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标题: 美国U-2擅闯中国演习禁飞区，难道不怕被打下来吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-9-6 03:09
标题: 美国U-2擅闯中国演习禁飞区，难道不怕被打下来吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-9-5 22:56 编辑
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( ], H8 u7 r* t. E4 {% R! Y月25日，一架美国U-2侦察机擅自闯入北部战区实弹演技禁飞区，进行侦察活动。中国国防部提出严正交涉，要求美国停止此类挑衅行动，避免误判和意外。3 }; E. d1 Q! }9 Q: c

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+ v6 i& q8 d& t) u7 s- m解放军一演习，年逾古稀的U-2也来探头探脑了，为什么是U-2？
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  Q6 {' W# I7 H* @早在60年代，中国就打下了4架U-2，难道现在还要再送人头？
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早在60年代，中国就有能力打下U-2，现在更是不在话下。所以美国U-2说不怕是假的，但要是说很怕，那也是假的，毕竟现在不是战争时期，只要没有明确威胁或者直接攻击，中国海军和空军是不可能直接开火、把美国U-2打下来的。但美国为什么要派U-2来呢？真是因为没有飞机可派了吗？当然不是的，U-2还是有U-2的用处。
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6 Q7 R7 H. K5 \, E0 E1 {. LRQ-4“全球鹰”基本上可以执行U-2的全部任务，但U-2的升限还是更高，达到24000米以上。“全球鹰”只有18000米。更高的升限对于逃避防空导弹已经没用了，但可以监视更大的区域，也可以在更大的斜距上保持监视。在冷战后期，美国空军就是因为这个原因，重新启用U-2，并改名TR-1，用于在东西德边境的西德一侧通过侧视雷达监视东德方向苏军的纵深调动。U-2的机内载荷也更大，可携带2300公斤，“全球鹰”只有1360公斤。更高的升限和更大的机内载荷都决定了U-2具有更强的侦察、监视能力。“全球鹰”的留空时间更长，高达32小时以上，U-2“只有”12小时；航程也是U-2的一倍，达到22780公里，U-2“只有”11280公里。
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5 R1 M- K( x% \& i7 C) Y全球鹰差不多可以执行U-2的全部任务，但无人机与有人机毕竟不一样6 c" U: ]. W& N5 B7 M3 a/ R

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像在霍尔木兹海峡那样，真要“误击”打下来了，可能打下来了也就打下来了
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9 u  b# S6 j( |% z0 S( c有人驾驶的U-2就不一样了，在公海上被击落，那就是大事情了
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! [) T5 F: T7 q, T但“全球鹰”是无人的。一方面，这更安全，没有人员伤亡问题，冲突性和挑衅性更低；另一方面，这不利于当机立断处理紧急情况，也不利于表达政治姿态。
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演习在公海，禁飞区是建议性的，不是强制性的。也就是说，在理论上，中国无权把飞入的飞机当作入侵领空而打下来。禁飞要求只是为了过往飞机、航船的安全，避免误伤。但要是有人硬闯，也只能让对方硬闯。美国海军在太平洋上演习的时候，中国舰船也没有少往跟前凑，飞机较少，是因为航程不足和缺乏海外基地的缘故。但“里根”号在南海穿越的时候，中国高空无人机也看了个够。
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但演习区毕竟是演习区，真刀真枪飞来飞去，有意无意的“误击”的可能不小。但雷达在搜索模式和跟踪模式的信号特征是不同的，从大间隔的扫描转入频密扫描是转入跟踪模式的标志，转入连续的锁定则是准备发射的标志，注意鉴别不同的信号，可以判断对方意图，并做出应对。% D  \4 Q: e( p6 N: `$ W

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携带雷达告警对“全球鹰”不是难事，难的是告警后怎么办，这就是有人的优势了
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) m/ w7 |0 P5 t) C5 D( f: c“全球鹰”这样的大型无人机倒是能携带雷达预警设备，问题是发现潜在敌对雷达模式转换了，该怎么办？本土控制基站毕竟要通过卫星数据链，数据量和反应速度总是受到限制，所以一般情况下是按照预编情况处理：要么硬闯，希望对方只是在吓唬人；要么调头，不能完成侦察和监视任务。! K3 x0 v5 Z1 U4 k/ |
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在和平时期，这够用了。但在准战时，不管是有意还是无意，导弹真是有可能飞上来的，如伊朗霍尔木兹海峡，或者中国海岸的演习禁飞区，这样的预编应对就不够灵活。有人侦察机就可以由飞行员根据指挥意图，在深入危险区的过程中就随时和实地评估态势，在遇到雷达模式转换的时候，当机立断，决定继续执行任务，还是掉头规避。
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! m3 S$ H% O5 I6 X0 O. m- ?对于对方来说，无人机和有人机也是有差别的。无人机打下来也就打下来了。伊朗把美国“全球鹰”打下来，特朗普也只有忍着。但有人机就不一样了，尤其是造成飞行员伤亡的话，所以开火的门槛要高得多。对于公海演习这样的情况，有可能“误击”无人机，但明知是有人机的话，还是会很慎重的，一般只能警告、驱离，最多只能用激光或者强力电子干扰晃一下。8 v. J, U7 @' x, U2 t- Q" {9 Y; F

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0 D' D3 }" n0 y, f+ |* T- s对于有人机，伴飞驱离是常规做法 + g7 _9 }) g9 h; A
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但U-2升限那么高，要贴上去驱离还不好办，中国没有战斗机能达到那样升限，美国也没有，世界上只有俄罗斯的米格-31还有点戏，但速度相差太大，也不好办。这是U-2在同温层高度拍摄美国西部
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" P( V# W& N+ ]0 S0 M9 ~- @到了要驱离的时候，升限又管用了。一般战斗机飞不到那样的高度，驱离只能是空谈。据说“里根”号在穿越南海的时候，中国“全村鹰”逼近上去，过顶侦察。“里根”号派F-18E上去驱离，也是因为升限不足，只好在“全村鹰”下方翻肚皮，显示挂载的导弹：“我不是拿你没办法，只是现在不好打你”。但这是礼尚往来的。
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- e/ F; U- z& O3 ^3 K“全球鹰”的升限为18000米，一般战斗机已经很吃力了。F-18E、F-16和F-35只能飞到15000米；F-15和F-22较高，能达到20000米；苏-27的升限是19000米，苏-35反而下降了，只有18000米，而苏-30MKK只有17500米，中国的歼-11和歼-16估计也在17500-19000米的范围；歼-10也是18000米。
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在接近升限的时候，战斗机因为升力不足，操控会很吃力，但驱离“全球鹰”还勉强可行，只是无人机可能“不听劝”，不为所动。这时所有非常规动作都成为可能，包括像二战中英国皇家空军“喷火”式战斗机飞行员对付V-1飞弹那样，抵近并排飞行时，通过小横滚动作，用自己的机翼突然拨翻对方的弹翼，造成失控坠毁。这很冒险，尤其在升限上做这样的动作，但毕竟是一个不开火而“强制驱离”的可能性。据说台湾有意购买6架美国MQ-9“海上卫士”无人机，那东西是螺旋桨的，升限只有15420米，那就容易玩得起来了。也可以用突然加力拉起的强烈喷流打翻它，不开火就搞死它的办法多的是。但对有人机就不能玩这个。3 @% K# {+ T5 p' G
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二战中，英国“喷火”式战斗机飞行员用机翼拨翻V-1飞弹，造成失控坠毁，这样干掉了很多V-18 I3 U- `& F& d# j# \8 a; M
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; [, R! A* x9 ~" O" \: Z9 q3 o台湾要是购入MQ-9“海上卫士”，不排除解放军空军也会玩一玩这样的游戏
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对U-2也玩不了这个，因为U-2的升限是24000米。当年升限只有17500米的歼-6就是看着U-2干瞪眼，现在的歼-11升限高一点，但还是不够，同样干瞪眼。世界上现役战斗机中，只有米格-31有这个可能，升限达到25000米。但速度相差太多。除非玩“我机奉命撞击你机”，太精巧的花活儿还是玩不动。
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所以，除非特殊情况，在公海上，一般也只能看着U-2飞越。% ^, W6 I, Y0 U
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被看到，也是美国的目的。这不是单纯的军事侦察，也是政治示威。美中关系正在全面下滑中，这不是中国愿意看到的，更不是中国挑起的。但关系要弄好需要双方，要弄坏只要单方就够了。内忧外困中的美国现在正在做这件事，大选前的特朗普更是需要拿敲打中国作为他的政绩，因为在疫情和经济重压下，他实在没有什么政绩可以拿得出来了。U-2飞越侦察监视与美舰驶入中国南海岛礁12海里一样，充满了政治上的挑衅意味，这事还非得有人驾驶的侦察机才行。% y0 n: z7 E" G4 `) L0 _
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U-2更高的升限、更大的载荷也意味着更强的侦察监视能力，这是背上侧视雷达的TR-1
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/ I4 W; ^0 @4 M2 [7 P& G但也是具有很大军事意义的。波音E-3预警机在11000米升限上，对地面目标的理论极限探测距离也只有375公里，实际上270公里以上的超低空目标就很难分辨了。在24000米高度上，极限观测距离达到550公里，在演习区的U-2不仅观察海上演习情况绰绰有余，中国沿海的陆上调动情况也一览无余。这就是有用得多的全盘情报了。9 t3 w( A* _5 K  h
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至于飞机机体结构寿命，U-2是在50年代设计制造的。那是对结构寿命缺乏科学预测的时代，只能靠加大安全裕度来确保结构强度。这在现在反而成为结构延寿的有利条件了，B-52也是这样“因祸得福”的，可以靠延寿一直用到至少2040年。U-2也是高空侦察机，没有机动要求，也没有重载要求。U-2巡航实际上是在同温层的“断续有动力滑翔”，发动机开一段时间，速度够了就关掉发动机、开始滑翔，速度不足的时候再启动发动机。这样温和的飞行对机体结构寿命很友好，这是结构延寿的另一个有利条件。美国对作战飞机结构延寿可能是世界上经验最丰富的，只要有需要，有资金保证，现有U-2的结构延寿不是问题。发动机更不是问题。原装的普拉特-惠特尼J75涡喷早就不用了，换用通用电气F118涡扇。这是从通用动力F110加力涡扇改进而来的，去掉加力后，原用于B-2轰炸机，现在适当修改后，也用于U-2。
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+ V3 L6 x9 i4 J! p4 I6 S7 c) z+ W在机载设备方面，U-2一直在根据技术更新和任务需要而升级。这么小一个机队，又是特种任务的，美国还是“供养”得起的。4 b- J  G0 D% Z; u$ N9 V. d

- E& d( k& E! q5 \) n* d( Z, Z不过U-2也只能在和平时期这样玩玩。真的打起来了，还敢往跟前凑，那就是嫌死得不够快了。
作者: 马鹿    时间: 2020-9-6 05:33
本帖最后由 马鹿 于 2020-9-5 16:34 编辑 # T8 h. q4 n: N
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涨知识 !3 [, @. [4 d- e

+ W  H8 O# n* H. F0 U在军博看到过U2.            
作者: 陈比尔    时间: 2020-9-6 07:15
U2好歹也被中苏打下来过，SR７１那真是美国黑科技的代表。飞的比子弹快，没人打下来过。
作者: 无言    时间: 2020-9-6 07:44
陈比尔 发表于 2020-9-6 07:15
: P- @6 O' C% W/ t! z; gU2好歹也被中苏打下来过，SR７１那真是美国黑科技的代表。飞的比子弹快，没人打下来过。 ...
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黑鸟退役了吧？
作者: 住在乡下    时间: 2020-9-6 17:49
歼8-2演习了，也许能伴飞。
作者: 常挨揍    时间: 2020-9-6 21:08
住在乡下 发表于 2020-9-6 17:49
$ t8 X' l" s; s6 }歼8-2演习了，也许能伴飞。
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歼8-2空载才能飞到2万+，有说是2万2的，比U2还是差点。
, e% j/ Q3 ~2 G3 A: `$ L# B; V而且以前打下U2都是预估他的航线，在路径上设立阵地，抓住那个瞬间才能打下来。) ?) ~$ y# p- b+ S( C( ~2 R
现在的U2都是侧扫雷达，可以偏离观察目标300公里，一般防空导弹真拿他没办法。
作者: 常挨揍    时间: 2020-9-6 21:11
无言 发表于 2020-9-6 07:44, N% m8 _% y. E7 _
黑鸟退役了吧？

5 b6 L) t, X/ B2 E  l退了。
' K7 b3 A# b; t( W! d5 D, E0 S因为卫星清晰度提高了，没必要。
作者: 猫元帅    时间: 2020-9-9 17:51
毕竟还是在公海吧。算不上入侵。
作者: 猫元帅    时间: 2020-9-9 17:53
常挨揍 发表于 2020-9-6 21:083 o( Z* r/ y  l) d; `
歼8-2空载才能飞到2万+，有说是2万2的，比U2还是差点。. w0 G1 @. K) a
而且以前打下U2都是预估他的航线，在路径上设立阵 ...

  I/ G( Z' D: a' x: z这个要用飞机升限+导弹射程推算可能击落的距离和高度。
作者: mingxiaot    时间: 2020-9-9 21:34
"据说“里根”号在穿越南海的时候，中国“全村鹰”逼近上去，过顶侦察。“里根”号派F-18E上去驱离，也是因为升限不足，只好在“全村鹰”下方翻肚皮，"* R* s$ O* l1 k# e; g" c8 n, [" I3 I
中国是“全村鹰”，起了这么个名字？
作者: 晨枫    时间: 2020-9-9 23:07
mingxiaot 发表于 2020-9-9 07:34
0 N3 R) h2 _8 E8 K/ D6 K"据说“里根”号在穿越南海的时候，中国“全村鹰”逼近上去，过顶侦察。“里根”号派F-18E上去驱离，也是因 ...

1 K6 d9 \6 w4 c3 Z当然是网上绰号



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