爱吱声

标题: 有人提议美军向台湾派4个师，解放军怎么办？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-9-27 11:33
标题: 有人提议美军向台湾派4个师，解放军怎么办？
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- w  {: \8 Z; i9 X" @4 l近来有一篇文章突然火了。据说是美国军官的Brian Dunn在美国《军事评论》杂志上发表文章，题目的口气就很大，《把他们赶到海里去》，说的是要派四个美军师到台湾，把登陆台湾的解放军赶到海里去。一看就知道不靠谱，但这好歹算是军方杂志，作者还在《陆军》、《联合力量季刊》、《军事评论》上发表过文章，至少先看一看再批判不迟。
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作者的基本出发点是：
/ o- Y4 K2 w% \$ _- ?+ Z, n1.        台湾的常规军事力量已经压不住台海军事力量平衡了，所以转向非对称路线，这是游击战、麻雀战的好听说法，希望能有效杀伤攻台的解放军，但不能阻止解放军登岛4 E2 |+ v2 g& f5 Q% [  e& [
2.        解放军因为两栖运力不足，所以登陆后只能困守滩头，与台军打成胶着，只能用就地停战来避免国际压力，避免美军介入，等积蓄起足够力量后再扫荡台岛余部
! q; y( U" j% B" ^4 s3.        台军无力独力把解放军赶下海，只有美军登陆2-4个重装师才是“解放台湾”最可靠的方法
" C* X* {7 A+ I3 m, t1 r4.        在台岛与解放军作战不等于与中国的全面战争，所以没有战争扩大化的危险
) E( G: M( y3 z" N) w5.        解放军没有就地进攻的能力，所以美军有足够时间准备
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1 c: @5 H3 \( f7 w作者只有第一点说对一半。台军的实际战斗力已经有很多分析了，不再重复。游击战和麻雀战不仅放弃阻止解放军登岛，也需要足够时间才能制造大量伤亡。游击战和麻雀战注定是小规模、分散出击的，不可能在短时间内制造大量伤亡，但上岛的解放军是不可能给台军多少时间的。台湾人烟密集，地域狭小，台军也根本打不了持久战。
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' i: E$ \8 m# T1 {' r在解放军方面，野战军迅速控制全岛战略要地后，武警大量增援，控制城乡安全态势，根本没有给残余台军打游击的时间和空间。甚至可以考虑新冠疫期封禁的做法，所有城乡人口全部处于封禁状态，不得随意上街和走动，暂扣和封存民间所有机动车辆，由武警统一安排食品和日用品的供应和分发。有急病的，由武警巡回医疗队上门处理，或者送院急救。在此期间，分片清剿，肃清散落的武器和武装人员。所有在非居民区和野外的手机信号都成为可疑目标，定点查证和搜剿。没有不能很快控制台湾全境的道理。9 u; Z7 p5 v! X% L1 Q/ d9 u5 \

+ {  g1 @( [6 X/ K; @8 w' D+ x作者很奇怪地设想到，解放军因为在两栖登陆演习中，从未出动过营以上的兵力，是因为缺乏经验和两栖运力不足，所以登陆台岛的先头部队力量不足，后援则要到夺取港口才能运达，台军则没有能力夺回滩头，但能把登岛解放军围堵在滩头阵地，僵持时间可达几个月，甚至几年。困守滩头的解放军也需要那么长的时间才能积蓄起足够的力量，突出滩头。5 B0 N2 D  M; I0 Y" E

3 u( ~7 H- |4 b  ]. u* u5 R3 |+ R但不知道出于什么原因，作者引用了诺曼底的例子，登陆的盟军在人工港受到破坏和天然港无法使用的情况下，依然在短时间里积聚了强大力量，很快突破滩头，进军法国、德国。看来作者并没有想好，滩头到底能不能打成胶着。但作者正确地认识到，台军“受到国际专家普遍赞扬”的非对称作战难以阻止解放军登台，并缺乏重装甲，无力靠正面压力把解放军赶下海，而重装化又与非对称思路背道而驰，所以只有美军出场，才能救场。
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9 n# l' X' c" n% y问题在于：如果重装的德军尚且无法挡住盟军从诺曼底滩头突破，轻装的台军如何可能阻挡住解放军从滩头突破？作者的登岛解放军与台军打成胶着的基本假定根本就不成立。
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台军的重装是有点不堪
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要是解放军还是金门登陆时的水平，还有点戏  M, E3 |0 p+ f' W
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这样的反登陆作战在战术水平上和朝鲜的万炮齐轰汉城有一比
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# O, h- T( V! e: x  G. J) J这样的炮位一炮砸下去，算辣手摧花吗？老式的M110A2 203毫米炮军博里还没有收藏呢，世界上都不多了& P& p& w6 }7 j7 O& P) |" G

+ C. m! e5 O3 h6 H0 J  K& Y“国际专家”是看到台军走不通重装路线，不可能正面决战，才力压台军走轻装路线，采用非对称作战路线的。台军现有结构就是“重装”的，只是“勇虎”坦克连鬼都骗不动了。但问题不是换成M1A2就能解决的，加几架AH-64“阿帕奇”依然不解决问题。坦克只是重装力量中的刀锋，但还要有步战、炮兵、武直、工兵的支援，更要空军能掌握制空权，还要能压制住对方的远程火力。台湾空军已经不可能保证台海制空权，在丢失制空权、不能压住解放军远火火力的情况下，台军重装部队在狭长的西部海岸根本没法出动，动一动就是送人头。走非对称路线正是要化整为零，藏军于民，问题是这不可能挡住解放军登陆，挡不住解放军迅速控制全岛，挡不住解放军和武警的扫荡和清剿。所以台军的难题是无解的。6 A$ h* U4 c' w* Y3 U8 ^. y
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武装统一还会两栖运力不足，不知道作者的钟有多久没有上发条了
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9 `1 c. t$ I4 {# y1 Q) ~解放军两栖运力不足是另一个奇怪的假定，尤其是这是2020年9-10月号刊登的文章。除了还在海试的1艘和2艘建造中的075，解放军现有7+1艘071，15艘072A，10艘072III，4艘072II，较小的073、074就不算了。这样的两栖运力一次性投送两个合成旅没有压力。两个合成旅横扫台湾是不够的，但站住滩头则是没有问题的，这还没有算入空降兵和用直升机直接跨海投送的特战旅。台海150-250公里的宽度说近不近，说远也没有多少远，一个星期运送两个合成集团军没有压力，夺取港口并调动民船的话，2-3天就可以做到。至于台军是不是能坚持到解放军两个合成集团军登台还不崩溃，就看各人的想像了。
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解放军两栖登陆演习中通常动用不超过营级兵力，这也能作为解放军无力组织大规模登陆作战的理由，这是很不可思议的。和平时代的演习通常都不出动大兵团，朱日和的演习只有旅级，莫非作者认为解放军在地面大规模作战中也只能组织不超过旅级的战斗？美国海军陆战队的日常演习也是只动用营级兵力，作者不会认为美国海军陆战队也无力组织大规模登陆作战吧？1 q0 @) @: i! w/ d

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攻台就一定要直接进攻台北，而且一定要走淡水河-关渡的独木桥，要脑袋被夹多少回才会想出这样的馊主意？: [9 Q: k+ E+ q

9 o* [" a+ G5 O9 Z- h作者最大的奇怪假定是会在滩头打成胶着。首先，作者提到的从淡水河口的强攻即使发生，也只可能是一个战役方向。就近攻下台北有其重要性，但也有其不现实性。一开始就猛攻中心城市，而且是被周边山地包围的盆地里中心城市，陷入巷战之中，这是很奇怪的战法。把主要（甚至唯一）进攻方向限制在台军最严密设防而且只走狭窄走廊的淡水河-关渡一线，这是脑袋要被夹多少遍才能想出来的馊主意啊。- U& {% e0 E# W  H% i/ U
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按照美国国防部的《中国军事力量2020年》报告，解放军在东部和南部战区可用于台海方向的兵力超过40万，台军8.8万。即使所有合成旅统统按兵不动，两栖合成旅、空中突击旅（数量里可能已经包括了特战旅）、空降兵旅、陆战队旅的兵力就超过台军。如果对63A不放心，而这些部队缺乏重装甲，加强15轻坦甚至99A也不难。具有战役主动而且兵力、火力占绝对优势的解放军如何在滩头和台军打成胶着，而且不是几天，是要多达几个月甚至几年才能突出滩头，这是很需要想象力的。把渡海解放军想象成十月战争中的渡河埃军，满足于在滩头站住脚，用立足台湾作为政治筹码而指望在停火和政治交易中获得政治利益，这更需要想象力。
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8 j6 n% F  q4 p) w# d3 E台海两岸地面力量对比
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作者用解放军的4个陆战队旅都以其他任务需要而不能投入台海战争来自圆其说。想象不出在国运攸关的台海战争中，天生就是两栖尖兵的陆战队旅还有什么别的更重要的任务不能分身，莫非需要守班公湖而忙不过来？即使缺了这4个陆战队旅，解放军在兵力上依然与台军相当，战区内的其余24个合成旅更是随时准备增援。
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* v% B& h, U8 [美国国防部2020年中国军事力量报告里对东部战区实力的图示
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. Z" D% L7 |- }3 l  G对南部战区的实力图示1 p+ T3 M2 m* D& c

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这些天高原上的15轻坦很火，但15轻坦也适合在低海拔山地使用+ ^3 Y- k9 Y+ t0 T5 b, Z9 N, m& w

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& M9 s# U# v$ U' w( _必要时，99A也可以上4 X0 k" m- I/ m1 [' ?, K+ Z0 Z; R
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远火则是隔着海峡就轰上了# u! Y' Y* m3 Y6 {
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但离开“滩头胶着”这个大前提，作者就编不下去了。一旦战争爆发，美军师需要很长时间才可能部署到台湾。作者举了沙漠之盾和阿富汗战争两个例子。伊拉克入侵科威特后，第24步兵师在不受任何干扰的情况下，还用了6个星期才从美国本土抵达战场，第18空降军部署完毕则是6个月之后的事情了；911之后，美军特种部队也要5个星期才在阿富汗投入战斗。在台海战争的情况下，即使作者也不敢想象美军师有可能在不受干扰的情况下向台湾部署，所以只是轻描淡写地提了一句：空军和海军需要打破中国的A2AD，保障台湾港口和机场的安全以及完好，以便使得陆军师能部署台湾。怎么做到就不是陆军的事了。; M  x- h% R( [4 ~+ D5 O
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没有提到的是台湾防御是否有可能坚持5-6个星期甚至更长，而不首先崩溃。台湾军方自己的乐观估计是两星期，一般认为到不了，有一星期就不错了。' C9 j$ n; k1 D

4 O9 }: _# [5 ]  S作者倒是没敢把脑洞开大到提出直接像在日本、韩国那样在台湾驻军。还没等美军驻军完成，已经地动山摇了。作者所谓美军在台湾与解放军作战不等于战争会扩大到与中国的全面战争，这也是奇怪的想法，奇怪就奇怪在美国陆军可能不至于在中国大陆上与解放军直接交战，但美国空军和海军如何在不攻击中国大陆目标的情况下保障美国陆军在台湾的登陆、作战和补给？不能因为美国陆军没有参与就不是与中国的全面战争了吧？
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为了加速美军师向台湾的部署，作者提出海上前置预置船队，问题是中国海军是围绕着反航母打造的，这东西也敢往台湾凑，是嫌死得不够快吗？
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作者所谓解放军缺乏在台海的就地进攻能力也是想象出来的，解放军的进攻准备触发美国警觉，便于美国陆军准备投入战斗，这也是他的脑洞里必要的一环，否则等2-4个美军师准备停当要登陆台湾的时候，台湾人民都在准备庆祝来年的国庆黄金周了。美国副国务卿克拉奇访问台湾时，美国国务院做足功课，在飞机已经在途中时才宣布消息，但解放军的演习在克拉奇落地后的第二天清晨就开始，算是就解放军就地进攻的能力给美军一个小小的提醒。) ^/ `! K! g  P% u2 R  z
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作者还不知道哪里道听途说来一个消息：解放军在2004年曾估计，攻台可能造成21000人阵亡，使得高层对攻台前景踌躇万分，因为阵亡代价高到不可接受。慢说这样的高估有多少离谱，武装统一祖国不是面自工程，不是算计盈亏的生意，而是事关民族存亡。志愿军入朝时，就没有被可能有多少伤亡而挡住过脚步。那还是中国的邻国。这是中国的国土。美国要拨自己的小算盘谁也拦不住，就不用拨中国的小算盘了。3 [1 N" S+ B5 X/ S/ w' G7 x( X
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批驳作者的荒唐不难，难的是理解为什么会出现这样的荒唐。中国成为美国最大、最担忧的战略竞争对手，美国国防部发言人在9月24日宣称，台湾的安全是美国的重大利益，因此，各军兵种在美国的台海战争战略中的地位直接影响到拨款和自己的未来。海军和空军在台海战争中的作用很显然，海军陆战队也在转型为支援海军作战，但陆军的地位就尴尬了。既不能置身事外，也不能充当第二海军陆战队。只有登台作战才能体现陆军的作用。这是脑洞的根本原因。
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: w) K% I9 p2 [3 k5 z, C1 O至于《军事评论》杂志，这是有军方背景的，但又不是传统理解里的军事学术杂志，更像美国军内“言论自由”的地方，或许在份量上可以看作纸媒版的军内网上论坛。有还算严肃的军事讨论，也容许各种脑洞。真正严肃的军事学术研究是在国防大学战略研究所、陆军战争学院、指挥与参谋学院等地方由进修军官和教研人员进行，以及兰德、CSBA、CSIS等战略智库进行，以各种报告（有内部的，有公开的）的形式存在。这篇文章之所以火起来，是因为设想太撩人。用中国网语来说，就是来吸眼球、刷流量的。
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1 |/ g- j' c$ s9 N, G" i3 H9 C作者是已经退休的密西根州议会无党派研究人员。州议会一般是管民政的，如道路、医卫、教育、治安之类，国防不是州议会的议事范围，但州的国民警卫队事务可能沾一点边。作者确实在密西根国民警卫队服役过六年，他的军旅资质也就是这点“周末武士”。网上很多地方称他为军官，这也不能算全错，退役了也依然是退役军官。问题是他从未在正规军里服过役，称他为军官就根称小布什为美国空军飞行员一样，这是对军官（空军飞行员）的侮辱。他的本科和硕士都是学历史的，说白了，文科生一个。这不是说文科生不能研究军事，但至少不能太自由心证了。
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那现在有人提议美军向台湾派2-4个师，把解放军“赶到海里去”，解放军怎么办呢？先大笑30分钟，休息一下，接着再大笑30分钟，然后看美军把蛊惑之人枪毙30分钟。再然后呢？吃点夜宵，洗洗睡觉。' W3 w: H6 h5 i# Z, ^9 o
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-9-27 13:32
晨大，从新冠开始你还没看出来美国自己骗自己的功夫已经炉火纯青了吗？% P: S& S. M8 ?3 I$ M

  x& D+ Z& t3 }+ E: L9 \川普的一切对华政策都是自由心证，基于意淫。我总赶脚者，这灯塔国越来越像三哥和湾蛙的集合体了。
作者: 数值分析    时间: 2020-9-27 15:26
这位美军的作者写的东西太过荒诞,严重缺乏常识,都不像是在吸引眼球搏出位,倒象是在恶意卖萌...
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9 x+ T( q9 `0 Q  S  ^; N. N"在台岛与解放军作战不等于与中国的全面战争，所以没有战争扩大化的危险", 台湾可是中国领土啊,还陆军4个师,问问美国在台协会的警卫们敢不敢穿上军服去台湾大街上溜达溜达.  
作者: 可梦之    时间: 2020-9-27 16:10
四个师太少了，把陆军都送过来吧
作者: laokay    时间: 2020-9-27 17:42
dopplermaxgamil 发表于 2020-9-27 13:32
( p! l2 G$ |9 @7 E  }, W* g5 o晨大，从新冠开始你还没看出来美国自己骗自己的功夫已经炉火纯青了吗？
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( `1 U0 d/ w4 v# [5 A川普的一切对华政策都是自由心证， ...
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有人说米国就是高配版的阿三
作者: 老财迷    时间: 2020-9-27 19:45
我开一个脑洞：老兄用英语写两篇，去找美帝的报刊杂志发表一下
作者: pcb    时间: 2020-9-27 20:59
晨达用英语写两篇，去找美帝英帝中帝的报刊杂志发表一下
作者: 晨枫    时间: 2020-9-27 21:55
老财迷 发表于 2020-9-27 05:45% k1 t: S' Z3 T( C
我开一个脑洞：老兄用英语写两篇，去找美帝的报刊杂志发表一下
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嗯，说不定哪天真去写一篇，赚个5美分稿费
作者: 马鹿    时间: 2020-9-27 22:33
军盲问一下，　DF-17啥时候用？．
作者: 晨枫    时间: 2020-9-27 22:51
马鹿 发表于 2020-9-27 08:33$ o4 i7 i6 I7 q3 t8 P8 Z
军盲问一下，　DF-17啥时候用？．
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开爬梯时用
作者: 中关村88楼    时间: 2020-9-27 23:02
辣手摧花，从203毫米大炮那张照片看，八个人里至少有两个女兵。
作者: 沉宝    时间: 2020-9-28 00:16
这篇文章是公开发表的，有兴趣的童鞋可以留一份拷贝以供赏玩+ y6 ^" y( ?, B6 ]+ L# b/ B
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作者: 北京阿新    时间: 2020-9-28 20:06
小布什好歹还是真·飞行员的~~
作者: 常挨揍    时间: 2020-9-28 20:58
沉宝 发表于 2020-9-28 00:16& s  [% R  x3 F" h2 P) |
这篇文章是公开发表的，有兴趣的童鞋可以留一份拷贝以供赏玩" ]/ W  o% p; S* }& z& J) O

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军坛都说了：这个，解放后可以作为民俗保留节目，给军迷打卡
作者: 雨楼    时间: 2020-9-28 21:26
你写了一大篇我都没看，就看标题就行了。当然是热烈欢迎啊。送人送装备来。啥先进的来啥。当年运输大队长就是这么干的。
作者: 雨楼    时间: 2020-9-28 21:33
沉宝 发表于 2020-9-27 11:16
$ _/ T! K" r* x+ c+ G" P0 S这篇文章是公开发表的，有兴趣的童鞋可以留一份拷贝以供赏玩
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1 W9 b. e' _+ M3 b$ l: C3 `# U老观点了。还是那套然台湾坚持到米国介入。问题是第一岛链早都是兔子火力覆盖范围了，现在估计第二岛链也没问题。 米国拿什么介入？
9 j8 `! H0 X' s* z* A# A就算是再来上甘岭，兔子也不是当年那个了。
2 |: F( L1 i$ O* T: Z$ O开盘的话，100%赌兔赢鹰输。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-9-29 00:56
台湾“外长”表示不寻求建立与美全面外交关系。。还是怂了。
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2 C6 M( C. f; F7 j' V4 o4 j最好还是别怂吧。。这次美国踩红线，把台海中线踩没了；下次，就真的把台湾踩没了。。然后美国人又会说：谁丢了台湾？
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-9-29 01:22
中关村88楼 发表于 2020-9-27 23:02
: R8 |5 c  [0 Q$ k8 s辣手摧花，从203毫米大炮那张照片看，八个人里至少有两个女兵。
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摆的。那么白净，明显不是平时一起训练的。
作者: togo    时间: 2020-9-29 03:55
这个就是国军念念不忘的八寸榴。都五十多年了，还能打响吗
作者: 晨枫    时间: 2020-9-29 04:13
togo 发表于 2020-9-28 13:55
; O! E* ~- @, S& J, F这个就是国军念念不忘的八寸榴。都五十多年了，还能打响吗
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大概能吧。我是舍不得这些古董，放军博多好
作者: togo    时间: 2020-9-29 04:34
晨枫 发表于 2020-9-28 12:13: `7 V6 ?. y" w2 E' w: @6 W
大概能吧。我是舍不得这些古董，放军博多好

8 t. X! b9 C9 N  F! A" r: d/ E20多年前我刚到美国的时候，有一个曾经在金门当兵的台湾大叔，说起八寸榴，特别自豪。说打的共军阵地一片火海，一门就能压住共军十几门炮。
作者: 晨枫    时间: 2020-9-29 05:08
togo 发表于 2020-9-28 14:34' X2 q# l, Y; F2 z; u5 I8 C* N
20多年前我刚到美国的时候，有一个曾经在金门当兵的台湾大叔，说起八寸榴，特别自豪。说打的共军阵地一片 ...

5 s8 `+ R+ q4 d7 d: x3 S! Y5 @那是台军津津乐道的不灭传奇，不过当年共军确实没有什么能压得住这东西。% J3 F) }1 U$ H( t
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现在再去问问这大叔，看他还自豪不自豪。
作者: togo    时间: 2020-9-29 05:35
本帖最后由 togo 于 2020-9-28 13:36 编辑
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晨枫 发表于 2020-9-28 13:08
. V+ y! c+ J, ~那是台军津津乐道的不灭传奇，不过当年共军确实没有什么能压得住这东西。
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' v. w( G1 H8 h1 L  i  T* ~现在再去问问这大叔，看他还自 ...

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( w& e9 _! k4 m5 Z; _大叔早就投共了，整天骂骂咧咧要Fxxk DPP和Tsai总统
; R; O' v+ u& p  O估计PLA来了就给带路
作者: 陈比尔    时间: 2020-9-29 07:01
在解放军方面，野战军迅速控制全岛战略要地后，武警大量增援，控制城乡安全态势，根本没有给残余台军打游击的时间和空间。甚至可以考虑新冠疫期封禁的做法，所有城乡人口全部处于封禁状态，不得随意上街和走动，暂扣和封存民间所有机动车辆，由武警统一安排食品和日用品的供应和分发。有急病的，由武警巡回医疗队上门处理，或者送院急救。在此期间，分片清剿，肃清散落的武器和武装人员。所有在非居民区和野外的手机信号都成为可疑目标，定点查证和搜剿。没有不能很快控制台湾全境的道理。

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0 _3 _5 v, K) \+ P# }- R晨大雄文提到打下台湾之后的治理，这在绝大部分攻台文章中都没有提到。大陆就算要过几年才动手，也应该要开始培训接收台湾基层政权的县乡里长的工作了。料敌从宽，要设想到台独顽固势力上山打游击，发对叛乱，搞恐怖活动，刺杀开明人士和基层干部，也要考虑到美国会派遣特务。
作者: 晨枫    时间: 2020-9-29 07:21
陈比尔 发表于 2020-9-28 17:01
/ c: D2 y7 p( X! e9 s晨大雄文提到打下台湾之后的治理，这在绝大部分攻台文章中都没有提到。大陆就算要过几年才动手，也应该要 ...

1 C8 a/ o6 q0 i只要一开始的清剿做到位了，台湾民间就不大可能有多少武器弹药留存，叛乱也就闹不大了。外国走私？切，真以为中国是吃素的？香港几个黑衣人想逃台湾都没门，千里迢迢走私武器弹药到台湾？
作者: 看客    时间: 2020-9-29 09:03
陈比尔 发表于 2020-9-29 07:01: Q& F( r4 T, ]$ Y; X
晨大雄文提到打下台湾之后的治理，这在绝大部分攻台文章中都没有提到。大陆就算要过几年才动手，也应该要 ...
8 Z% e: ]7 j  E# l$ R
想多了。更需要担心的是李登辉这种投机革命的主。
3 z" s" I* f2 z% s8 F  L说个好玩的。陈水扁、马英九政权更替的时候，陈水扁的一个堂兄弟成立了一个“台湾民主共产党”，立志“以‘’实事求是，与时俱进‘’”的精神为人民服务”——信不信由你，这个党在台湾是合法的* e" v( C8 V" w; |
原先还关心台海时事的时候，有感于台湾市井百态，设想过一些解放台湾前后台湾各阶层的心理活动和行为反应，总的来说可以两个字概括：“洋相”。
作者: 料理鼠王    时间: 2020-9-29 09:16
本帖最后由 料理鼠王 于 2020-9-29 09:18 编辑
# W: A& b/ d2 m3 T" b5 w( K# \# R0 @) g7 R( W) R6 \7 b* L
还是二战的套路，这水平还是不能摆上台面吧。
% D8 Z0 m" m$ Z8 [: R. ]* v如果真要开战，直接军舰封锁外海，在用火箭弹洗地。反正便宜，在福建就可以天天打，看你有多少反导存货。通讯电力节点全部打掉，再用20控制禁飞区，估计耗不到一周就要投降。
: H4 i0 Q9 I% I+ |* c; e$ ^, B# C解放军是很宝贵的。只要开始内斗，后期只要派武警登陆接收就够了。
作者: 晨枫    时间: 2020-9-29 10:03
料理鼠王 发表于 2020-9-28 19:16) M- I( n/ `9 w; y- o: ]
还是二战的套路，这水平还是不能摆上台面吧。9 F- S5 Z* D8 n! j9 u7 g8 I$ Q
如果真要开战，直接军舰封锁外海，在用火箭弹洗地。反正便宜 ...

4 g5 i2 Y1 H! _% p4 u. l$ Q300远火的火箭弹可不便宜，俄罗斯卖给中国的Smerch 300毫米远火弹是14万美元一发。中国再白菜价，1/10肯定是不止的。一个营一次齐射，北上广几套房子就没了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-9-29 10:14
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-9-29 10:15 编辑 % o' u/ U5 V8 c/ J% E

3 W, t! d  g% W/ N! N+ U% C2 n谁知道兔子这次踩中线，湾湾防空系统火控开了没有？
作者: 有牙老虎    时间: 2020-9-29 14:10
真要这样，共军不担心，美军担心！我一共才几个师？本土怎么办，欧洲怎么办？还重装？
作者: 潜水员    时间: 2020-9-29 21:44
晨枫 发表于 2020-9-29 10:03% o6 s0 `" v' d4 T$ j8 G
300远火的火箭弹可不便宜，俄罗斯卖给中国的Smerch 300毫米远火弹是14万美元一发。中国再白菜价，1/10肯 ...

. n% X6 O  A* x2 C3 {8 ]对对对，我记得有远火一枚一辆宝马的说法。就算按国产宝马计价，那也不便宜哪。
作者: 陈比尔    时间: 2020-9-30 08:02
晨枫 发表于 2020-9-29 07:212 V; I* H4 q/ `& d: O4 q4 E
只要一开始的清剿做到位了，台湾民间就不大可能有多少武器弹药留存，叛乱也就闹不大了。外国走私？切，真 ...

) b4 a9 y$ _# Y4 P小时候看过“难忘的战斗”，“湘西剿匪记”，“雾都茫茫”这些电影，知道建立新政权的艰难，更不用说当年中国民众基本已经对国民党蒋介石彻底失望，而现在的台湾已经基本绿化。但再一想，现在的东进干部虽然没有像当年的南下干部那样充满激情，至少对手也没有当年那帮人的铁杆了，“反攻大陆”“第三次世界大战”是指望不上了。而且民进党虽然选举内行，杀的人和死的人毕竟没有国民党多，有没有种搞城市地下斗争，山地游击战都是个问题，当年军统保密局从大陆撤退时制定的二线作战计划也未必用得上。
作者: 晨枫    时间: 2020-9-30 08:24
陈比尔 发表于 2020-9-29 18:027 h3 D0 d+ y- X3 [6 g" V6 ~; S" q
小时候看过“难忘的战斗”，“湘西剿匪记”，“雾都茫茫”这些电影，知道建立新政权的艰难，更不用说当年 ...
1 p- u7 ^' F6 }) _( N
看看香港，就知道台湾了
作者: 老财迷    时间: 2020-9-30 08:45
晨枫 发表于 2020-9-30 08:24
$ P# ^  r3 T  K2 }看看香港，就知道台湾了

& C( X& K3 S& d# y0 v2 q" n3 {香港，我记得警察侦破过几个“军火库”了，收了一些军械、爆炸物、制作爆炸物的原料、各类刀具等。要说没内线举报，我是不太相信。
) P) l1 I7 C* V  O9 }9 E7 W: n/ l2 f
作者: 晨枫    时间: 2020-9-30 10:25
老财迷 发表于 2020-9-29 18:45  g- }4 g7 y7 H" V1 @
香港，我记得警察侦破过几个“军火库”了，收了一些军械、爆炸物、制作爆炸物的原料、各类刀具等。要说没 ...

$ X$ y; f, Y0 _0 z& y6 a* H1 X这种小打小闹成不了大事，而且香港警方对进出口查得根本不严
作者: 料理鼠王    时间: 2020-9-30 11:02
晨枫 发表于 2020-9-29 10:03
% d1 v, G% r! j2 P; j' ^8 w300远火的火箭弹可不便宜，俄罗斯卖给中国的Smerch 300毫米远火弹是14万美元一发。中国再白菜价，1/10肯 ...

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* x2 z9 V& m) n7 u& O9 g7 n# I1 s现在的军火都贵，如果用一个营的远火，干掉一个中队的F16，就赚大了。而且这种都是国产货，肉都烂在自家锅里，划算。' o4 s/ o1 j3 U
就是干掉一架，按照VV的采购价，还是赚了。
, u5 A  m1 y. b8 J- e" B( }( r另外，这个国产后价钱降低不少。具体数据不知道。! I" U7 x( ~" W2 U: ~8 n( t
如果是定点目标洗地，距离没那么远，可以适当增加装药量和增加破片数量，来增大威力。' _! [8 c: C$ X* X
4 o& a- p% ?* N: E6 C) ]
真的要动手，第一步肯定是封锁外海，再在福建用远火洗地。凭什么用陆军上去挨炸。真是那样，这几十年的军队建设都是白干了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-9-30 11:40
治理个屁～9 `" h) m  }. L6 q7 \  \

8 z0 K5 `6 `$ H7 R% ]* r& N" T; P* E一个字：以夷制夷～
7 D4 I( l' M' M, n; w$ v
; u$ {( k5 \8 t% N) K" w0 o就好了～
作者: 晨枫    时间: 2020-9-30 12:58
料理鼠王 发表于 2020-9-29 21:02
0 I/ z- W) x3 g现在的军火都贵，如果用一个营的远火，干掉一个中队的F16，就赚大了。而且这种都是国产货，肉都烂在自家 ...
- t8 U9 V* C, Q3 X& s" a, v0 H
除非台军睡着了，一个营的齐射干掉一个中队的F-16，没有那么好的事情。能干掉2-3架就赚翻了。9 f5 g* {7 L- g, x; v/ j% Q9 `
5 [! P/ p9 J; T9 U: A( e
关键不是打掉什么装备，关键是封锁机场、打掉装备和物资集散地、杀伤有生力量。
作者: 水杉    时间: 2020-9-30 20:17
陈比尔 发表于 2020-9-29 07:01# M  O  [" _7 ]! i: W
晨大雄文提到打下台湾之后的治理，这在绝大部分攻台文章中都没有提到。大陆就算要过几年才动手，也应该要 ...

( H9 `; t0 X' N前几天看的，好像今年征兵，有些是台湾籍优先，哈哈。
7 M4 Y, Y. g9 [! x" d. B' R4 g% R就现在PLA的装备水平，俺感觉，拿下台湾没有任何问题。
作者: pcb    时间: 2020-9-30 20:58
水杉 发表于 2020-9-30 20:17! _, h5 m& b6 y2 U. t5 V( f
前几天看的，好像今年征兵，有些是台湾籍优先，哈哈。: G0 f, t" q: ^1 o9 ]' g
就现在PLA的装备水平，俺感觉，拿下台湾没有任何问 ...
' B0 b8 a; l  ?
这个“台湾籍”怎么算的？
作者: 常挨揍    时间: 2020-9-30 21:01
晨枫 发表于 2020-9-29 07:21
# D' ~1 k$ {" W& h: k3 S只要一开始的清剿做到位了，台湾民间就不大可能有多少武器弹药留存，叛乱也就闹不大了。外国走私？切，真 ...
7 I* E4 Z4 Q4 x7 V
香港外围是珠海和惠州的几个岛，把香港围绕得严严实实，土共以此建立的海岸线，据说是96年声明的。) ~, O* h) |+ ^1 x$ N
有了这个以后就是土共想不想抓的问题了。小的肯定有漏，大的肯定没跑。
6 [6 i) ^; x) p2 t比如想放的，12年香港保钓的其实是一帮港独，打着民族大义的旗帜要去保钓好多回了，以前都被香港水警拦下来，偏生12年中日外交危机，把他们放出去了。4 G4 r7 `9 z* z* U! c
问题是这哥几个被拦惯了，也是海上一日游宣誓一下就回家睡觉的准备，被放出去后，只好跟湾湾联络，据说湾湾首鼠两端不敢跟土共or小日本直接翻脸，不让他们靠港直接演练海上补给
作者: 水杉    时间: 2020-9-30 21:11
pcb 发表于 2020-9-30 20:58
  s, ?2 {7 l5 w# I这个“台湾籍”怎么算的？
$ }: L* C) |/ P
不知道。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-9-30 22:45
料理鼠王 发表于 2020-9-30 11:02
$ x1 l# `+ v# f$ r! W5 \: x现在的军火都贵，如果用一个营的远火，干掉一个中队的F16，就赚大了。而且这种都是国产货，肉都烂在自家 ...
2 a! d: z6 y& J8 P  q. R. ?7 J
所有的远火都是北斗制导的，精度和射程无关，落点大概10米以内。
2 r  c' y7 x/ S
3 u3 t7 w/ ?7 i非制导300公里射程的火箭弹，精度没法看。而且现在的制导系统不贵。
作者: 料理鼠王    时间: 2020-10-1 17:07
dopplermaxgamil 发表于 2020-9-30 22:45  C5 L+ @# f" B% p
所有的远火都是北斗制导的，精度和射程无关，落点大概10米以内。/ L" J7 o7 [5 |9 r0 s
( W" G8 E9 \; V) q1 U5 h
非制导300公里射程的火箭弹，精度没法 ...

0 L( j7 e9 V8 S; P2 Z# x7 q打TW没必要射程300km，降低燃料装药量，增加战斗部威力，不是太坏的选择。制导部分不用修改。
作者: 猫元帅    时间: 2020-10-7 09:36
陈比尔 发表于 2020-9-29 07:018 K5 M* F; z9 P  \" [
晨大雄文提到打下台湾之后的治理，这在绝大部分攻台文章中都没有提到。大陆就算要过几年才动手，也应该要 ...
& K, Z: d4 ?3 z: Z8 g8 R8 _( L
多虑了。台湾自古就没有以自身力量抵抗外来军事力量的能力。郑成功施琅日本，无不如此。只要抵抗不了外部军事力量，内部的安定就是早晚的事。比如台湾抗日，说起来确实是波澜壮阔可歌可泣。但是细细分析下来，只是困兽而已。死多少个亲王多少个大将不过是说起来好听，于事实无补。只要占领军不怕死人不怕杀人，台湾本地力量根本坚持不了多久。
作者: 猫元帅    时间: 2020-10-7 09:40
pcb 发表于 2020-9-30 20:58
: \  `% N+ |& T5 p6 t3 x* z. t这个“台湾籍”怎么算的？
: j: J% X/ ?- e! I( z
出生在台湾或者父母是台湾籍吧。
9 o" K  F* p2 M
% a8 V5 \- ]+ M0 p我小区有个小孩就是父亲是台湾籍，母亲是北京的。孩子生在北京，但是可以入台湾籍。不过没有入。
作者: 梓童    时间: 2020-10-7 10:23
中关村88楼 发表于 2020-9-27 23:02. X  ^6 E( L: @( Z6 @& Q( x
辣手摧花，从203毫米大炮那张照片看，八个人里至少有两个女兵。

* f2 |! q6 F2 j" V' D" Z  Y甘当炮灰的人，就要有灰飞烟灭的觉悟嘛！



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