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标题: 美国2020大选 —— 特朗普怎样才能翻盘 [打印本页]

作者: 大哈瑞 时间: 2020-10-14 10:17
标题: 美国2020大选 —— 特朗普怎样才能翻盘
本帖最后由大哈瑞于 2020-10-16 12:48 编辑

今天是10月13日，离美国大选投票日还有三个星期。十月份前两周所有的民调都继续发生有利于拜登的变化。

1. 拜登继续在全国民调中保持领先。
2. 一向是共和党州的爱荷华州和乔治亚州变成了摇摆州。
3. 拜登在民主党州的领先又有些许增加。
4. 拜登在6个摇摆州的支持率增加，四个变成相持，两个变成微弱领先。

截至到10月13日，拜登在全国民调中以51%的较大优势领先特朗普8个百分点。全国性的民调有个不可克服的重大缺陷，就是反应不出各州选举人票的胜负。关于全国民调，特朗普阵营说得最多的就是2016年希拉里曾以5%的优势领先不也输掉了选举人票?这个说法的确有一定道理。

那我们就忽略全国民调，直接来看一看各州选举人票的归属。

共和党与民主党的铁杆州归属已经尘埃落定。（见下图）

共和党铁杆州：163票（红州）
民主党铁杆州：279票（蓝州）
摇摆州：六个共96票（棕色州）

从这些统计来看，特朗普即便在大选中赢得所有6个摇摆州的选举人票也赢不了大选（270票）。

那特朗普想翻盘怎么办？

期待。

期待什么呢？期待多个州的民调是错的。2016大选时民调抽样问卷普遍向城市倾斜，严重忽视了郊区民调，从而造成了大面积非常离谱的误差，以致媒体误判希拉里将会胜出。结果眼镜碎了一地。

2020大选会不会出同样问题？答案是：会。

大家都说民调不准，这是事实。统计学认为在不均匀的群体中随机抽样永远是不准的，总会有误差。既然民调结果会出现统计误差，那么发布结果时民调机构通常会算出正负百分之几的误差范围。意思是真正的数字大概在这个范围之内。

其实再深究下去，这个所谓的误差范围也可能有误差。换句话说，在一定情况下（少数），真实数字也有一定可能在给出的误差范围之外。比如2016年的俄亥俄民调。希拉里民调领先0.5%。实际投票特朗普大胜8%。

说来说去各州的民调到底有没有用？答案是：有用。

统计学本身就是在有抽样误差的情况下尽量合理预测大致结果。假如完全放弃民调，那么人们只能退化到靠章鱼抽签的方法预测大选结果了。实际上，不管是拜登团队还是特朗普团队都在紧盯民调变化趋势，并且据此调整竞选活动的重心。

毕竟民调还是能够反应出选民意向大致方向的。

民调的主要方法就是打电话和网络填表。打电话问卷可以根据地区号码判断被问卷的人所在地区是城市还是郊区。准确率相对高一点。CNN就是采用这个方法。但CNN不做州的民调。

另外一种民调方法是网上民调。这种民调分不清地区，基本上就是爱谁谁。城里人上网时间长，自然更容易参加到问卷调查中来，从而造成抽样向城里人倾斜，最终统计结果有可能偏离实际数字更多。这样的误差在2020年仍然不能完全避免。

现在的六个摇摆州里最有可能出现城乡差别的是：
爱荷华州:  郊区人口占36%  前天综合民调平均值：拜登47% 特朗普47%
俄亥俄州:  郊区人口占22%  今日综合民调平均值：拜登45% 特朗普47%
北卡州：郊区人口占34%  今日综合民调平均值：拜登49% 特朗普48%
乔治亚州:  郊区人口占25%  今日综合民调平均值：拜登46% 特朗普47%

显而易见，在这四个州里，即便当前民调显示双方势均力敌，实际投票时因为郊区人口的比重大和问卷倾斜使得特朗普极有可能拿下这几个州。

剩下的两个摇摆州是：
佛罗里达州：郊区人口占9% 今日综合民调平均值：拜登49%特朗普46%
亚利桑那州：郊区人口占10%  今日综合民调平均值：拜登48%特朗普45%

这两个州本来郊区人口就少，加上已经有许多中间选民完成了选边，减少了现有中间选民的数量。拜登从微弱落后变为微弱优势领先已经在这两个州占了上风。特朗普所能期待的就是剩下的少数中间选民在最后时刻站到他这边来。由于郊区人口比重小，能不能争取到足够的中间选民是很大问题。另外，以特朗普抗击疫情的表现和他的个人性格，在退休老年人集中的佛罗里达州，这个翻盘的难度就比较大。

如前所述，即使特朗普拿下所有六个摇摆州，仍然只有259张选举人票，不到半数270票。（下图）

那怎么办？

特朗普还需拿下一个拜登领先幅度不那么大的浅蓝州（超过11张选举人票）或者两个各有10张选举人票的浅蓝州（共20票）才行。扒拉来扒拉去只能从下面这几个州里挑：
宾夕法尼亚州（20票）：    拜登50% 特朗普44%
弗吉尼亚州（13票）：    拜登  51% 特朗普  41%
密西根州       （16票）：    拜登50% 特朗普43%
威斯康星州    （10票）：    拜登51% 特朗普 43%
明尼苏达州    （10票）：    拜登49% 特朗普42%

瞅瞅这数字，这民调得多离谱，误差得多大才能让特朗普在这样的差距下翻盘？我智商低下，真想不出来。跪求网上哪位高人帮助挑一个州说特朗普有希望能够翻盘的。注意，这些统计数字都是10月1日以来的。而且是5个民调加和的平均值（下图是宾州的数据）。这样就能够把样本数提高大约5倍，从而减少误差，使统计值更加接近实际数字。

特朗普想翻盘除了运气之外，最终还得靠继续争取更多的中间选民。

争取剩下为数不多的中间选民靠啥？当然是政策和人格，比如说：

控制疫情有力
靠谱的经济复苏计划
合理的减税政策
减少社会分裂和动乱
切实可行的医疗改革方案
妥善的移民政策
改进国际关系的措施
个人信用好，守规矩讲道理说话算话

各位老大：大选中最爱思考，最好研究各种问题、最挑剔和最矫情的就是中间选民。而中间选民里头最最最那什么的就是最后一刻才下定决心的那一小部分人。他们需要看到和确认候选人的的确确有实打实的东西才肯投下自己那神圣的一票。所以这部分人最难伺候。候选人要是使用忽悠、蒙骗、霸凌和嫁祸于人等下三滥手段只会引起他们的反感，结果是费力不讨好。万一到了投票那一天这些中间选民还没有得到自己希望看到的东西，大爷我TMD投习近平行不行？叫你们闹。

拜登反正已经领先了。这最后的中间选民不参选，叫特朗普怎么翻盘？这不就是等于活活挺拜登，毁特朗普吗？

（完）

从10月15日起，请不要在本文后面发任何回复。谢谢。已经发的我没辙。

2020美国大选-民调和幺蛾子
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=150623
(出处: 爱吱声)

作者: 马鹿 时间: 2020-10-14 10:47
涨知识!

希望不靠谱赶紧下台.

作者: 老兵帅客 时间: 2020-10-14 10:56
其实最简单一个办法，总统直接宣布与台湾建交，激怒中国，开战。一旦打起来，川普就有足够的理由折腾了，反败为胜也不是不可能，不管那边的仗打成了什么样子。

我知道这个主意很疯狂，但是这位这几年疯狂的事情干了不少了，不差这件。

作者: 凡卡 时间: 2020-10-14 11:02

老兵帅客发表于 2020-10-14 10:56
其实最简单一个办法，总统直接宣布与台湾建交，激怒中国，开战。一旦打起来，川普就有足够的理由折腾了，反 ...

川普绝望的时候肯定会这样做，他现在下台肯定会进监狱的

作者: 大哈瑞 时间: 2020-10-14 11:27

老兵帅客发表于 2020-10-13 21:56
其实最简单一个办法，总统直接宣布与台湾建交，激怒中国，开战。一旦打起来，川普就有足够的理由折腾了，反 ...

个人觉得特朗普在台海挑事是非常可能的。一贯没有底线的疯子大选要虾米，急了眼啥事都干得出来。中国在台湾海峡大搞登陆演习和军机绕台就是针对这种可能性给予的反制和警告。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2020-10-14 11:45

大哈瑞发表于 2020-10-14 11:27
个人觉得特朗普在台海挑事是非常可能的。一贯没有底线的疯子大选要虾米，急了眼啥事都干得出来。中国在台 ...

目前看岛蛙比想想的还怂包废物，大陆的军事准备比想想的要充分的多。搞不好，真会出现几小时之内把湾蛙打的屎尿横流生活不能自理，24小时完成台湾全境解放。

作者: 大哈瑞 时间: 2020-10-14 12:06

dopplermaxgamil 发表于 2020-10-13 22:45
目前看岛蛙比想想的还怂包废物，大陆的军事准备比想想的要充分的多。搞不好，真会出现几小时之内把湾蛙打 ...

国军半个世纪没有跟共军交过手，对共军无感。这么多年了，天天靠自己嘴炮壮胆，时间一长，连自己都信了。

台独分子成天贱招，冲大陆伸中指。欠修理。等美国大选一过。共军有可能出手震慑一下。打疼了立马就老实了。

作者: 赫然 时间: 2020-10-14 12:13

老兵帅客发表于 2020-10-13 21:56
其实最简单一个办法，总统直接宣布与台湾建交，激怒中国，开战。一旦打起来，川普就有足够的理由折腾了，反 ...

TG可以忍到投完票之后数完票之前，再开战，这样美国大概率陷入宪政危机。

作者: 晨枫 时间: 2020-10-14 12:27
大哈瑞接着给分析一下：拜登得票超过特朗普后，特朗普怎么挑战大选结果，美国红脖子、民兵会怎样用街头暴力表达他们的不满？美国会爆发颜色革命吗？

作者: 糊里糊涂 时间: 2020-10-14 12:36

晨枫发表于 2020-10-14 12:27
大哈瑞接着给分析一下：拜登得票超过特朗普后，特朗普怎么挑战大选结果，美国红脖子、民兵会怎样用街头暴力 ...

前几天，懂王儿子要去一个靶场，后来，要绑架女州长的白人武装团体里一人被爆出在这个靶场打工。消息爆出后，懂王儿子取消了访问计划。

懂王和这些白人民兵组织是不是有勾连呢？

作者: 晨枫 时间: 2020-10-14 12:49

糊里糊涂发表于 2020-10-13 22:36
前几天，懂王儿子要去一个靶场，后来，要绑架女州长的白人武装团体里一人被爆出在这个靶场打工。消息爆出 ...

明面上肯定没有，心里肯定有。

作者: 独角兽 时间: 2020-10-14 13:24
多希望大哈瑞说得是对的。可是美国人民是不值得信任的。他们从来也没辜负我的不信任。
我能看到的是川粉的狂热，川普这一方对拜登的疯狂抹黑。拜登已经是个老年痴呆命不久矣的形象深入人心了。还不如多来两场辩论呢。
对了，川粉这边应该是想靠挺川的标语和人群取胜的。

作者: 本拉风 时间: 2020-10-14 14:38

老兵帅客发表于 2020-10-14 10:56
其实最简单一个办法，总统直接宣布与台湾建交，激怒中国，开战。一旦打起来，川普就有足够的理由折腾了，反 ...

窜访台湾

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-10-14 15:05

老兵帅客发表于 2020-10-14 10:56
其实最简单一个办法，总统直接宣布与台湾建交，激怒中国，开战。一旦打起来，川普就有足够的理由折腾了，反 ...

川总明显是爱好和平的总统啊，任期内只打嘴炮，不打大炮。
比川总更爱好和平的是不是只有卡特了？

作者: 七月群山 时间: 2020-10-14 15:32

独角兽发表于 2020-10-14 13:24
多希望大哈瑞说得是对的。可是美国人民是不值得信任的。他们从来也没辜负我的不信任。
我能看到的是川粉的 ...

同意。我能看到的也是川普声势更大，拜登更傻，，，估计这回是连任

作者: hsb 时间: 2020-10-14 16:00

赫然发表于 2020-10-14 12:13
TG可以忍到投完票之后数完票之前，再开战，这样美国大概率陷入宪政危机。 ...

有理。先宣布启动反反分裂法，然后引而选前不发。大陆怕的是站队结群，如此，则只面对白头孤鹰。选后，是战是和，均收发于大陆之手。做腊的是对方，无论谁当选。

作者: 常挨揍 时间: 2020-10-14 21:30

老兵帅客发表于 2020-10-14 10:56
其实最简单一个办法，总统直接宣布与台湾建交，激怒中国，开战。一旦打起来，川普就有足够的理由折腾了，反 ...

无非摩根财团再送他颗子弹，成全川普像肯尼迪的预言

作者: 马鹿 时间: 2020-10-14 21:53

晨枫发表于 2020-10-13 23:27
大哈瑞接着给分析一下：拜登得票超过特朗普后，特朗普怎么挑战大选结果，美国红脖子、民兵会怎样用街头暴力 ...

前几天NPR电台都开始讨论这件事了

作者: 晨枫 时间: 2020-10-14 22:01

马鹿发表于 2020-10-14 07:53
前几天NPR电台都开始讨论这件事了

有结论吗？

作者: 王不留 时间: 2020-10-14 22:01
本帖最后由王不留于 2020-10-14 22:08 编辑

白等几乎没有曝光率。在摇摆州也没有造势活动。也没有真正吸睛的施政方针。民调反而比懂王高这么多。。就算怼懂王最厉害的疫情问题。。败总也没有啥高招。。最近扭腰的几个区因为被驴党市长要封锁关闭一些经营的公司，还引起很大争议。。就算败总上了，就能封城就能强制全民带口罩就能禁止各个宗教场所聚集吗？感觉还是不可能。。反观懂王，简直是拼了老命。。各种造势，各种高调宣传。。所以中间选民会怎么理智的分析，怎么投，还不好说。。

另外。看fakenews们的采访，基本都集中在大学教授，医生，护士，高科技人员等等。。绝少采访农民，工人，餐馆小老板，服务生，商店售货员能。。是米国群众占主要比例的都已经进化的这么高级了？还是说另外那些群体完全被代表了？

听说德州排队去投票。不知道会是谁家的铁粉这么积极。。

作者: 马鹿 时间: 2020-10-14 22:05

晨枫发表于 2020-10-14 09:01
有结论吗？

就路上听了几耳, 我家距离公司太近了, 基本上听不了几句就到了

作者: 常挨揍 时间: 2020-10-14 22:51

晨枫发表于 2020-10-14 22:01
有结论吗？

内种应该P用没有，跟早两年保卫农场还是啥来着，无非带枪武装逛街逛农场再摆两个POSE。
真能搞出大事的至少得是大卫教内样有一定组织的，俄克拉荷马爆炸不是也是为了纪念专门挑了强攻大卫教伤亡人数最多的那个祭日炸的。

作者: 常挨揍 时间: 2020-10-14 22:52

王不留发表于 2020-10-14 22:01
白等几乎没有曝光率。在摇摆州也没有造势活动。也没有真正吸睛的施政方针。民调反而比懂王高这么多。。就算 ...

看微博说德州选民注册率97%了

作者: 晨枫 时间: 2020-10-14 23:12

常挨揍发表于 2020-10-14 08:51
内种应该P用没有，跟早两年保卫农场还是啥来着，无非带枪武装逛街逛农场再摆两个POSE。
真能搞出大事的至 ...

FBI对于这样有组织的白人极端主义组织还是盯得蛮紧得，不会听任坐大。

作者: 常挨揍 时间: 2020-10-14 23:15

晨枫发表于 2020-10-14 23:12
FBI对于这样有组织的白人极端主义组织还是盯得蛮紧得，不会听任坐大。

政府履职能力还行的话都这样盯得紧。
不行的就是今年巴西哥伦比亚这样，黑帮毒贩组织防疫了。

作者: 常挨揍 时间: 2020-10-14 23:24

晨枫发表于 2020-10-14 23:12
FBI对于这样有组织的白人极端主义组织还是盯得蛮紧得，不会听任坐大。

另外微博谣传，成都领事馆关闭后力量撤到泰国去了，所以现在泰国闹腾得厉害。

作者: jellobean 时间: 2020-10-15 00:21
老川这几天又要来北卡摇摆州呀。上次北卡可助了一臂之力

作者: 王不留 时间: 2020-10-15 02:02

常挨揍发表于 2020-10-14 22:52
看微博说德州选民注册率97%了

是啊俺也很震惊。。考虑到败总这么少的集会造势，也没啥特别吸引人的振兴计划。难道说群众讨厌懂王，恨懂王，以至于排长队坚决投票也要干掉懂王？这是多大的仇恨啊。。。

。
按你胃，用不了多久就要揭晓结果了。。。
买定离手。愿赌服输。。
自己约的，含泪也要打。。

作者: MacArthur 时间: 2020-10-15 03:29
“民调”这事儿吧，还是不要把它当成学术来研究的好。。。

其实“民调”就是一种宣传。。。虽然民调机构很喜欢把自己包装得很学术。。。打着“学术”的中立旗号暗行宣传之实，很具有欺骗性。。。就像当年化学家李远哲一篇文章把阿扁给抬上去了一样。。。

民调的数字，上次也有人算过来算过去。。。只不过呢，本来就是虚假的数字，input被污染，再怎么精算，也只能”Garbage In, Garbage Out”

要说咸湿老乔的胜选希望啊，那就是及时地叫停了BLM -- 你没发现最近几个礼拜风平浪静，就连BLM圣地西丫头，也已经该干嘛干嘛了么。。。

港真，如果床铺团队足够黑心黑手的话，这时节暗戳戳地想个办法再次引爆一波“BLM”，咸湿老乔马上就得哭晕在厕所。。。

作者: sumigdai 时间: 2020-10-15 06:40

王不留发表于 2020-10-14 22:01
白等几乎没有曝光率。在摇摆州也没有造势活动。也没有真正吸睛的施政方针。民调反而比懂王高这么多。。就算 ...

提前投票的反正不是懂王的粉，铁粉怎么也得到最后一天亲自去投啊。

作者: sumigdai 时间: 2020-10-15 07:03

MacArthur 发表于 2020-10-15 03:29
“民调”这事儿吧，还是不要把它当成学术来研究的好。。。

统计虽然算不上科学，好歹粘点学术，指望它不出错是不可能的，指望它次次错那也是不现实的。随机抽样就是为了平衡”garbage in，garbage out“。大量的重复抽样所得未必就是真实值，但也是最接近真实值的了，如果说大量民调都偏左所以民调整体偏向左，那其实就是整体偏左嘛，不然为啥右派民调或者右派爱的民调没几个（fox和拉姆森都给算成左派了），还不是基数小么。

老乔只需要证明自己不是痴呆，就等着看是懂王粉多还是懂王黑多就完了，不需要主动刺激选民，懂王就全完成了。十天出院到处跑这种事，个花入各眼，还需要啥宣传。

懂王粉不要老说媒体不喜欢他，他本就是媒体出身他会不懂如何操作媒体，呵呵。他选的就是黑红的路线，这条路走政治灵不灵，也得他趟完了才知道。

作者: 阿忙 时间: 2020-10-15 21:17
电话号码已经不能分成持有人的地点了，我的家庭号码是夸州的，我用了超过３、４年

作者: MacArthur 时间: 2020-10-15 21:31

sumigdai 发表于 2020-10-14 18:03
统计虽然算不上科学，好歹粘点学术，指望它不出错是不可能的，指望它次次错那也是不现实的。随机抽样就是 ...

统计当然是学术。只不过目前的这些个“民调”数字，能不能算是统计。。。这事儿信者恒信吧

就像根据獐子岛的财报炒股一样。。。曲线算得再精确，也架不住扇贝长腿儿会跑路呵。。。

作者: 大哈瑞 时间: 2020-10-15 22:21

阿忙发表于 2020-10-15 08:17
电话号码已经不能分成持有人的地点了，我的家庭号码是夸州的，我用了超过３、４年 ...

一般座机的地区号是不能变更到其他地区的。有例外，但很少。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-10-15 22:32
捅出拜登的黑料，是这种预测怎么也预测不出来的。。所以，美国这种黑政治，信的都naive.

作者: 老福 时间: 2020-10-15 22:47
抽样调查的意义就在于通过小样本反映出整个群体的偏向，本身是科学也是艺术。科学部分在于其有坚实的理论基础，艺术部分在于并不是能免疫于调查人的影响，包括问题的设置，选样的方案，参数的设置，等等。对待民意调查结果，最好是“将信将疑”。信到什么程度，内行的话，去看看技术细节；外行的话，要看调查机构的可信度。选择什么也不信和选择照单全收的，都是愚不可及。但是无论怎么选择，都不是建立在100%客观的基础上，都需要一点Leap of faith。

作者: 北京阿新 时间: 2020-10-15 23:01

dopplermaxgamil 发表于 2020-10-14 11:45
目前看岛蛙比想想的还怂包废物，大陆的军事准备比想想的要充分的多。搞不好，真会出现几小时之内把湾蛙打 ...

台湾人民一直希望PLA进行斩首的时候，要打的准一点，狠一点

作者: 大哈瑞 时间: 2020-10-15 23:27
本帖最后由大哈瑞于 2020-10-16 12:49 编辑

从10月15日起，请不要在本文后面发任何回复和点评。谢谢。已经发的我没辙。

作者: MacArthur 时间: 2020-10-15 23:28

大哈瑞发表于 2020-10-15 09:21
一般座机的地区号是不能变更到其他地区的。有例外，但很少。

应国会法案47 U.S.C. § 251 “Telecommunications Act of 1996”要求，1999年几个铃铛们就已经解决了这个Local Number Portability的问题啦。。。LRN发明出来就是干这个的。。。一点问题都木有。。。

主要是千禧年后手机越来越多，严重挤压了座机市场。现在消费者市场座机占有率估计还不到10%，已经没人知道/没人在乎这个LNP问题了。。。

作者: 机器猫 时间: 2020-10-16 02:53
不清楚别人怎么样。

有民调给我打过电话，在现在这种氛围里面，反正我是没敢跟她什么都说实话的

作者: 晨枫 时间: 2020-10-16 03:15

大哈瑞发表于 2020-10-15 09:27
从11月15日起，请不要在本文后面发任何回复和点评。谢谢。已经发的我没辙。 ...

11月15日？还是10月15日？

为什么不要再跟呢？大哈瑞还怕人查水表？

作者: 北京阿新 时间: 2020-10-16 04:23

晨枫发表于 2020-10-16 03:15
11月15日？还是10月15日？

为什么不要再跟呢？大哈瑞还怕人查水表？

难道大哈瑞也是不识数党徒？

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