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标题: 塔山计划的可行性 [打印本页]

作者: 可梦之 时间: 2020-8-13 10:38
标题: 塔山计划的可行性
本帖最后由可梦之于 2020-8-13 10:38 编辑

华为推出了塔山计划，进入Fab领域，朝着IDM模式进军，被逼的。

塔山是战术上的防御，却是为战略上的进攻服务的，隐隐透出华为的自信，和逆境下进攻的胆识。

美国不断加码，华为总有应对：备胎计划，鸿蒙，方舟，南泥湾，塔山。。。先不论这些计划能否成功，清晰的表明了自己的态度：不管你怎么流氓，我绝不投降。

抛开战略意义，具体可行性如何呢？个人观点：很艰难，前几年出现延期、亏损、事故几乎是必然；但没办法，中国没有选择，芯片制造，华为不做，也得有别人做。

芯片制造，是高端制造业，不仅仅需要理论，更需要系统工程能力。工程，都需要资金、人才、设备、市场、时间和组织能力。

1. 资金是最不担心的，华为有足够的现金流，国家也有扶持。

2. 人才中国还是很缺的。中低端的可以自己培养，高端的短期还需要大力引进，从TSMC，Intel，Global Foundary等地方挖人。现在Fab不景气，工资不高，对挖人是有利因素。

3. 华为选择45nm为起点是务实的。这是十多年前的技术了，如果能搞到一个成熟的生产线，对培养人才、熟悉业务是有很大帮助的，类比辽宁号航母的意义。不行的话，国际采购，建立一条没有美国技术的生产线，也是可行的。纯粹靠国内设备，要付出更长的时间成本。不是说国内做不出来，只看指标是可以的，但没有经历大规模工业应用，很多具体问题暴露不出来，需要很长时间去磨合，否则良率可能很低根本不能用。Intel的10nm就是类似问题。

4. 45nm是很老了，但也能做不少事情了。Intel第一代i3/i5/i7就是45nm。手机SOC不现实，但是很多2B的芯片是够了。这也是华为的优势，海思有足够多的芯片和足够大的量。只要能做出来，就能用起来，发现问题解决问题，形成良性循环。

5. 世界是公平的。人家投入那么多人力物力和时间磨出来的，没道理你激情一来，很快突破。虽然有后发优势，但是工程上的试错和反复是不可避免的。尤其是第一条生产线，可能要相当长时间才能成熟起来。毕竟，华为之前没做过这个。这个真急不来，十年能追上来，就已经很了不起了。

6. 相信华为的组织力，但半导体行业不是一个公司能包打天下的，需要全产业链的共同努力。这个时候需要举国体制。未必是两弹一星那种以国家为绝对主体的模式，更可能是国家指导扶持的产业联盟。

挑战也是机遇。如果没有这么一出，中国芯片制造很难起来。人家累计投入了万亿，现在每年投几百亿就做的很好了，放着现成的不用，非要自己投几万亿，资本都不会这么傻的。现在逼到没办法了，重要的是有无，而不是成本了。川建国为了中国的产业升级呕心沥血啊。

肯定很多人看衰，可以理解。不过乐观的想，任何工程问题，不就是不断分解成更小的工程问题，然后各个突破吗。生产线是很难，光刻机相对就简单点；光刻机是很难，还可以分解下去。很多小问题好突破，硬骨头被剔出来单独啃，就没想象的那么难了。

45nm跑顺了，再往前进就容易了，毕竟有经验可以借鉴。FinFET是个坎儿，跨过去就见到曙光了。现在工艺进步速度趋缓，对追赶是个有利因素。

作者: pororo 时间: 2020-8-13 11:05
贵在坚持

作者: 奉孝 时间: 2020-8-13 11:19
我发现容易悲观的是在学术界的人，在产业界的反而都比较乐观。

中国从无到有过来了，现在只是最后的一个山头了，也许确实很难，但是方向正确的持续投入是没有道理拿不下来的。

作者: semtex 时间: 2020-8-13 11:25
其实能把28搞定，基本就胜利了。

作者: 长叶林 时间: 2020-8-13 11:44
总比把台湾打下来，接收台积电的成本要小一些吧。这么看，还是相对容易克服的困难。

作者: radioradio 时间: 2020-8-13 11:52
还得要川总再干上一届啊

作者: lorry 时间: 2020-8-13 14:41
没必要频繁更新换代，45nm挺好。

作者: 阿迪 时间: 2020-8-13 18:45

长叶林发表于 2020-8-13 11:44
总比把台湾打下来，接收台积电的成本要小一些吧。这么看，还是相对容易克服的困难。 ...

接收台积电意义不大，只能是顶得了一时，到新的技术出来或是需要更换配件的时候，一样被卡死。所以还是得自力更生，解决有无的问题，别无他法！从现在的情况还看，我是坚决支持懂王连任的。

作者: 阿迪 时间: 2020-8-13 18:49
还有一条最重要的因素：就是拒绝无谓的战争！现在美国全力在我们国家周边挑事，就是想我们战略定力不足，从而半渡而击，打断我们的复兴进程。唯一例外的是台湾。

作者: 红茶冰 时间: 2020-8-13 19:35
其实说到底还是硬件方面的难题最难化解（光刻机以及所有环节的基础材料）如果硬件搞定了，人才方面反而不是大事。

作者: 雨楼 时间: 2020-8-13 20:05
无他，堆人，堆钱。不做就是死。做了很可能不死。

作者: 常挨揍 时间: 2020-8-13 21:41
这方面不懂，不过俺看好华为。
跟反动学霸@老兵帅客看到华为25年前只会抄袭有点不同，俺看到的是近10年华为手机被人诟病多多，摄像头，屏幕等等，华为居然都改了

作者: 雨楼 时间: 2020-8-13 21:58

红茶冰发表于 2020-8-13 06:35
其实说到底还是硬件方面的难题最难化解（光刻机以及所有环节的基础材料）如果硬件搞定了，人才方面反而不是 ...

这个，东西都是人做出了滴啊？

作者: 陈比尔 时间: 2020-8-13 22:26

长叶林发表于 2020-8-13 11:44
总比把台湾打下来，接收台积电的成本要小一些吧。这么看，还是相对容易克服的困难。 ...

就算台湾能打下来，台积电也未必能完整接收。

作者: 陈比尔 时间: 2020-8-13 22:27
就是不知道美国何时要总摊牌

作者: 红茶冰 时间: 2020-8-13 23:52

雨楼发表于 2020-8-13 21:58
这个，东西都是人做出了滴啊？

Fab除开最顶级的硬件和高精纯的材料以外，人力资源平均水准高低决定了良率和制程的工艺的可靠性与效率。
以人为主本的工艺积累台积电绝对是世界最牛逼的那一波，大陆没下大力气挖人主要是挖来无用，你的硬件水准就这样，人家来了也成不了事。

作者: semtex 时间: 2020-8-14 00:39
其实这个没有不成的，看目标是什么。如果是28，妥妥的。其实28以上的需求很少了。

作者: WiFi 时间: 2020-8-14 01:11
已经辟谣了。不存在所谓的“塔山计划”。

作者: grass 时间: 2020-8-14 01:22
美国要把华为逼成一个超级托拉斯

作者: 雨楼 时间: 2020-8-14 03:41

红茶冰发表于 2020-8-13 10:52
Fab除开最顶级的硬件和高精纯的材料以外，人力资源平均水准高低决定了良率和制程的工艺的可靠性与效率。
...

你看的只是fab，我说的是所有东西。
硬件不行，挖人堆钱。
材料不行，挖人堆钱。
挖人堆钱有时也不保证成功，但是不干肯定不能成功。
挖人堆钱到一定程度肯定可以成功。
对于华为来说，现在不是看费效比的问题。
而是不干就是人没了，钱还剩下的现状。
所以，挖人堆钱挖人堆钱挖人堆钱挖人堆钱挖人堆钱挖人堆钱

作者: 雨楼 时间: 2020-8-14 03:42

WiFi 发表于 2020-8-13 12:11
已经辟谣了。不存在所谓的“塔山计划”。

嗯，对外要统一口径。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-8-15 03:23
中帝这次有点软，中帝这次可以搞死qualcomm 用来交换美帝搞华为。
本来FTC就在搞qualcomm，中帝稍微推推墙，就可以搞死了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-8-15 03:24
我想再问一句，有啥股票或者ETF可以买吗？

作者: WiFi 时间: 2020-8-15 04:01

雨楼发表于 2020-8-14 03:42
嗯，对外要统一口径。

还真不是。从爆料内容看就不像真的。哪有这么大张旗鼓把这么多第三方公司列出来的？太不华为了。反而南泥湾计划是真的，但是媒体、自媒体对PC，大屏产品的解读又不着调。

作者: WiFi 时间: 2020-8-15 04:02

史蒂芬周发表于 2020-8-15 03:23
中帝这次有点软，中帝这次可以搞死qualcomm 用来交换美帝搞华为。
本来FTC就在搞qualcomm，中帝稍微推推墙 ...

高通和华为不在同一个量级。

作者: 雨楼 时间: 2020-8-15 04:33

WiFi 发表于 2020-8-14 15:01
还真不是。从爆料内容看就不像真的。哪有这么大张旗鼓把这么多第三方公司列出来的？太不华为了。反而南泥 ...

其实什么名字都无所谓。华为现在要做的是低调的做，免得米匪又来捣乱。
至于成不成，我是看不出来。要是打赌的话，5/5或者6成可能。技术，材料上的拦路虎忒多了，这些都是基础的东西，不是能一蹴而就的，就怕没到目的地钱烧完了。
但无论如何还是要做滴，宁可战斗死，不能跪着或者匍匐苟且偷生。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-8-15 04:45

WiFi 发表于 2020-8-15 04:02
高通和华为不在同一个量级。

你搞我中帝5G领头羊，我就搞你美帝5G领头羊啊。

作者: 可梦之 时间: 2020-8-15 05:40

WiFi 发表于 2020-8-15 04:01
还真不是。从爆料内容看就不像真的。哪有这么大张旗鼓把这么多第三方公司列出来的？太不华为了。反而南泥 ...

辟谣了，华为成立了一个基金会。美帝这么搞，中国肯定要自己搞芯片生产了，硬骨头不得不啃了。

作者: WiFi 时间: 2020-8-15 06:44

史蒂芬周发表于 2020-8-15 04:45
你搞我中帝5G领头羊，我就搞你美帝5G领头羊啊。

现在不是时候。你搞高通，M.O.V也是自己的肉啊。

作者: 响马 时间: 2020-8-15 17:06
昨天有个华为的兄弟过来拜访，说华为要把芯片卖给第三方公司，第三方公司找台积电生产，再把产品卖回给华为。

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