如果对美元到5XX， 加元3XX。 很多事情都颠覆了。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-10-20 01:34
红茶冰 发表于 2020-10-19 21:47
房价只要不出现李中堂那样拍脑门子的政策出台，基本上是这么控制下去了。
中央的策略是不断的小把抽柴火 ...

谁知道呢？ 肉食者鄙。温中堂和李中堂真的不知道房地产是喝中产的血吗？当然知道，前者强制要求国企退出房地产领域，后者通过几万亿棚改注资，推波助澜。

非不知也，而是为后面的金主送温暖而已。
作者: smileREGENT    时间: 2020-10-20 08:19
semtex 发表于 2020-10-19 22:35
并不是转移支付这样简单。 我深切地感到国内的商业模式在飞速进化。而美国远远落后了。

美国大概是连锁店 ...
娱乐／消费界限越来越模糊。


深有同感，不知福祸。不过，最好的、最坏的时代常常是一体两面，欲受其益，必承其咎。
作者: lorry    时间: 2020-10-20 12:49
学区房在涨。

看那些一千多万的价格，首付一千万，乍舌。
作者: 龙血树    时间: 2020-10-20 14:17
，但在中国经济和外经贸在世界上占比已经举足轻重并存在大量顺差的现在，继续用美元结算导致一系列问题：
1、        必须购买美债或者美元资产以消费美元储备


美债不是美元结算的锅。是因为中国顺差，所以会拥有美债或美国资产。这是顺差（比进口多出来的中国出口）换来的资产，不是由于美元结算的原因。
作者: lorry    时间: 2020-10-20 15:32
只有逆差国才能输出货币。
作者: 晨枫    时间: 2020-10-20 21:37
lorry 发表于 2020-10-20 01:32
只有逆差国才能输出货币。

不需要输出货币，只需要用本币结算。
作者: 常挨揍    时间: 2020-10-20 21:39
马鹿 发表于 2020-10-20 00:19
有理想呀:太阳系以中国为中心

外交部天天跟人念叨的：世界上只有一个中国
作者: 晨枫    时间: 2020-10-20 21:39
龙血树 发表于 2020-10-20 00:17
美债不是美元结算的锅。是因为中国顺差，所以会拥有美债或美国资产。这是顺差（比进口多出来的中国出口） ...

你是把中国手里的美债和美国为什么有大笔债务混为一谈了。
作者: 龙血树    时间: 2020-10-20 22:43
晨枫 发表于 2020-10-20 21:39
你是把中国手里的美债和美国为什么有大笔债务混为一谈了。

标准一年级课本知识啊晨大，国际贸易顺差即经常项目顺差，会带来本国持有的外国资本净额的增加，美元、美债和美国资产都是外国资本的一部分。

其原理很直白，例如中国出口2亿到美国，却只从美国进口一亿。那一亿的顺差不能凭空不要，需要美国拿资产来抵了，因此中美贸易顺差就直接导致中国持有美国资产的增加。 长期的顺差的积累，就导致中国持有越来越多的美国资本，以美元、美债和其他资产等多种形式。
作者: 晨枫    时间: 2020-10-20 23:10
龙血树 发表于 2020-10-20 08:43
标准一年级课本知识啊晨大，国际贸易顺差即经常项目顺差，会带来本国持有的外国资本净额的增加，美元、美 ...

标准的误读课本啊。

你说的这些都是从美国为什么有大额美债出发的。这不等于中国对美出口必须用美元结算。这么说吧，美国对中国也是有出口的，是用人民币结算的吗？欧洲呢？

出口不是必须用目的地国的本币结算的。
作者: 龙血树    时间: 2020-10-21 00:14
晨枫 发表于 2020-10-20 23:10
标准的误读课本啊。

你说的这些都是从美国为什么有大额美债出发的。这不等于中国对美出口必须用美元结算 ...

你把基础概念混成一团了。我只懂课本知识，但是哀叹炒股和财务口的同学估计都很明白其中操作细节。最后尝试解释一下吧：

首先，持有的资产和结算货币是两回事，持有就是持有。只要有中美顺差，就会增持美国资产（美元美债都是其资产的种类），不管用什么货币结算。

换言之，结算就是付费与结账。使用人民币结算不要紧，如果人民币自由兑换了，就自然可以人民币结算，但这不影响资产的持有，扯不上“导致购买美债消费美元储备”：如前所说，美元储备是顺差导致的持有的美国资产的增加，购买美债或其他美国资产来置换美元是为了增值，和结算无关。

这里需要直面一个问题，国际结算都用人民币不要紧，迟早各国货币都在汇率市场结汇并影响汇率，但如果都用人民币结算，就导致对人民币需求增加，进而就会导致人民币升值。人民币升值，一方面是好事，代表人民币记值的资产的增值，但另一方面会使出口价格升高，对出口不利。

还有一个问题是中国是否输出人民币？人民币是中国资产的一种，这就回到前面14楼@lorry 指出的现象，只有逆差国才净输出货币，因为货币也是资产，输出货币就是输出资产，代表中国的资产流到外国，只有用来抵消出口逆差才能够产生人民币资产（净）外流的现象。 所以在顺差的情况下，除非丧权辱国，否则不可能净输出人民币，那是赔了夫人（净出口即顺差）又折兵（资产）， 中国亏大了。
作者: 晨枫    时间: 2020-10-21 00:54
龙血树 发表于 2020-10-20 10:14
你把基础概念混成一团了。我只懂课本知识，但是哀叹炒股和财务口的同学估计都很明白其中操作细节。最后尝 ...

你说的都不错，问题现在是美国试图用美元结算权扼杀中国的对外贸易，所以用人民币结算不是“不要紧”的问题。
作者: 法乎其上    时间: 2020-10-21 01:19
二战是决定美国地位的关键。而二战期间，美国大发战争财，大量输出武器、原材料等等等等，这个过程美国是顺差还是逆差？
现在中国可以也应该做的第一步就是用软妹币结算，挤占应有的地位。之后，才是软妹币能否成为第一货币的问题。这跟顺差、逆差有什么关系？
作者: 晨枫    时间: 2020-10-21 01:47
龙血树 发表于 2020-10-20 10:14
你把基础概念混成一团了。我只懂课本知识，但是哀叹炒股和财务口的同学估计都很明白其中操作细节。最后尝 ...

另外，结算货币与顺差逆差不是必然相关的，欧盟总体是顺差，但欧元是世界第二大结算货币。
作者: 故乡在喀什    时间: 2020-10-21 03:09
双循环其实是在从内外贸的两个方向花式洗牌。
洗完后的格局应该是： 条条道路通中国。
作者: 龙血树    时间: 2020-10-21 11:20
本帖最后由 龙血树 于 2020-10-21 11:29 编辑
晨枫 发表于 2020-10-21 00:54
你说的都不错，问题现在是美国试图用美元结算权扼杀中国的对外贸易，所以用人民币结算不是“不要紧”的问 ...


人民币结算早就可以，各方面障碍大都逐渐去掉。麻烦在于美国是很有创意的国家，在为自己谋利的时候并不遵守规范， 随时犯规。大家都明白美国货币霸权，但是欧元本就自由兑换，也并不起作用，所以国际化、自由兑换是表面现象，不是实质。

人民币国际化真正里程碑是前几年破冰的IMF的特别提款权，中国得到欧盟大力支持，打败美国阻挠，成为IMF相当有话语权的一种货币。 而今IMF和易纲都在呼吁各国在疫情期间多使用IMF特别提款权， 而美国在阻挠，这就看到美国真正的痛处在哪里。

中国需要做的是，在美国各个严重欺压其小弟的方面破冰，那些方面小弟们会力挺中国。
作者: 龙血树    时间: 2020-10-21 11:29
晨枫 发表于 2020-10-21 01:47
另外，结算货币与顺差逆差不是必然相关的，欧盟总体是顺差，但欧元是世界第二大结算货币。 ...

结算货币与经常项目的顺差逆差确实不是相关的，是你自己主楼文中把结算货币和美债捆绑。 而中国持有巨额美债的主要原因是顺差，这才引起讨论的。
作者: 晨枫    时间: 2020-10-21 11:59
本帖最后由 晨枫 于 2020-10-20 22:09 编辑
龙血树 发表于 2020-10-20 21:29
结算货币与经常项目的顺差逆差确实不是相关的，是你自己主楼文中把结算货币和美债捆绑。 而中国持有巨额 ...


不饶弯子了，简单说吧，中国对外贸易中，不管进出口，都以美元结算为主，这是高度不正常的。

人民币的结算的障碍大得很。IMF的特别提款权在国际贸易中到底能起什么作用，还不好说。

自由兑换不能解决所谓问题，但不能自由兑换则什么问题也解决不了。

逆差对持有美债肯定有作用，但持有美债的前5是日本、中国、英国、巴西、爱尔兰，并没有德国，对美国贸易的主要顺差国之一，而巴西、爱尔兰肯定不是对美国的主要顺差国之一。

另外，美国的最大贸易对象是加拿大，加拿大并不持有大量美债。美加贸易大体平衡，互用对方本币结算，没有过量外汇的问题，也谈不上必须购买对方国债消化过度外汇的问题。比照这个模式，中国的美元增量顶多需要消耗顺差部份，而不是整个进出口总额。



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