爱吱声

标题: 特朗普拒绝参加远程的第二次辩论 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-10-8 23:53
标题: 特朗普拒绝参加远程的第二次辩论
第二次辩论改为远程进行，但特朗普已经宣布拒绝参加。

总统辩论委员会本来还在为难如何在必要的时候关掉特朗普的麦克，这已经是维持最低限度的辩论秩序所必须做的，但也是史无前例的，谁都不想破这个例。特朗普新冠阳性后，反而为委员会解套了：作为痊愈后不满14天的新冠患者，他不能到处走动，在公众聚集场合唾沫四溅地辩论更是绝对不容许的。事实上，他到底算痊愈了吗？自己说感觉良好是不算的，白宫医生至今拒绝证实他是否阴性。按照新冠期间的法律，阳性复阴14天之内到公众场合是犯法的。

这对特朗普是失分的，拜登要是不大做文章，就太笨了。指控很简单：特朗普把个人竞选胜利置于公众安全之上，有意把辩论对手、辩论主持人和听众置于受到新冠感染的危险之中。他作为超级感染源，已经把白宫和前来白宫聚会的人传染了很多，现在明知故犯，意图感染更多的人，这不仅是不负责任的，简直就是有意伤害的刑事犯罪。新冠病人不听劝阻到公众圈子去走动，造成传染，是可以定罪的。

特朗普未必不知道，但可能对他也是顺坡下驴。他到底是什么时候诊断阳性的，为什么在阳性诊断之后隐瞒并继续公众活动，这些都是难以回答的问题。如果确认，这也是可以起诉的刑事犯罪。不辩论正好。现在连白宫发言人都病倒了，也正好不给新闻界要求澄清的机会了。他的实际健康和体力状况也远不如表面装出来的那么好，在电视前站立90分钟还要大喊大叫，可能真的顶不下来，要不这两天就该大发在白宫里发号司令的视频了。

对于特朗普的铁票，这可能影响不大。但凡还有一点动摇的人，不可能不更加动摇。特朗普人品不地道不是秘密，但涉及刑事犯罪就是另一个问题了。想象一下大标题：

The president who touts law and order has wanton disregard of law

对于哈里斯与彭斯的辩论输赢，坊间看法不一，但看到、听到的还是认为哈里斯占上风的更多，个人也认同。

哈里斯在有些地方可以回答更好：彭斯说拜登一上台就要加税，哈里斯辩解说年收入40万以下的不加。应该反守为攻：拜登一上台，就要对富人加税，就要对特朗普的朋友们加税，40万收入以下的中产阶级不仅不加税，反而因为国库充裕而得益。

哈里斯对中国问题也漏过机会：彭斯基本上回避了，一大半时间回到前面一个问题，这时应该抓住，特朗普的中国政策是失败的，不仅贸易战失败、丢失美国工作（这个说到了），也得不到盟国的响应（这个没有提，但是美国围堵中国必须的）。哈里斯不必把拜登的中国政策和盘托出，这是拜登的话题，底牌尽出也对大选和未来执政不利，但利用彭斯回避话题的机会大肆攻击，本来是可以抓分的。

哈里斯最大的得分是让公众认识了自己。在加利福尼亚之外，哈里斯对美国公众算是一个陌生面孔，她是否会成为another angry black woman是很多摇摆选票的大问题，因为她比任何副总统都更有可能继位。她做成功了，展示了亲和和自信。她的律师出身也在思路和辩才上有所体现，对每一个问题都做笔记，这是现代政客中少见的。这不是缺乏博闻强记，而是认真。彭斯后来都开始做笔记了。

但彭斯比特朗普靠谱多了，他的表现也是为特朗普挣分的。只是由于他是执政阵营的，特朗普的烂屎都有他一份，他还是白宫新冠抗疫小组负责人，不管有多少实权，罪责都逃不掉。所以他也是天然被动的。他的特朗普期间经济表现也被哈里斯说中：特朗普是成奥巴马-拜登的东风才有这样的表现的，而奥巴马-拜登继承的是另一个共和党总统的烂摊子，尽管她没有强调后一点。

总的来说，两人都为主子涨分，但彭斯可能还涨分多一点。没办法，谁叫特朗普的分那么低呢？

昨天的女主持人做得不错，不过哈里斯和彭斯也配合得多。她要是碰上特朗普，也一样抓瞎。

据说这是历史上最受关注的副总统辩论，时代真是不同了。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-10-9 00:20
时代不同了，男女都一样。

实在不行了，男女才一样。

作者: 红茶冰 时间: 2020-10-9 00:22
Biden也可以打8G抗体搏一把，我感觉这次这俩老家伙都会拼死一搏！
一片瞠目结舌中，看谁笑到最后~
在我的人生经验中，最可怕的事就是老家伙耍流氓。不能打不能骂，只能鼓掌叫好

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-10-9 00:27
1。说川普带菌乱跑是违法很勉强；白宫的程序是检验两次，如果第一次之后川普问医生是不是百分百确定，恐怕没哪个医生敢说百分百，因为如果百分百就不需要第二次检测了。。第二次检测之后川普立刻就遵医嘱了。

2。女克是所有美国女人里面最有资格治国的，比其它女人的资格高几倍。当初民主党的自信不是毫无根据的。。但是，美国人对选女人当总统恐怕还没有这个心理准备，这一点恐怕所有人都低估了。。现在美国人有这个心理准备了么？难说。。那么民主党为何还要推个女人做总统搭档？还是个知名度不高的黑女？

所以俺一直说民主党其实一直在暗助川普。

作者: holycow 时间: 2020-10-9 00:32
第一次已经大胜了，为什么要辩第二次？

万一当中一口气接不上来，吸个氧什么的，就真一锤定音了。

昨天那两个，基本上都是在用转移话题，偷换概念的诡辩术。两边轮番用canned answer, 不管问题是啥，只管以不变应万变。玩这种辩论技巧彭斯更老油条, Harris的技法就生疏了，生拉硬扯的痕迹更明显。在加州随便怎么说都能选上的，真刀真枪的场面没经过多少~~

不过昨天那场不管你认为谁赢了，最后都是zero impact

作者: 晨枫 时间: 2020-10-9 01:40

鳕鱼邪恶发表于 2020-10-8 10:27
1。说川普带菌乱跑是违法很勉强；白宫的程序是检验两次，如果第一次之后川普问医生是不是百分百确定，恐怕 ...

不需要100%确认，一次阳性就是quarantine，没什么可说的。

希拉里当总统，绝对是美国的灾难，只是与特朗普不同的灾难。

作者: 晨枫 时间: 2020-10-9 01:42
本帖最后由晨枫于 2020-10-8 11:44 编辑

holycow 发表于 2020-10-8 10:32
第一次已经大胜了，为什么要辩第二次？万一当中一口气接不上来，吸个氧什么的，就真一锤定音了。{ ...

是的，彭斯的政客级辩术更老练，哈里斯还是律师级辩术，差一把火。好处是，哈里斯看起来更加真诚一点，这对讲究“real”的人来说还是有用的。彭斯显得更加“fake”，特朗普根本就是一个bully。

拜登宣布Townhall将接受选民的直接提问，提议Townhall延迟到10月22日，不使总统可以逃避责任：这是反守为攻了，指责特朗普拒绝参加是逃避问责。

作者: togo 时间: 2020-10-9 04:02
锦鲤脸上表情太丰富了，有点接受不了。看惯了政治局委员们的无表情，觉得领导干部就应该是扑克脸。Pence就很好

作者: togo 时间: 2020-10-9 04:32
这个太太太有才了

http://www.youtube.com/watch?v=WN_lalMpqaQ

作者: moletronic 时间: 2020-10-9 04:33

晨枫发表于 2020-10-9 01:40
不需要100%确认，一次阳性就是quarantine，没什么可说的。

希拉里当总统，绝对是美国的灾难，只是与特朗 ...

四年前喜莱莉有班加西，阿拉伯之春的娄子；现在的懂王就甭提了。
包子当年有洗地说法叫善战者无赫赫之功，对应小强在河南，辽宁的娄子。现在看看，好像还有点道理。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-10-9 05:04
那两老头都可能会在任期内挂掉，
所以这两位都有可能中途接任总统吧。

作者: 晨枫 时间: 2020-10-9 05:21

史蒂芬周发表于 2020-10-8 15:04
那两老头都可能会在任期内挂掉，
所以这两位都有可能中途接任总统吧。

一点没错，所以这场副总统辩论格外重要。相反，希拉里vs特朗普那阵子，副总统辩论就无关紧要。谁还记得希拉里的副总统候选人是谁吗？

作者: holycow 时间: 2020-10-9 05:37

togo 发表于 2020-10-8 12:32
这个太太太有才了

再来一个有才的，麦爵爷神曲加持~~

http://www.youtube.com/watch?v=5C76XMCJCVs

作者: 大哈瑞 时间: 2020-10-9 05:49
在副总统辩论中，哈里斯没有跟着彭斯的路子走。在自己的讲话多次被打断的情况下，她依然有笑容，不慌不忙，显出风度。哈里斯这些表现会给拜登再争取到一些中间选民。

相反，彭斯气急败坏的样子给人留下一种替特朗普背黑锅不得不耍赖的印象。

关于败选后权力移交的问题，拜登团队现在不执政，根本没有向特朗普和平移交权力的负担。彭斯对这个问题的回答：No。这样的回答不但不会赢得中间选民，反而会使他们更加失望，不会给特朗普加分。

彭斯顾左右而言它的辩论策略给人感觉不敢直面问题，猫腻很多。高度期待明确答案的中间选民是不会喜欢的。容易让他们对特朗普怀着的最后一线希望破灭。

竞选辩论在目前的时间点目的性很强，就是争取中间选民。特朗普如果想再次上演翻盘大戏就在于在最后关头争取到大批中间选民的选票。反之，即便中间选民决定不投票对特朗普都是重大打击，对拜登来讲都是支持。

种瓜得瓜种豆得豆。

作者: 晨枫 时间: 2020-10-9 05:55

大哈瑞发表于 2020-10-8 15:49
在副总统辩论中，哈里斯没有跟着彭斯的路子走。在自己的讲话多次被打断的情况下，她依然有笑容，不慌不忙， ...

很赞同。彭斯回避话题也是没办法，他不能与特朗普矛盾，更是作为执政班子里的二号人物，无法推卸责任，只能回避了。

和平移交权力的问题双方现在都不多用力，反而是媒体和民间最关心。对于双方来说，这只有在特朗普败选、拜登胜选时才是问题。与其现在下大力气，不如等大选后，这样也给拜登留下不承认大选结果的余地。

我在猜测：会不会在大选之后双方总有一方不承认大选结果，最后在美国上演一场颜色革命。那时军警宪特的态度都值得关注，国会和州、市态度是另一个关注点，喜闻乐见啊！

作者: togo 时间: 2020-10-9 06:43

晨枫发表于 2020-10-8 13:55
很赞同。彭斯回避话题也是没办法，他不能与特朗普矛盾，更是作为执政班子里的二号人物，无法推卸责任，只 ...

如果总统不喜欢自己的副总统，有没有权力把副总统解职。
国会有没有权力只弹劾副总统？如果弹劾了，总统有没有权否决弹劾？

看来美国宪法还需要继续学习，不过学了也没什么用

作者: 方恨少 时间: 2020-10-9 06:59

晨枫发表于 2020-10-9 01:40
不需要100%确认，一次阳性就是quarantine，没什么可说的。

希拉里当总统，绝对是美国的灾难，只是与特朗 ...

如果是希拉里当选，现在中国可能已经解放台湾，全世界打成一团了

作者: 晨枫 时间: 2020-10-9 07:02

方恨少发表于 2020-10-8 16:59
如果是希拉里当选，现在中国可能已经解放台湾，全世界打成一团了

那倒不至于，她是的说的多做的少的人

作者: 晨枫 时间: 2020-10-9 07:03

togo 发表于 2020-10-8 16:43
如果总统不喜欢自己的副总统，有没有权力把副总统解职。
国会有没有权力只弹劾副总统？如果弹劾了，总统 ...

这个还真是不知道。副总统也是选举出来的，估计总统不能开了副总统。但国会应该是可以弹劾副总统的。

作者: hsb 时间: 2020-10-9 07:11
绿苍蝇叮上了碰瓷的银发，时间也恰好是两分多一点点。

作者: 大哈瑞 时间: 2020-10-9 09:49

晨枫发表于 2020-10-8 16:55
很赞同。彭斯回避话题也是没办法，他不能与特朗普矛盾，更是作为执政班子里的二号人物，无法推卸责任，只 ...

2021年1月20日中午12点核武器密码箱交给谁？单单这一件事就可能把美国分裂成两半。如果军队内部有不同意见，麻烦就大了。新上来的大法官拉偏架，极有可能导致双方掐起来大打出手。这种可能完全存在。

今天破获的白人民兵预谋武装绑架密西根州长案就是苗头。

现在根本不是看热闹的不嫌事大，而是看热闹的没有预料到事情竟然会闹得这么大。

作者: 晨枫 时间: 2020-10-9 10:16

大哈瑞发表于 2020-10-8 19:49
2021年1月20日中午12点核武器密码箱交给谁？单单这一件事就可能把美国分裂成两半。如果军队内部有不同意 ...

现在根本不是看热闹的不嫌事大，而是看热闹的没有预料到事情竟然会闹得这么大。

太精辟了！特朗普这四年，刷新太多认知了，连美国人都没有想到，美国还可以这样。今天BBC里也在讲美国有组织的右翼民兵武装的事情。以前把这事捅到公知那里，公知直接把你打成精神病了。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2020-10-9 11:57

晨枫发表于 2020-10-9 10:16
太精辟了！特朗普这四年，刷新太多认知了，连美国人都没有想到，美国还可以这样。今天BBC里也在讲美国 ...

今年流行打脸... 三个字没想到，两个字魔幻。

作者: 陈比尔 时间: 2020-10-9 12:38

晨枫发表于 2020-10-9 05:55
很赞同。彭斯回避话题也是没办法，他不能与特朗普矛盾，更是作为执政班子里的二号人物，无法推卸责任，只 ...

好久没看到军警宪特这个提法了。
军队不是表态了吗，听宪法的，和人民站在一起，不介入国内事务。
以CIA为首的情报部门恐怕不好站队，毕竟职能摆在那里。而且和两边的候选人都没啥瓜葛，当然胖皮袄是老领导了。
FBI四年前吃了个大教训，里外不是人，最后搞到主要领导被解职，还写了本“第二种忠诚”。今年应该要闭紧嘴了。
８３４１地位很微妙，虽然现在属国安部，但毕竟是总统身边最亲密的人，

作者: 陈比尔 时间: 2020-10-9 12:40

晨枫发表于 2020-10-9 07:02
那倒不至于，她是的说的多做的少的人

克林顿两公婆的基金会，４年前有阴谋论者爆出很多很黄很暴力的黑料，到底是真是假？

作者: 陈比尔 时间: 2020-10-9 12:42

大哈瑞发表于 2020-10-9 09:49
2021年1月20日中午12点核武器密码箱交给谁？单单这一件事就可能把美国分裂成两半。如果军队内部有不同意 ...

白人民兵绑架州长别是建制派或者BLM栽赃的吧，绑架州长有啥好处？能达到啥目的？

作者: 王不留 时间: 2020-10-9 21:07

togo 发表于 2020-10-9 04:02
锦鲤脸上表情太丰富了，有点接受不了。看惯了政治局委员们的无表情，觉得领导干部就应该是扑克脸。Pence就 ...

表情丰富是从小练的。。当年不就靠这一手，套了个驴党的老大爷，然后上位的吗。。这是吃饭的技能。

作者: 王不留 时间: 2020-10-9 21:14

晨枫发表于 2020-10-9 10:16
太精辟了！特朗普这四年，刷新太多认知了，连美国人都没有想到，美国还可以这样。今天BBC里也在讲美国 ...

有那么严重？。。前两周不是还爆了一个加拿大的女IT，给白宫寄粉末，企图废掉懂王。后来在入境米国的时候被FBI抓捕。。。只是电视报纸不大力宣传。

作者: 常挨揍 时间: 2020-10-9 21:59

晨枫发表于 2020-10-9 10:16
太精辟了！特朗普这四年，刷新太多认知了，连美国人都没有想到，美国还可以这样。今天BBC里也在讲美国 ...

以前拿俄克拉荷马爆炸也能怼啊。

作者: jellobean 时间: 2020-10-9 22:58

holycow 发表于 2020-10-9 00:32
第一次已经大胜了，为什么要辩第二次？万一当中一口气接不上来，吸个氧什么的，就真一锤定音了。{ ...

老床只能胜利，向来是从一个胜利走向另一个胜利

作者: 伯威 时间: 2020-10-10 09:56
奇怪，在斯基之前俺看到的新闻都是彭斯副帅大胜。俺被误导了？

作者: 伯威 时间: 2020-10-10 10:04

鳕鱼邪恶发表于 2020-10-9 00:27
1。说川普带菌乱跑是违法很勉强；白宫的程序是检验两次，如果第一次之后川普问医生是不是百分百确定，恐怕 ...

以前对黑男当总统更没没准备了。

作者: 伯威 时间: 2020-10-10 10:08

红茶冰发表于 2020-10-9 00:22
Biden也可以打8G抗体搏一把，我感觉这次这俩老家伙都会拼死一搏！
一片瞠目结舌中，看谁笑到最后~
在我的人 ...

很多新闻说白等全无斗志，真的假的？

作者: tanis 时间: 2020-10-10 11:26

王不留发表于 2020-10-9 21:07
表情丰富是从小练的。。当年不就靠这一手，套了个驴党的老大爷，然后上位的吗。。这是吃饭的技能。 ...

有什么细节啊展开说说。
还是这个故事也就一句话了？‘小三靠老男人上位才有今天的地位’？

作者: 孟词宗 时间: 2020-10-11 08:31

鳕鱼邪恶发表于 2020-10-9 00:27
1。说川普带菌乱跑是违法很勉强；白宫的程序是检验两次，如果第一次之后川普问医生是不是百分百确定，恐怕 ...

别说美国了，就是中国这个“妇女能顶半边天”的理论发源地，搞出女主席了没？还不如唐朝呢。反倒是大刘在《三体》里面狠狠秀了一把大男子主义，把程心描写成了关键时刻掉链子的罪人。美国人的心态，归根到底一句话，不相信女人有魄力能按下核按钮罢了。

作者: 孟词宗 时间: 2020-10-11 08:35

晨枫发表于 2020-10-9 10:16
太精辟了！特朗普这四年，刷新太多认知了，连美国人都没有想到，美国还可以这样。今天BBC里也在讲美国 ...

美国右翼民兵这件事其实美国公知一直都很警惕。俺最早二十年前就看到主流杂志（《时代》、《新闻周刊》、《经济学人》等等）上的专栏文章了。像扫荡大卫教、麦克维案等等都是这个右翼民兵的问题反映。

作者: 孟词宗 时间: 2020-10-11 08:48

togo 发表于 2020-10-9 06:43
如果总统不喜欢自己的副总统，有没有权力把副总统解职。
国会有没有权力只弹劾副总统？如果弹劾了，总统 ...

总统不能直接将副总统免职，但可以逼迫其辞职。尼克松就把自己原来的副总统阿格纽干掉了。

作者: 王不留 时间: 2020-10-11 23:12
本帖最后由王不留于 2020-10-11 23:14 编辑

tanis 发表于 2020-10-10 11:26
有什么细节啊展开说说。
还是这个故事也就一句话了？‘小三靠老男人上位才有今天的地位’？ ...

这个不是在黑瑞斯争取驴党内部提名时就爆料的吗？一个驴党非裔老前辈大力提携。很大力的那种。。。
请看链接。。。当然要是相信人家那是纯洁的友谊。俺也木有意见。。哈哈哈。。无法插入表情符。。吃瓜的那个。。

https://digest.creaders.net/2020/08/18/2257221.html

“　1994年，29岁的哈里斯认识了60岁的加州2号人物、州议会议长威利·布朗（Willie Brown）。在没有经过选举的情况下，被任命为议会中两个委员会的成员，一步登天。威利·布朗当时在旧金山社交圈无人不知，他生活奢靡、频换女友，多次因巨额收入来路不明而受到调查。
　　虽然布朗比哈里斯大30岁，且是已婚人士，但他们很快便开始交往，哈里斯的母亲还公开为二人辩护。

　　这段感情给哈里斯带来了人生的转折，1994年，布朗安排她到加州失业保险上诉委员会、加州医疗援助委员会等机构挂名，每年可收到数十万美元的报酬。另外哈里斯还收了布朗送的豪车。”

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