爱吱声

标题: 不管印度怎么折腾新轻坦，也只是给15轻坦送人头 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-9-6 03:15
标题: 不管印度怎么折腾新轻坦，也只是给15轻坦送人头
本帖最后由 晨枫 于 2020-9-5 23:06 编辑 0 U/ j. K) }0 s5 b! F

: d7 p( O: z( C% P/ w7 i/ g% B5 M面对解放军的高原15轻坦的巨大压力，印度陆军提出要装备300辆新轻坦作为应对，据说首选为俄罗斯2S25“章鱼”，备选为印度自研的新轻坦。但在15轻坦的压倒性优势面前，这些都是送人头。, x5 v# G5 A. ]$ d0 _. t; u' o
# a; G+ \+ J- q0 z$ p% o: }
15轻坦上高原，对印度压力山大
' W- u- a/ X1 p0 I4 k/ |; P
+ ?2 q3 l' }( ~$ ^1 p2 ^) M
4 I% h/ g0 H4 S/ v, ^9 @. T4 P- K印度慌不择路，有意买300辆俄罗斯2S25，这是送人头了
9 i0 v  f0 D( ^$ e, a7 G  k2 Y$ u- x0 n' _! q* c: A
坦克的厉害之处在于火力、机动和防护的平衡。对于轻坦来说，重量限制决定了防护必然有所牺牲护，其次是火力，机动一般是保证的，这里主要指速度和通过性，有时还对可空降性有明确要求。火力需要大口径炮，机动需要大功率发动机，这些都是与重量直接相连的，但重量最大的还是装甲。然而，坦克毕竟是坦克，火力、机动和防护缺乏平衡就不成坦克了。  r2 [) `- e* ?8 f5 e  \2 \

5 j2 ~5 Q2 s* P$ ~; {: [装甲的重量与车体表面积直接相关，因此要求车体低矮，但这又不是那么简单。首先就是发动机前置还是后置的问题。坦克发动机前置后置都可以，但一般后置，这是因为发动机高度较高，但坦克炮要求有一定的压低角度。
8 _* {- |0 o/ g' ~3 l  `6 `4 R% w+ H0 u. ~  ?4 l& }

  @% e4 G4 {- s9 H坦克低矮很重要，二战中美国“谢尔曼”坦克有很多缺点，其中之一就是太高大
# A% m/ K) K0 h/ B8 \0 f$ ]3 w8 |* a2 z
( T% a0 H8 p6 b+ q5 C) P" Z
5 Q1 i9 b! p7 l- i; |7 Z4 D1 g反斜面的好处很明显，大大减小了伏击时的暴露面积 5 N  B# a  Y( D% ?: u

( n) j" L2 B1 C7 e4 | % a4 h4 a  Y( O+ t6 m
即使在冲锋中，也可以在首先开火后再暴露
! a" j6 }+ c& q2 v$ r) c% b: p1 }7 w* Y( S% d
1 r6 y2 I! @& g7 f, A% \% L. ^
液气悬挂可增加坦克姿态的调整范围，这是日本74式坦克
/ d  w4 y0 V+ m4 Y
1 ^0 _0 t2 y8 K" \- C, k* P: `在伏击位置上，坦克最好埋伏在土坎、山脊、壕沟的反斜面，利用土坎、山脊、壕沟作掩护，通常是处于上坡位置上。这实际上对敌人炮弹来说，还增加了首上装甲和炮塔前装甲的斜度，是有利于增加装甲等效厚度的，但对坦克炮的压低角度要求较高。底盘最好还配有液气悬挂，不光改善越野行驶的平稳性，也可在射击时调整姿态，增加实际可达到的压低角度。同理，在山地作战时，也可增加最大仰角，帮助坦克炮射击高处目标。6 T+ k8 V5 ^6 r) U7 j- K4 @

2 N! p$ k! {9 O9 a, z0 f4 ~/ s为了增加坦克炮的压低角度，炮塔前的坦克车体不仅应该低矮，还应该短小。要是发动机前置，这就很难做到。0 R7 h, f  S" _; ~1 ~2 x6 K* x3 v
" T  g* s( v! u) W4 O
( m! z8 |% M: m" A5 R
主流坦克（如豹2A7）通常发动机后置，一部分原因就是避开高大的发动机舱，便于坦克炮的压低角度3 K3 x4 e( S! A1 ~
. N+ s+ V- w3 T1 A$ K9 G$ J

) V8 m  k2 t7 C, y5 R发动机前置（如梅卡瓦4）的话，前车体高大而且较长，还要保证坦克炮的压低角度，整车必然高大，重量随之增加. @+ U# _5 ?* R9 e2 K9 \
( V; K0 M4 i. ?. R7 d4 |$ @# N
发动机总是有一定高度的。柴油机的气缸冲程长度较长，有利于提高扭力，这对坦克是比马力更重要的出力指标。水平对置可以解决一点高度问题，但带来另外的问题，所以总是难以成为主流。较高的发动机后置的话，对坦克的后向压低射界有影响，但坦克的主要射界是前向的，所以这点损失是可以接受的。% n& Q& Z3 w( s) p, I* N, H6 s0 W

% K1 h8 u3 l8 t0 W' c9 o$ y) x除了射界，车体还需要重量平衡。炮管在通常状态下是向前的，较重的发动机后置，有利于重量平衡，这对高速行驶中的操控和复杂地形的通过性都是有利的。发动机前置的话，炮管和发动机的重量都在前，但承力点在后，好像撅着屁股在后座骑自行车一样，不是不可以，但总是比较别扭，操控和通过性好不了。增大加重炮塔尾舱可以改善炮塔的平衡，但重量极大增加，重心极大提高，还是损害机动性和通过性。- K) \+ M+ U5 S" B6 a! a% @( r. \& Y
; I1 c( D- L8 e, E% @5 q5 }
8 i9 e" w( G! }) P" D* U  [" ?
炮管在前，发动机在后，重量比较平衡，有助于越野和操控! U+ W/ ?3 J9 K: e( L% {

( P) y( S+ |& h+ K7 {3 p但发动机前置也是有好处的。发动机本身成为等效的装甲，有利于前向的抗打击能力。车体后半部的可用空间也连续了，空间利用率较高，还可通过车体尾门上下和补充弹药。在紧急情况下，车内还可客串为运兵舱，临时作为重步战或者救护车使用。4 v8 K1 N8 O% O4 q' o3 Y
& v( o2 I  f9 i& p. t
在现代主战坦克中，以色列的“梅卡瓦”系列是唯一采用前置发动机的。这是结合中东战斗经验设计的，很符合以色列的需要，但没有得到其他国家的认同。以色列军工产品通常因为按照实战经验设计，可靠实用，出口销路很好，“梅卡瓦”是唯一的例外，无人问津。; ~3 e! @* i9 b& Z

1 @; N# C% d2 A3 Q但现代轻坦采用发动机前置的大有人在，这是因为现代轻坦大多是从步战或者自行火炮改装而来的。
6 P- ]# v( C6 G2 H$ ]0 r7 q* w) y8 o- ^; o1 L

9 |7 A8 }. M" a2 A* w& b# Y! L& {8 B2 `$ T+ o. |" k

* l/ |2 ^. d: o! j步战（德国“美洲狮”，上）和自行火炮（德国PZH2000，下）采用发动机前置是合理的& H6 c. X6 e3 q' T( ^' K

0 b6 N* V  i# Y+ G 3 l) r, B* y; |7 M3 k
! s& [% y9 v0 t$ @& H

% [) f6 i; q3 l" P- V. u8 i但由此改装为轻坦（上为通用动力“格里芬2”，下为韩国K21-105）就必然有高大和重量不平衡的问题
$ t  J, d% j* v9 T4 l! _: |! |/ ^
1 Z6 {  x' q1 ~+ T: `9 f步战和自行火炮采用前置发动机是合理的。步战需要宽大的运兵舱，顶板也要有一定的高度，便于士兵迅速进出。自行火炮也需要完整宽大的战斗室，还需要尾门，以便直接向弹药架上补充炮弹。但改装为轻坦，高度就太高了，不仅目标高大，还增加需要装甲覆盖的面积，重量急剧增加。' R0 Z6 O* _# K% U
% P* @' _2 ~) a, S3 a/ {+ v  u2 o
但轻坦的装甲不容忽视，否则这就成为自行反坦克炮了。轻坦和自行反坦克炮的差别之一轻坦具有平衡的火力、机动和防护，而自行反坦克炮就指强调火力和机动（如轻型自行反坦克炮），或者只强调火力与装甲（如重型自行反坦克炮）。) d; O% u. c7 X7 M6 n

* |$ o0 n* z( }% }$ s重型自行反坦克炮的火炮威力大，前装甲厚，但机动性差，在机动战中生存力差，也失去了重量轻、成本低的优点，在战后淡出了。轻型自行反坦克炮还延续了一段时间，但因为缺乏装甲，战场生存力也太差。
. i( s, y, ~( H
; @, l- @6 c- U+ w% v: i随着反后座技术的发展，小车扛大炮是能做到的。但各种反后座技术都难免对炮弹精度有所干扰，使得轻型自行反坦克炮尽管装备了大口径炮，也难以在远距离上精确击中敌人坦克。制导炮弹解决了精度问题，但初速太低，一般在杀伤机制上相当于破甲弹，穿甲能力不如高初速动能穿甲弹。最主要的是，与其折腾带制导的破甲弹，不如直接用重型反坦克导弹，导弹发射装置比大口径高膛压炮管要简单多了。/ |. u, i) s5 p  B
( Q. a* H" `6 ]
" X4 a( M, A- z" {
自行反坦克炮在二战和战后初期流行过一段时间，很快就淡出了，就是因为缺乏装甲，这是奥地利的斯泰尔SK1056 R1 A! r1 {; h; d+ T
7 c; x2 }% D; s2 p, L; W
% A/ S% r; R( Y, o
苏联有过可空降的ASU-57和威力更大的ASU-85，但使用太受局限，只能作为伞兵的火力支援使用，不可能当作装甲突击力量使用6 S1 t- ?, o% d" Z# m! n

6 ^6 ]5 S: x) }$ v! N 0 N# M3 O/ k7 x+ w4 [% L, T) m
“斯崔克”MGS也是一样
# V# {( V1 N0 j5 \% `! t" I" N7 g" i$ r% `1 O! F2 E5 `! Z
: l8 C" t+ x* b( o7 k8 F3 O
M8更有“坦克相”，但可空降性对重量限制太死，所以防护也只有轻武器级，挂上外挂装甲后，机动性下降太厉害，实际上更加脆弱4 c! Y! K5 b& T) K: O+ |" r

' M, f' E) a) V2 o6 G; N
& \; J  N. \) F1 q8 I瑞典CV90120配备120毫米炮，但还是因为重火力、轻机动和防护而不适宜当真轻坦用
8 H% P: ]4 z+ M/ o! ~+ D" H) v; r' k% S
- y3 c3 p1 t4 s/ U8 p
环顾世界，中国的15轻坦是唯一做到火力、机动、防护平衡的真轻坦
) {, a6 H0 W  S& K! t: `& E
# a2 m9 M3 Q/ h9 L最大的问题是缺乏装甲保护，在与坦克的对抗中，碰一下皮就是半条命，碰上具有反坦克武器（哪怕只有火箭筒）的步兵也是只有一溜了之。所以轻型自行反坦克炮很难用于进攻作战，一般在防御作战中作为步兵的机动支援武器，也不宜作为独立的机动反坦克力量使用。这倒不是各国对装甲防护的重要性缺乏认识，而是轻坦通常有可空降性与两栖性能要求，重量限制非常严格。俄罗斯的ASU-57和ASU-85空降自行反坦克炮就是这样的，新型的2S25号称轻坦，实际上也是轻型自行反坦克炮，前向防弹能力只有23毫米，周边只能防御步兵轻武器。美国的“斯崔克”MGS和下马 的M8也是一样，军内正式称呼是“机动火炮系统”，这实际上更符合真实定位。
7 o& S6 j+ c: p/ i9 e+ v8 r7 Z1 {9 c
从重步战发展而来的轻坦的装甲保护有所改善，但车身高大，重量和平衡超过基础设计的极限，使得机动性损失较大，失去了轻坦迅捷灵活的应有特点，瑞典CV90120就有这个问题，也因此长期叫好不叫座。
, J# K# [* p9 w1 z* [# n
1 y8 b6 e- E+ r; E中国的15轻坦不抄近路，老老实实从头开始，不拘泥于可空降性和两栖要求，按照轻量化主战坦克全新设计，是现代唯一真正的轻坦，而不是自行反坦克炮，或者火力加料的重步战。15轻坦采用改进的105毫米炮，口径比不上现代主战坦克，但更高的初速和新型弹药使得正面击穿早期第三代坦克（如印度的T-72）没有问题，从侧后更是有把握击穿任何现代主战坦克。在装甲防护上，则相当于早期第三代主战坦克，远远高于任何现有和规划中的现代轻坦。在机动性方面，1000马力的发动机几乎两倍于2S25，提供了惊人的功率重量比。而且这是为高原优化的，高原性能降级很小。15轻坦还具有不亚于99改的信息系统，在信息化和网络化的现代战场上的优势不言而喻。15轻坦是真正的坦克，在进攻中可以冲锋陷阵，在防御中可以在机动固守。在可预见的将来，世界上没有可以媲美的对手，包括美俄。
0 I/ a& w( Q  p; L+ r% A) Q2 w, e, o0 U- U

7 i& a5 f& }8 z6 X7 a  \5 A2S25最大的亮点在于125毫米炮，但轻量化和低后座化使得初速下降，能发射大部分125毫米弹药不等于达到同等威力和精度# R! Y7 g4 Y. m# @1 O
; w9 ~: _& r+ `$ }6 w
4 ^, o; ?8 v" K% `! y
2S25的动力也缺乏高原增强，3500米以上动力掉得厉害, b- t0 e' ]) g5 k; o

& X2 e+ J* L8 R, O/ F
0 i5 c- u6 l, n2 B0 p& m4 ~7 N重量轻还是有好处的，能两栖浮渡，但这在高原上没用/ p6 }" o4 w7 v  T2 G4 j- y

! C6 L1 I- M( o  {, D6 R0 G+ G$ z印度新轻坦恰好把可能踩入的陷阱统统踩一遍。呼声最高的2S25不仅装甲聊胜于无，高原机动性也因为发动机的高原性能不足而大大下降，据说在3500米以上的高原，发动机出力下降可达30-40%，油耗增加30-50%。由于底盘从BMD-3伞兵战斗车发展而来，发动机倒是后置的。2A75主炮是从T-64到T-90都在使用的2A46发展而来的，并能共用大部分弹药，但轻量化和低后座化使得威力和远距离精度有所降低。火控也十分简陋。在理论上，大大增强装甲和发动机有可能接近理想的新轻坦，但偏离BMD-3的基础太远，实际上相当于全新设计了。
5 R  M: B6 V6 M4 S- e/ n+ W7 k' O6 N  ?# s$ r/ p
在俄罗斯方面，除了最初订购的24辆，后续订单在2010年取消。2014年，俄罗斯空降兵订购了新一代以BMD-4为基础的轻坦，采用2A46M5炮，不仅底盘和动力得到更新，也可能说明俄军对轻量化和低后座化后的2A75不满意，但至今没有已经研制成功或者定型的消息。在俄军从突击步枪到主战坦克到战斗机到轰炸机驱逐舰到常规潜艇几乎所有方面都亟待升级和换装的现在，专供伞兵的轻坦不是换装重点，继续推迟将不意外。新轻坦的防护、火控可能有所升级，但可空降性使得重量限制最终无法突破。印度的急需可能加速研制，但这就需要印度买单了，而且以俄罗斯军工的现状，时间上没有三年五载难以完成，批量列装就要十年以后了。在15轻坦已经在高原驰骋的现在，印度陆军要货很急。" e  @5 T8 T4 c: U. l
2 |4 k! D4 C! G0 h) B7 U
印度军工科研当局DRDO自己有两个方案，一个是给BMP-2步战换装法国105毫米炮塔，这是死路，包揽了坦克设计中所有应该避免的问题。BMP-2的基本设计太轻，增重空间太小，发动机前置，装甲防护太单薄，除了“印度制造”的标签，综合性能与2S25相比将一无是处。另一个方案是用韩国K9自行155毫米榴弹炮的底盘配比利时的科克里尔105毫米甚至120毫米炮塔，这个方案至少比前一个靠谱点，但离能与15轻坦对抗还差得远。
, N" L0 ?9 m4 C& M1 R. M' O& d6 h) N& Y8 p4 b8 T3 D- G" I3 P6 ~9 e
% a, D- i- Z0 |" }- y0 H4 Z5 Q! ?, Q
印度DRDO曾打算给BMP-2步战配装法国105毫米炮塔，后来不了了之
9 P* T& O4 j  `, b% H
  M! D) N2 ?/ w& I7 B: i& `6 D 3 Y, M5 I" k  v" v& p& A8 d  H8 B& S
韩国K9自行155毫米炮在印度深受赞赏。K9具有1000马力的功率，还有液气悬挂，以此为底盘改装轻坦似乎是个好主意，实际上还是与15这样的真轻坦有很大差距- O5 V- Y5 v3 f) j: _

7 X$ Y$ c6 a: cK-9的底盘基于西方技术，比BMP-2先进多了，还具有液气悬挂。不过基础设计与轻坦要求相距太远，这是为了扛重炮而设计的，改作轻坦就像从皮卡底盘改跑车一样，虽说该有的好像都有了，但什么都不是一回事。而且作为自行榴弹炮，基础防护要求低，动力也缺乏高原优化。最终整合会十分高大，重量相应增加。这是轻量化的“梅卡瓦”，与高原机动性要求背道而驰。4 G9 A, P% x6 p9 B6 I6 S4 |

# ], i" p3 Y4 w4 M/ ^7 d这还没有算入印度速度。在80年代启动时，阿琼的技术指标对还在59坦及其改进型里打转转的中国是高大上得一塌糊涂的存在，还能得到西方的各种技术加持，但阿琼到现在也难说是否算形成了战斗力。DRDO的新轻坦不知道要猴年马月才能实现。印度人耐心好，但也没有那么好。" N7 z5 W0 Z7 V, i  @6 n+ e3 G

+ G/ V0 ]5 g  t ! O3 }4 u: O; ?' c
说不定这真是印度的心态6 q0 H  ]! A( ]/ ^; P

7 T9 Z+ |, [+ V) i/ ADRDO方案估计只能作为备胎，在可预见的将来，印度陆军还是只有枪榴弹就能打穿的2S25还指望得上，撞上解放军的话，除了送人头，还是送人头。
作者: 李根    时间: 2020-9-6 03:41
以阿三的办事效率，就是买现货，没个三年五载，也不能出现在高原上。5 \/ Q; G3 n. Y. u3 S$ o
5 f7 F7 i! s8 ~! a  j& N
如果是还要研究一下的，那就更没谱啦! K0 h" U- L; D# w2 A2 q: u

" ^9 K3 l1 U4 ]4 T2 f  b
作者: 井木犴    时间: 2020-9-6 03:46
不管中国怎么折腾新轻坦，他也不会对外敌开哪怕一炮。如果被打脸我会很高兴
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-9-6 12:46
所有图片都转不出来。
作者: 晨枫    时间: 2020-9-6 13:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-9-5 22:46
# g# b, E7 i' L% A9 t; ?: T所有图片都转不出来。

2 V; y/ T4 M# \- q$ Y4 a抱歉。现在应该修好了



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2