爱吱声

标题: 特朗普会拒绝和平交接吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-9-26 05:38
标题: 特朗普会拒绝和平交接吗？
美国大选将近，但特朗普一再表态要“看情况”，拒绝明确表示会尊重选举结果和承诺和平交接，引起很多人的不安，包括共和党内。参议院共和党领袖麦康纳已经承诺，共和党将尊重大选结果，承诺和平交接。民主党当然说话更加不客气。特朗普顶着两党意志干会怎么样，是个很有意思的问题。

特朗普的理由是邮寄选票可能留下太大的舞弊空间，是的大选结果不可信。不少宪法专家已经指出，这不是问题。问题在于，如果大选结果出现争议，新总统久久不能确定，特朗普是否能合法地继续代理总统职责，直到大选结果已经明确。

按照美国宪法，总统任期从1月20日开始，到四年后的1月20日结束，多一天也不行。也就是说，如果由于任何理由，大选结果不能确定，现任总统并不能自动留任代理，副总统也不能，因为两人都要服从大选结果，由上一次大选结果的授权已经结束。在这样的情况下，应该由顺位的第三继承人代理总统职责，也就是众议院议长，他/她的任期只有一半，来自上一次大选结果的授权还是有效的。

这就是说，如果大选结果出现争议，除非最高法院能在1月20日之前确定大选结果，众议院议长将代理总统职务。特朗普继续留在白宫与否，都不影响总统职权将解除的现实。事实上，共和党可以在自己选情不利的情况下，提出重新检点选票和检查邮寄选票的合法性，民主党也可以。这些都不可能在1月20日前完成。最高法院在全面彻查邮寄选票之前是无法确认大选结果的，要是认定邮寄选票不可靠，如何界定大选结果更是一笔糊涂账，时间就更加遥遥无期了。

特朗普曾经提出，由于疫情，应该推迟大选，也是这样的问题。宣布疫情结束、可以重新大选的权力在白宫，这样特朗普实际上可以无限期代理下去了。

但如果1月20日以后由众议院议长代理总统职责，情况就不一样了。要是特朗普拒绝交权，美国的“党政军”如何选择，这就好看了。

当然，宪法也是需要有人来解释的。总统任期之后由众议院议长代理只是一般认为的解释，弄到最后，可能需要最高法院出动，给出判决。这就要看共和党大法官是不是给力了。

作者: 机器猫 时间: 2020-9-26 06:18
这个是个挺有趣的话题。其实Trump就算不想交权他又能做啥呢？他又不是那些独裁政府真正掌控军队的。他交不交权，下面的人不听他的而只听新选出来的，他又能怎么样呢？
就算他“不交权”，大法官仍然可以让新总统宣誓就职。就算他想出办法来赖在白宫不走，好像也没有什么法律规定只有在白宫里面才算总统吧？

所以其实他只是打打嘴仗，想要激起基本盘对对手“作弊”的警惕而已。他也从来没说不交权，只是拒绝明确说要交而已。

反倒是另一边，“Not my president”从四年前就开始到现在都没结束......

作者: 晨枫 时间: 2020-9-26 06:25

机器猫发表于 2020-9-25 16:18
这个是个挺有趣的话题。其实Trump就算不想交权他又能做啥呢？他又不是那些独裁政府真正掌控军队的。他交不 ...

这说起来话题就大了。出现split loyalty的话，在宪法上不是“他又能怎么样”的问题，而是涉及叛国罪了。

如果最高法院宣布新总统了，估计他也不敢赖在白宫不走。安全勤务局是对宪法效忠的，不是对总统个人效忠的。整个美国政府都是。

作为总统，他根本没有不交权的权力。作为总统，他反而只有有限的言论自由。拒绝明确说要交权是违反他就任总统时候的誓词的。

“Not my president”只是个人态度。说说可以，那是言论自由。如果落实到行动上，那就犯法了。

作者: togo 时间: 2020-9-26 06:33
本帖最后由 togo 于 2020-9-25 14:39 编辑

记得<USATODAY>上有一篇文章，预测了如果大选结果到了月二十号还是难产，结果就会有意思了

总统副总统没有，下一顺位是众院议长；可是本届国会众院任期到一月二十日结束，这次大选也包括众院全院改选，一月二十号结果出不来，众院议长人选也是没有，所以佩老太不会成为总统；
下一顺位是president pro tempore of the Senate （参院临时议长），现任这个职务的是和党爱荷华州来的参议员Chuck Grassley, R-Iowa；
可是这次大选还要改选35个参院席位，22个和党席位和13个主党席位。如果一月二十日大选结果难产，主党就会在还剩65席有效的参议院占多数，临时议长就有可能变成了一位主党的参议员，进而成为总统。三德子就有希望了。Go Bernie Go。

作者: 机器猫 时间: 2020-9-26 06:39
本帖最后由机器猫于 2020-9-26 07:16 编辑

晨枫发表于 2020-9-26 06:25
这说起来话题就大了。出现split loyalty的话，在宪法上不是“他又能怎么样”的问题，而是涉及叛国罪了。
...

我的意思就是说这个split loyalty其实是个伪命题。从法律上来说，到了那天他不再是总统了，甚至根本就没有一个所谓“交权”的行为。
但是作为公民，他仍然有权力“号称”他发布了什么“命令”，甚至说他仍然号称自己是总统似乎也不违反任何法律，就看有谁听了。即使某些人仍然听从他发布的这些"命令"，那也只是个人对个人的行为。
打个比方说新总统就职以后，Trump“命令”拿核武器控制箱的那哥们儿把箱子给他玩儿一下。显然他“提出要玩儿”这事本身并不违法，但是如果那哥们儿真的把箱子给他了才是问题。但是在美国这种制度下出现这种情况的可能性几乎没有。就算是真出现了，那也不是他“不交权”的问题，而是作为一个普通公民能不能玩儿那个箱子的问题

换个说法是，其实法律规定的是到了那天，前面那个总统自动丧失权力，而新总统自动获得权力。根本就没有“交接”一说。所谓“交接”只是一种为了避免麻烦的惯例而已。另一个比方是如果老兄哪天退休了，老板另招一个人来顶替你，希望你带带他让他上手，那到底教多少就完全是看老哥你的心情了

其实晨大你的原文也是同样的意思啊。根本不存在他“不交权”的问题。你讨论的也只是“新总统没选出来的情况下，谁代理”的问题。而新总统选没选出来显然旧总统是没有发言权的，最多是他作为新总统的候选人有没有认输的问题

作者: 龙驹坝 时间: 2020-9-26 06:52
大法官马上就是6比3了。我看好闯王的无耻程度

作者: 晨枫 时间: 2020-9-26 07:50

togo 发表于 2020-9-25 16:33
记得上有一篇文章，预测了如果大选结果到了月二十号还是难产，结果就会有意思了

总统副总统没有，下一顺位 ...

众议院全体改选？不会吧，不是一直都是一半、一半地交替选的吗？

作者: 晨枫 时间: 2020-9-26 07:51

机器猫发表于 2020-9-25 16:39
我的意思就是说这个split loyalty其实是个伪命题。从法律上来说，到了那天他不再是总统了，甚至根本就没 ...

你是不知道有个imposter这个罪名啊。别说总统了，你公开说你是警察、所以xx必须干yy试试看吧

作者: 机器猫 时间: 2020-9-26 08:02

晨枫发表于 2020-9-26 07:51
你是不知道有个imposter这个罪名啊。别说总统了，你公开说你是警察、所以xx必须干yy试试看吧 ...

你公开说你是警察应该不是罪。只有你用非法手段（比如穿上警服，拿个伪造的或者偷来的警徽）让人相信你是警察才是

作者: togo 时间: 2020-9-26 08:12

晨枫发表于 2020-9-25 15:50
众议院全体改选？不会吧，不是一直都是一半、一半地交替选的吗？

众议员任期两年，每两年选一次
参议员任期六年，每两年改选1/3

作者: 晨枫 时间: 2020-9-26 08:23
本帖最后由晨枫于 2020-9-25 18:26 编辑

togo 发表于 2020-9-25 18:12
众议员任期两年，每两年选一次
参议员任期六年，每两年改选1/3

哦，那众议院议长也靠不住，三德子没准歪打正着了。

不对：议员选举和总统选举是两回事，只要佩罗西所在的州对她当选众议员没有争议，她就继续是众议院，不过能不能当议长就要看所有州的众议员选举结果了。

作者: 晨枫 时间: 2020-9-26 08:27

机器猫发表于 2020-9-25 18:02
你公开说你是警察应该不是罪。只有你用非法手段（比如穿上警服，拿个伪造的或者偷来的警徽）让人相信你是 ...

光说不知道是不是可以定罪，如果你说是，而且要人以为你是警察，你就试试看吧，不管你穿没穿警服、拿没拿警徽。

作者: 机器猫 时间: 2020-9-26 08:30
本帖最后由机器猫于 2020-9-26 08:32 编辑

晨枫发表于 2020-9-26 08:27
光说不知道是不是可以定罪，如果你说是，而且要人以为你是警察，你就试试看吧，不管你穿没穿警服、拿没拿 ...

就算退一万步光说也算，那也不是他“不交权”啊。那也是作为普通公民冒充公职人员的罪，跟“不交权”不相干啊

我的论点是“不交权”本身根本就是一个不存在的问题。权力按照法律自动转移，根本不需要“交权”。新总统的权力并不是靠前总统“交”过去的，新总统也不需要前总统来认可

作者: 晨枫 时间: 2020-9-26 08:31

机器猫发表于 2020-9-25 18:30
就算退一万步光说也算，那也不是他“不交权”啊。那也是作为普通公民冒充公职人员的罪，跟“不交权”不相 ...

是你引到这里来的，说他在白宫里要人把“核盒子”拿来玩玩，因为他还是总统。

作者: 机器猫 时间: 2020-9-26 08:33

晨枫发表于 2020-9-26 08:31
是你引到这里来的，说他在白宫里要人把“核盒子”拿来玩玩，因为他还是总统。 ...

对呀，就算那是罪，也是他作为公民冒充总统的罪。而不是他作为前总统“不交权”的罪

作者: 晨枫 时间: 2020-9-26 08:48

机器猫发表于 2020-9-25 18:33
对呀，就算那是罪，也是他作为公民冒充总统的罪。而不是他作为前总统“不交权”的罪
...

我没有说过那是不交权的罪。

作者: 机器猫 时间: 2020-9-26 08:49
要是认为美国要靠卸任总统有良心来“交权”才能顺利运转的，绝对是太小看这个制度了

所以正确的问题一个是晨大你讨论的：新总统没选出来的情况下谁代理
另一个可以牵扯到Trump的问题只能是：作为新总统的候选人，他在选票落后的情况下会不会爽快的认输。跟他作为现总统交不交权半毛钱关系都没有

作者: 机器猫 时间: 2020-9-26 08:51

晨枫发表于 2020-9-26 08:48
我没有说过那是不交权的罪。

我也没说你说了啊。

我只是参与你的讨论，想说“不交权”本身是伪命题而已。民主党显然没问对问题（当然有多少人因此而上当又是另一个问题了）

作者: qwert01 时间: 2020-9-26 21:33
制度也是靠人来维护的，普金现在可以都可以终身总统，修改宪法的难度其实比想象的容易。床铺这样不断的挑战制度，不制止，他或者总有一个人会成功的。

作者: 机器猫 时间: 2020-9-27 06:14

qwert01 发表于 2020-9-26 21:33
制度也是靠人来维护的，普金现在可以都可以终身总统，修改宪法的难度其实比想象的容易。床铺这样不断的挑战 ...

Trump挑战“惯例”是肯定的。但是他到底挑战了什么制度？在民主党拿着放大镜找毛病的情况下都没找出什么实质的东西，只是民主党在那里空喊而已。别的不好说，至少民主党没有真的找出来他做了什么超越法律允许他做的事的，包括那个可笑的弹劾都没找出什么实质的罪名

作者: 王不留 时间: 2020-9-28 00:22
本帖最后由王不留于 2020-9-28 00:26 编辑

不用急。马上就第一次debate了。。看看金毛和白等的表现吧。。如果吊打白等呢？这些假设就全不成立了。。

我估摸着第一次debate后，就不会有记者还在白宫发布会问这个问题了。。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2020-9-30 15:58

王不留发表于 2020-9-28 00:22
不用急。马上就第一次debate了。。看看金毛和白等的表现吧。。如果吊打白等呢？这些假设就全不成立了。。

...

现在还估摸着是这样吗？

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-30 20:15

togo 发表于 2020-9-26 06:33
记得上有一篇文章，预测了如果大选结果到了月二十号还是难产，结果就会有意思了

总统副总统没有，下一顺位 ...

看来看去这就是川普一贯的作风和与生俱来的本领了。
大统领一贯的作风是拿个不属于自己的玩意来开个天价，你只要还价就是着了道了；
与生俱来的本领就是把上面演完还能引领媒体朝着自己指定的道上狂奔，免费给自己造势。
这位选总统老说没花大家的钱，其实没赚钱已经是良心大大的好

作者: 王不留 时间: 2020-9-30 21:03
本帖最后由王不留于 2020-9-30 21:05 编辑

SkyWalkerJ 发表于 2020-9-30 15:58
现在还估摸着是这样吗？

金毛表现下作。但是白等表现也很弱鸡啊。。。没有形成吊打之势。。。

难道，第二次debate的时候，主持人还要继续问这个问题么？

作者: MacArthur 时间: 2020-9-30 21:08

王不留发表于 2020-9-30 08:03
金毛表现下作。但是白等表现也很弱鸡啊。。。没有形成吊打之势。。。
难道，第二次debate ...

大金毛再次确认：如果我输了那一定是被出千。。。

看样子今年大概率有得热闹看 -- 搞不好最高法院又得再次介入。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-9-30 21:36

MacArthur 发表于 2020-9-30 21:08
大金毛再次确认：如果我输了那一定是被出千。。。

看样子今年大概率有得热闹看 -- 搞不好最高法院又得 ...

金毛急吼吼地指派一个极端保守的女人当大法官，搞不好就是盯着修宪去的。

上面讨论金毛走不走的其实都没说到点子上：操纵了最高法，金毛就是希特勒了，赢也是赢，输也是赢～

作者: SkyWalkerJ 时间: 2020-10-9 11:04
本帖最后由 SkyWalkerJ 于 2020-10-9 16:20 编辑

王不留发表于 2020-9-30 21:03
金毛表现下作。但是白等表现也很弱鸡啊。。。没有形成吊打之势。。。
难道，第二次debate ...

第二次辩论好像没了...
川普拒绝参加线上总统辩论。

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