爱吱声

标题: 后退一步是悬崖 [打印本页]

作者: 可梦之 时间: 2020-8-8 09:50
标题: 后退一步是悬崖
甲午战争的时候，日本最初没打算过鸭绿江，结果日军还没来，清军先撤了。

九一八事变的时候，完全不抵抗，日本喜出望外，变本加厉。后来的一系列塘沽协定等，每次退让都超过日本预期。按照这个规律，七七事变后要三个月灭亡中国，也不完全是狂妄。

退让，被打，再退让，再被打得更狠。

新中国人民站起来了，美军过了38线就出兵，上甘岭就两个小山头，后面还有五圣山，也绝不后退，顶了下来。

美苏制裁，勒紧裤腰带搞原子弹，不惜血本搞三线建设。过后来觉得不必要，但和平是因为敌人知道你不会退让，你退让了，就未必和平了。

特朗普一发话，Tiktok就妥协了，根本不可能卖的优质资源要卖了，结果美国报价从500亿降到了100-300亿，还把加拿大、澳大利亚、新西兰打包了。

张一鸣比我还小，面对这么大压力，丢卒保车的想法是正常的，年轻人不犯错怎么学习进步呢？

特朗普是我们的好教员。教导我们不能妥协，只能死扛。你要妥协，我就加码，你要强硬，我就换人怼。优胜劣汰，剩下的都是强硬的了。Tiktok也回过味来了，比之前强硬了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权，实际上是苏联空军飞行员直接参战，同时苏联提供了大量军援的话，那场战争将是个惨败的结局。

能不能顶，该不该顶，要看实力对比，不能空扯道理。甲午战争，李鸿章主和，翁同稣主战，前者摆事实讲道理，后者上大道理，最后结果如何？

抖音这个事件，无论是直接卖掉其美国部分，还是打官司，最后的结果都会是失败。其原因在于美国政界的反华情绪，这点无论是川普还是共和党建制派乃至民主党都没有区别，因此法律解决是不可能的。

抖音老板让步是唯一合理的选择，区别只在于美国部分卖多少钱而已，没有本质上的区别。

作者: 马鹿 时间: 2020-8-8 10:33

打天下, 天下必须是打下来的! 如宋朝那样欺负孤儿寡母得的天下, 几个皇帝妃子被俘, 论耻辱, 在历代皇帝中也是没谁了!

作者: 盖世太饱 时间: 2020-8-8 10:38

老兵帅客发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

打不打和怎么打有本质上的区别

作者: 老福 时间: 2020-8-8 10:38
要是说不能妥协是教训，恐怕不准确。关键还是怎么妥协，妥协多少，什么时候要反击。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 10:39

盖世太饱发表于 2020-8-7 21:38
打不打和怎么打有本质上的区别

假如结果是一样的，而成本不一样，你会怎么做？我要具体的，不要口号。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 10:40

老福发表于 2020-8-7 21:38
要是说不能妥协是教训，恐怕不准确。关键还是怎么妥协，妥协多少，什么时候要反击。 ...

反击是不会有的，顶多是怎么妥协而已。毕竟，人家要的是美国市场部分，而非抖音全部。

作者: 老福 时间: 2020-8-8 10:43

老兵帅客发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

说到朝鲜战争，老毛不会算不到美国只想局部战争和苏联直接间接的参与，所以面对的是calculated risk。如果庙算下来，一点机会没有，老毛不可能出兵。

作者: 老福 时间: 2020-8-8 10:45

老兵帅客发表于 2020-8-8 10:40
反击是不会有的，顶多是怎么妥协而已。毕竟，人家要的是美国市场部分，而非抖音全部。 ...

逼不得已，起诉美国政府，走法律程序，是可能的反击手段。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 10:46

老福发表于 2020-8-7 21:43
说到朝鲜战争，老毛不会算不到美国只想局部战争和苏联直接间接的参与，所以面对的是calculated risk。如 ...

哪里啊，当时苏联答应出空军，老毛才答应出兵，结果苏联一度反悔，说不能出空军，把老毛给急坏了，因为已经出兵了。后来苏联还是出了空军，志愿军这才有了局部的空中保护，自己的补给线才能得到部分保护。

要是苏联最终不出空军的话，志愿军就只有惨败一种可能。

老毛可以计算风险，但是依赖于别人的计算永远都是不靠谱的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 10:48

老福发表于 2020-8-7 21:45
逼不得已，起诉美国政府，走法律程序，是可能的反击手段。

向谁起诉？联合国那东西？是个笑话；美国联邦法院，您醒醒，醒醒；欧洲海牙那个？您吃多了？中国自己的，有谁搭理？

结果就是一个，你可以起诉，美国政府不搭理你，直接封掉，你还是个死。

所以，法律这东西只用于双方都接受的领域，否则毫无意义。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 10:49

马鹿发表于 2020-8-7 21:33
打天下, 天下必须是打下来的! 如宋朝那样欺负孤儿寡母得的天下, 几个皇帝妃子被俘, 论耻辱, 在历代皇帝中 ...

天下也是打丢的，例如后蜀。

作者: 晨枫 时间: 2020-8-8 10:50

老兵帅客发表于 2020-8-7 20:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

你知道米格走廊有多大、朝鲜战场有多大吗？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 10:52

晨枫发表于 2020-8-7 21:50
你知道米格走廊有多大、朝鲜战场有多大吗？

我前面那个帖子说的很清楚，没有苏联空军的参战对中国的保护，美军可以直接轰炸中国东北，于是志愿军的补给线彻底完蛋，志愿军只有惨败一条路。

作者: 老福 时间: 2020-8-8 10:57

老兵帅客发表于 2020-8-8 10:46
哪里啊，当时苏联答应出空军，老毛才答应出兵，结果苏联一度反悔，说不能出空军，把老毛给急坏了，因为已 ...

如果苏联连空军也不出，阵营早就崩溃了，根本不会有冷战。就算苏联一度犹豫，大势不会改变。

作者: asquyd 时间: 2020-8-8 10:58

老兵帅客发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

你知道打过了局部战争后美国人变得多理智了吗？

作者: 晨枫 时间: 2020-8-8 10:59

老兵帅客发表于 2020-8-7 20:52
我前面那个帖子说的很清楚，没有苏联空军的参战对中国的保护，美军可以直接轰炸中国东北，于是志愿军的补 ...

很奇怪的逻辑：美国空军可以尽兴轰炸差不多整个朝鲜战场，没有炸垮志愿军的补给线，但一旦轰炸扩大到东北，志愿军的补给线就彻底完蛋了？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 11:00

老福发表于 2020-8-7 21:57
如果苏联连空军也不出，阵营早就崩溃了，根本不会有冷战。就算苏联一度犹豫，大势不会改变。 ...

你还是看看杨奎松、沈志华那些文章吧，对于朝鲜战争，苏联人当时的反复可是不少，把中国领导人折腾个半死。

另外，两个阵营的冷战主体在欧洲，而不在亚洲，这点要搞清楚。

正是因为这点，美国才把朝鲜战争限定为局部战争，否则假使它不顾欧洲全力投入的话，苏黎在远东也一样顶不住的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 11:01

asquyd 发表于 2020-8-7 21:58
你知道打过了局部战争后美国人变得多理智了吗？

那是因为朝鲜战争有了苏联人的介入，中国才有机会与美国打平，否则是毫无机会的。这个前提要记住。

作者: 赫然 时间: 2020-8-8 11:02

老兵帅客发表于 2020-8-7 21:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

抗美援朝是太祖的神机妙算。。。打之前，主席的所有同事都认为会失败的，而且是军事政治双失败。只有太祖一眼看死美国不敢也不能在朝鲜全力而战。为朝鲜丢掉欧洲的话，美国承受不起。结果主席是对的，中国一战成名，享用太平至今。从当时情况来看，只要中苏配合，中国出兵而苏联不动，美国就无法取得朝鲜的胜利。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 11:04

晨枫发表于 2020-8-7 21:59
很奇怪的逻辑：美国空军可以尽兴轰炸差不多整个朝鲜战场，没有炸垮志愿军的补给线，但一旦轰炸扩大到东北 ...

假使美国空军可以敞开轰炸中国东北的话，东北那几条铁路线就不可能幸免，那么志愿军的补给线如何维持？正是因为有了苏联空军的介入，美军对中国领土的轰炸很有限，而只是集中于朝鲜部分，事实上只是北朝鲜部分，那才多大点距离，同时有着志愿军的死命抢修，这才使得志愿军补给的损失降低到了可以忍受的程度，否则是维持不下去的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 11:05

赫然发表于 2020-8-7 22:02
抗美援朝是太祖的神机妙算。。。打之前，主席的所有同事都认为会失败的，而且是军事政治双失败。只有太祖 ...

假使没有苏联空军的直接参战，太祖也一样没招的。

作者: asquyd 时间: 2020-8-8 11:06

老兵帅客发表于 2020-8-8 11:01
那是因为朝鲜战争有了苏联人的介入，中国才有机会与美国打平，否则是毫无机会的。这个前提要记住。 ...

有空读几本英文书先。起码T. R. Fehrenbach和David Halberstam.

打住。

作者: 老福 时间: 2020-8-8 11:08

老兵帅客发表于 2020-8-8 11:01
那是因为朝鲜战争有了苏联人的介入，中国才有机会与美国打平，否则是毫无机会的。这个前提要记住。 ...

这个嘛，我是这样看的：朝鲜战争不是中美之战，而是东西方阵营之战，所以我不会设想没有苏联介入会如何。中国当然没有独自与美国打平，但不管怎么说，中国是朝鲜战争东方阵营的主力，不那么严谨地吹一下和美国打个平手，我也觉得没啥。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 11:11

老福发表于 2020-8-7 22:08
这个嘛，我是这样看的：朝鲜战争不是中美之战，而是东西方阵营之战，所以我不会设想没有苏联介入会如何。 ...

道理对，但是历史上苏联人在是否出动空军参战方面可是磨叽了半天，把中国领导人折腾坏了。应该说，中国当时运气真好，苏联人最终没掉链子，否则就惨了。

作者: 晨枫 时间: 2020-8-8 11:18
本帖最后由晨枫于 2020-8-7 21:20 编辑

老兵帅客发表于 2020-8-7 21:04
假使美国空军可以敞开轰炸中国东北的话，东北那几条铁路线就不可能幸免，那么志愿军的补给线如何维持？正 ...

志愿军可以修复朝鲜的铁路、公路线，就修复不了东北的？你把美国空军轰炸东北也想得太轻巧了，东北是比北朝鲜大得多的地方，美国空军需要投入大得多的兵力，要承受大得多的飞行员损失，这与美国把朝鲜战争定位为局部战争是不符的。

北朝鲜“那才多大点距离”，你自己地图上量一下不就知道了？东北呢，也是“那才多大点距离”吗？美国空军不能确保“那才多大点”距离里切断，倒能切断东北？

苏联空军在任何时候都不是强项，不管是面对德国，还是面对美国。你倒是把朝鲜战争的胜利都归功于苏联空军了，就怕俄罗斯人都不敢接这个茬。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 11:20

晨枫发表于 2020-8-7 22:18
志愿军可以修复朝鲜的铁路、公路线，就修复不了东北的？你把美国空军轰炸东北也想得太轻巧了，东北是比北 ...

面积大了你试试，要是能维持的话，德国是怎么在盟军的战略轰炸下失败的？

作者: 晨枫 时间: 2020-8-8 11:21

老兵帅客发表于 2020-8-7 21:20
面积大了你试试，要是能维持的话，德国是怎么在盟军的战略轰炸下失败的？ ...

你可曾听说过战略计划里有主要战略方向和次要战略方向？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 11:24

晨枫发表于 2020-8-7 22:21
你可曾听说过战略计划里有主要战略方向和次要战略方向？

要是没有苏联空军的保护，美军的次要战略，当时的中国也是顶不住的。当时的中共空军，连台湾空军都不如，上海还要靠苏联空军的保护。其结果就是上海上空，苏联空军直接对台湾空军作战，从此停止了台湾空军对上海的轰炸。

你是上海人，应该知道这段的。

作者: 可梦之 时间: 2020-8-8 11:41
再疯狂的敌人也是要计算利弊得失的。

甲午战争，日本赚大了；九一八，赚得更多。付出很小的代价和风险，获得很大的利益。侵略的野心自然膨胀。到了抗日战争，中国损失比日本巨大的多了，但是日本的付出急剧增加，所得却不多，已经亏本的维持不下去了。朝鲜战争也是，没人怀疑，如果美国倾全国之力，中国损失会更加巨大。问题是，美国图什么？上甘岭中国牺牲的人比美国多，阵地还丢失了一点，美国为什么收手了？

要是不计代价，美国政府搞哪个公司都会死，华为也好，Tiktok也好，公司的资源和政府是没法比的。但是死法有不同，一个是放两句狠话就乖乖投降，发个twitter就进账几百亿美元，这好事我也爱做。一个是死扛到底，让对方付出巨大代价。一个华为，美国可以搞死，再来一个，十个，百个呢？亏本的生意是注定不长久的。

当侵略会带来巨大收益的时候，侵略就会更加疯狂；反之，敌人就会坐下来和你谈和平了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 11:42

可梦之发表于 2020-8-7 22:41
再疯狂的敌人也是要计算利弊得失的。

甲午战争，日本赚大了；九一八，赚得更多。付出很小的代价和风险，获 ...

中东路事件，小张在老蒋的南京政府的忽悠下，也是这么想的。

作者: 晨枫 时间: 2020-8-8 11:43

老兵帅客发表于 2020-8-7 21:24
要是没有苏联空军的保护，美军的次要战略，当时的中国也是顶不住的。当时的中共空军，连台湾空军都不如， ...

我当然知道这一段。轰炸上海对朝鲜战场没有影响。

美国空军在欧洲战场的轰炸给德军造成很大困难，但要说这是德军失败的主要原因，美国空军军史学家都不敢夸这个口。

朝鲜是美国的次要战略方向。不管你怎么说，朝鲜战争是中国人民的伟大胜利。苏联不敢抢这个功，美国不敢否认这一事实。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 11:44

晨枫发表于 2020-8-7 22:43
我当然知道这一段。轰炸上海对朝鲜战场没有影响。

美国空军在欧洲战场的轰炸给德军造成很大困难，但要说 ...

唉，难道我一定要告诉你，德国的末期，地面上有现成的飞机，因为没有油而不能起飞嘛。

体力战有意思嘛，你我貌似都不需要靠这个骗分了吧。

作者: 晨枫 时间: 2020-8-8 11:46

老兵帅客发表于 2020-8-7 21:44
唉，难道我一定要告诉你，德国的末期，地面上有现成的飞机，因为没有油而不能起飞嘛。

体力战有意思嘛， ...

你以为我有兴趣跟你打体力战？

德国是怎么在盟军的战略轰炸下失败的？

你是哪国历史里读出这个结论的？

作者: 可梦之 时间: 2020-8-8 11:49

老兵帅客发表于 2020-8-8 11:42
中东路事件，小张在老蒋的南京政府的忽悠下，也是这么想的。

要这么说，抗日战争也不该打，直接投降得了。

特朗普四处讹诈，捡软柿子捏。你越是软弱，他欺负得越狠；扛过第一波，之后就好办多了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 11:49

晨枫发表于 2020-8-7 22:46
你以为我有兴趣跟你打体力战？

奥利奥历史。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 11:50

可梦之发表于 2020-8-7 22:49
要这么说，抗日战争也不该打，直接投降得了。

特朗普四处讹诈，捡软柿子捏。你越是软弱，他欺负得越狠； ...

根据呢？你以为朝廷不想报复啊，朝野上多少呼声，收拾苹果，现实呢，还不是顾虑到时候损失更大而放弃。

喊口号容易，当家难。

作者: 可梦之 时间: 2020-8-8 11:56

晨枫发表于 2020-8-8 10:59
很奇怪的逻辑：美国空军可以尽兴轰炸差不多整个朝鲜战场，没有炸垮志愿军的补给线，但一旦轰炸扩大到东北 ...

朝鲜战争之前，大部分人，包括很多自己人，都认为中国没有胜算，力量对比太悬殊了。都不用讨论美国战略中心在哪里，美国不用多大力气就能把你碾死。

朝鲜战争之后，有些人说美国战略重心在欧洲，所以没有赢。美国需要尽全力才能对付中国，这已经是巨大的胜利了。越南战争中，美国地面部队为什么不像跨过三八线一样越过十七度线，为什么？事实剩余雄辩。

作者: 晨枫 时间: 2020-8-8 11:57

可梦之发表于 2020-8-7 21:56
朝鲜战争之前，大部分人，包括很多自己人，都认为中国没有胜算，力量对比太悬殊了。都不用讨论美国战略中 ...

是的。朝鲜战争是中国近代史的转折点，其重要性是怎么强调也不过分的。

作者: 可梦之 时间: 2020-8-8 12:03

老兵帅客发表于 2020-8-8 11:50
根据呢？你以为朝廷不想报复啊，朝野上多少呼声，收拾苹果，现实呢，还不是顾虑到时候损失更大而放弃。

...

是很难，受第一波打击的肯定牺牲重大。45军都快打光了。但45军不扛下来，损失的就不仅仅一个军了。

Tiktok跪了，下一个就是腾讯，腾讯跪了，下一个是大疆，一直跪，美国就会越来越得寸进尺，损失就会更大。只有让美国付出比所得多，再拼下去不划算，他们才会住手。

和平是祈求不来的。特朗普是个好教员。

作者: 赫然 时间: 2020-8-8 12:10

老兵帅客发表于 2020-8-7 22:05
假使没有苏联空军的直接参战，太祖也一样没招的。

单单苏联空军的作用是有限的，主要的是中苏在战略上的配合和苏联物资的援助。没有苏联在欧洲陈兵百万没有苏联大量的军事装备的援助，就算全部苏联空军拉过来也未必管用，地面上怕是扛不住三个战役。

作者: 看客 时间: 2020-8-8 12:10

老福发表于 2020-8-8 10:43
说到朝鲜战争，老毛不会算不到美国只想局部战争和苏联直接间接的参与，所以面对的是calculated risk。如 ...

毛泽东接受了苏联不出军的事实，他有东北不保的思想准备。不外乎将来的打法会跟现实的历史进程不大一样而已，如果苏联不在一线作战，能够像越战中的中国援越部队一样在二线支援，我不信中国人做得会比越南人差。
这相当于出牌，问苏联跟不跟？苏联如果不跟，结果不外乎两个极端，要么中国打得好，赶跑了美国人，从此朝鲜半岛没苏联人啥事了；要么中国一败涂地，鸭绿江不保，朝鲜半岛从此成了苏联屁股后头一个不能再烂的烂摊子——无论哪一个都是下下之选。苏联如果真的一点贡献都不做，哪里还要等到八十年代才垮台，斯大林活着的时候就会抽抽了。

作者: 独角兽 时间: 2020-8-8 12:15

老兵帅客发表于 2020-8-8 11:44
唉，难道我一定要告诉你，德国的末期，地面上有现成的飞机，因为没有油而不能起飞嘛。

体力战有意思嘛， ...

你快别告诉人这个，告诉人那个了？好好享受退休生活吧！！！
抗美援朝对中国人民的意义不劳您费心。中国胆敢把美国爹气到现在这份上，最后亡国灭种也牵连不到你。不用你看着跪的不快在这着急。

作者: asquyd 时间: 2020-8-8 12:24

可梦之发表于 2020-8-8 11:41
再疯狂的敌人也是要计算利弊得失的。

甲午战争，日本赚大了；九一八，赚得更多。付出很小的代价和风险，获 ...

最近胡乱看了些视频。动物世界里，哪怕几倍于敌猛兽一扑后就跪下被安安静静吃掉的大有人在。

作者: nanimarcus 时间: 2020-8-8 14:54

老兵帅客发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

你这几个帖子都是倒果为因.

是中国人民志愿军敢打能打, 苏联才愿意帮我们, 早期几次战役, 志愿军完全是靠自己生抗下来的, 如果一上来就惨败, 苏联绝对不会插手的.

至于美国, 如果他进展顺利的话, 他绝对会扩大化的, 而不是按照什么原计划.

美国本来是不准备跨过三八线, 但是进军既然这么顺利, 立马就越过三八线, 计划不计划都是狗屁.

美国的最前锋部队已经到了鸭绿江了, 如果当时志愿军不出动, 而是一触即败, 你以为美国人会老老实实的呆在鸭绿江不动啊.

是我军把美国人连续击溃, 打到三八线, 美国人才会坐下来谈判的.

毛主席天纵英才, 不可能不考虑苏联美国的反应, 这完全是基本常识啊, 好像毛主席不懂似的, 我都不知道你这自信哪儿来的.

战争这东西, 不要说什么人家本来计划是什么样的, 计划永远赶不上变化, 如果能扩大战果, 美国人绝对不会客气的.

人连原子弹都运来了, 人原来有这个计划吗, 没有啊, 人不是照样准备扔原子弹.

所有的胜利都是伟大的志愿军打下来, 而不是什么美国人的怜悯, 更不是美国人本来没有这个计划, 是英勇的志愿军打掉了美国人的计划而已.

作者: 雨楼 时间: 2020-8-8 15:41

晨枫发表于 2020-8-7 21:59
很奇怪的逻辑：美国空军可以尽兴轰炸差不多整个朝鲜战场，没有炸垮志愿军的补给线，但一旦轰炸扩大到东北 ...

他一个铁杆投降派，你跟他理论纯属浪费时间。

作者: huky 时间: 2020-8-8 19:22

老兵帅客发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

抖音这一次，怎样算赢，怎样算输? 如果只算张老板的钱袋，你是对的。

作者: 方恨少 时间: 2020-8-8 20:07
老兵在兵法上深得太祖真传，你打你的，我打我的，成功的将话题从抖音转移到了朝鲜战争

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 20:36

可梦之发表于 2020-8-7 23:03
是很难，受第一波打击的肯定牺牲重大。45军都快打光了。但45军不扛下来，损失的就不仅仅一个军了。

Tikt ...

抖音如何处理此事与腾讯如何处理此事没关系，前者是处理掉自己的美国对应部分，而后者只是不能通过微信做transaction而已。

这里无所谓跪不跪，而是是否接受所在国政府要求的问题。对此谷歌应该很有体会的，否则百度咋活到今天的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 20:39

赫然发表于 2020-8-7 23:10
单单苏联空军的作用是有限的，主要的是中苏在战略上的配合和苏联物资的援助。没有苏联在欧洲陈兵百万没有 ...

关键在于两点，一个是美国决定朝鲜战争只是局部战争而非全面战争，因此决定不与苏联开战，再一个就是苏联空军的介入，使得中国东北未遭到美军空军的轰炸，并且保护到了米格走廊地区的部分运输安全。这两个有一点做不到，苏联的军援就很难运上来，志愿军就没办法维持了而只能要么惨败要么撤退。

作者: 常挨揍 时间: 2020-8-8 20:51

可梦之发表于 2020-8-8 11:56
朝鲜战争之前，大部分人，包括很多自己人，都认为中国没有胜算，力量对比太悬殊了。都不用讨论美国战略中 ...

功德林里的战犯刚开始认为三战来了他们能逃出生天了。
三次战役后开始讨论自己去抗美援朝会怎么打，开始认真学土共的玩意了。

作者: 常挨揍 时间: 2020-8-8 20:58

晨枫发表于 2020-8-8 11:57
是的。朝鲜战争是中国近代史的转折点，其重要性是怎么强调也不过分的。 ...

老毛年谱记载很有意思，第一次看的时候俺很吃惊，毛连一个师多少炮跟老美比差多少清清楚楚写在跟苏联的信里要求援助。给彭德怀的电报建议里个别时候能具体到团。
俺老板要是这么过细俺时时刻刻后背冒汗。。。

作者: 常挨揍 时间: 2020-8-8 21:00

老兵帅客发表于 2020-8-8 11:00
你还是看看杨奎松、沈志华那些文章吧，对于朝鲜战争，苏联人当时的反复可是不少，把中国领导人折腾个半死 ...

老兵还是维持你百年不修史的路线比较好。

作者: 常挨揍 时间: 2020-8-8 21:07

老兵帅客发表于 2020-8-8 20:39
关键在于两点，一个是美国决定朝鲜战争只是局部战争而非全面战争，因此决定不与苏联开战，再一个就是苏联 ...

老美想打全面战争的话可以从东欧一路打过来丫。
照着蒙古铁骑的路线反推就行了୧( ⁼̴̶̤̀ω⁼̴̶̤́ )૭

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 21:18
本帖最后由老兵帅客于 2020-8-8 10:37 编辑

常挨揍发表于 2020-8-8 07:58
老毛年谱记载很有意思，第一次看的时候俺很吃惊，毛连一个师多少炮跟老美比差多少清清楚楚写在跟苏联的信 ...

没办法，他是打出来的，而不是扯淡出来的，因此对细节必须关注。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 21:18

常挨揍发表于 2020-8-8 08:00
老兵还是维持你百年不修史的路线比较好。

人家修史了，你却装看不见，有意思嘛。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 21:19

常挨揍发表于 2020-8-8 08:07
老美想打全面战争的话可以从东欧一路打过来丫。
照着蒙古铁骑的路线反推就行了୧( ⁼̴̶̤̀ω⁼̴̶̤ ...

这个脑洞太大了，还是歼星舰比较现实一些。

作者: 常挨揍 时间: 2020-8-8 21:28

老兵帅客发表于 2020-8-8 21:18
没办法，他是打出来的，而是扯淡出来的，因此对细节必须关注。

他是。。。。而是。。。。
这个句式。。。

作者: 常挨揍 时间: 2020-8-8 21:31

老兵帅客发表于 2020-8-8 21:19
这个脑洞太大了，还是歼星舰比较现实一些。

切，你这是说美国佬连蒙古人都不如咯

作者: 半瓶摇 时间: 2020-8-8 22:48

常挨揍发表于 2020-8-8 21:00
老兵还是维持你百年不修史的路线比较好。

老兵竟然相信杨奎松，就没必要讨论这些历史了吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 23:38

常挨揍发表于 2020-8-8 08:31
切，你这是说美国佬连蒙古人都不如咯

没事，我大宋有高达！

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 23:38

半瓶摇发表于 2020-8-8 09:48
老兵竟然相信杨奎松，就没必要讨论这些历史了吧。

你连杨奎松都不相信，那就去读党史好了。

作者: tianxq888 时间: 2020-8-9 01:06

老兵帅客发表于 2020-8-8 23:38
你连杨奎松都不相信，那就去读党史好了。

老兵你总是恨恨的，但现实的情况，是欧美能拿到的超额利润越来越少，明显要入不敷出了，这反映的的是中国的生产力水平日益提升，虽然不及你的要求，但也很过的去了不是？

作者: 小米粒 时间: 2020-8-9 01:07
杨奎松、党史都有不足，明显有自身的立场。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 01:53

tianxq888 发表于 2020-8-8 12:06
老兵你总是恨恨的，但现实的情况，是欧美能拿到的超额利润越来越少，明显要入不敷出了，这反映的的是中国 ...

欧美能拿到的超额利润越来越少，你说的是本位面的事情吗？

举个例子，手机，三星手机在国内的价格是由中国政府确定的，不允许它降价，以此来制造出国产手机与三星手机的价格差距，保护自己的产业。可是即便如此，国产手机的价格也很快上去了，为什么，因为部件都是人家的，自己的没几个，很大程度上还是组装而已，因此成本下不来，而人家却可以控制成本。具体例子就是618，苹果手机一个降价，吊打所有的国产手机厂商。可是即便如此，苹果还是能保证利润率。

其它行业，不管是信息产业还是传统的制造业，情况也是一样的，基本上没有自己的高端东西，连中端的都很少，都在低端挣那点最后利润。这方面的例子一个是呼吸机，一个是机床，一个是钢铁业。看着量大，但是都只有低端的能力，中端很少，以至于到现在政府还得大量进口中高端钢材。

这样的现实，可以说没有任何的还手能力，还能说个啥呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 01:54
本帖最后由老兵帅客于 2020-8-8 13:13 编辑

小米粒发表于 2020-8-8 12:07
杨奎松、党史都有不足，明显有自身的立场。

历史文章没有没有不足的，但是像党史那样没法看的也是没谁了。

说句不好听的，我相信文史资料选辑，但是不相信红旗飘飘。为啥，因为前者很多是在押犯的供述，而后者基本上类似赞歌。

作者: 七月群山 时间: 2020-8-9 01:56

朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权，实际上是苏联空军飞行员直接参战，同时苏联提供了大量军援的话，那场战争将是个惨败的结局。

美国打过哪些“全面战争”？怎样的结局算是“惨败的结局”？中共政权倒台，蒋公一统江山？还是，，，？

能不能顶，该不该顶，要看实力对比，不能空扯道理。

从温泉关到塔利班，，，

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 02:05

七月群山发表于 2020-8-8 12:56
美国打过哪些“全面战争”？怎样的结局算是“惨败的结局”？中共政权倒台，蒋公一统江山？还是，，，？
...

全面战争例子：太平洋战争。

惨败结局：朝鲜战场大败，部队损失惨重，退出。

假使美国决心对当时的中国全面战争的话，中共会战败被消灭的，其原因在于侵华日军的实力远不能跟美军相比。而中共能战胜国民政府有着太多的后来不可复制原因。这里的关键是苏联是否会像抛弃希腊共产党那样抛弃中共，假使是的话，中共会失败。

温泉关那个是电影，不要当真，历史上的温泉关战斗远没有电影里那么出彩。塔利班的问题在于美国人没办法学成吉思汗的路数，也就是杀光，因此只能耗下去。但是阿富汗的例子与朝鲜战争完全没有可比性。

作者: 四处张望 时间: 2020-8-9 02:07

老兵帅客发表于 2020-8-9 01:53
欧美能拿到的超额利润越来越少，你说的是本位面的事情吗？

举个例子，手机，三星手机在国内的价格是由中 ...

三星手机在国内的价格是由中国政府确定的，不允许它降价

请问这个哪来的出处？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 02:08

四处张望发表于 2020-8-8 13:07
请问这个哪来的出处？

你就别问了，我只想知道这个是否是真的。

作者: 四处张望 时间: 2020-8-9 02:08

老兵帅客发表于 2020-8-9 02:08
你就别问了，我只想知道这个是否是真的。

不大可能是真的.更可能是增值税的问题

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 02:10

四处张望发表于 2020-8-8 13:08
不大可能是真的.更可能是增值税的问题

国内现在的增值税是多少？我出国以前，那是2000年，是百分之十七。

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... &extra=page%3D1

作者: 四处张望 时间: 2020-8-9 02:21

老兵帅客发表于 2020-8-9 02:10
国内现在的增值税是多少？我出国以前，那是2000年，是百分之十七。

http://www.aswetalk.net/bbs/forum. ...

17%是常见的，国内生产就有很多可以抵扣。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 02:26

四处张望发表于 2020-8-8 13:21
17%是常见的，国内生产就有很多可以抵扣。

在另外那个帖子回你了，这里不再重复。

作者: Potscher 时间: 2020-8-9 02:38

老兵帅客发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

两军对垒，光凭战前实力对比就知道最后输赢的就是神仙，比神仙还厉害的是事后诸葛亮。光看实力对比，斯巴达的温泉关战役也就别打了，让波斯人直接进来来干，享受快感就行了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 02:45

Potscher 发表于 2020-8-8 13:38
两军对垒，光凭战前实力对比就知道最后输赢的就是神仙，比神仙还厉害的是事后诸葛亮。光看实力对比，斯巴 ...

没那么复杂。太平洋战争爆发以前，山本五十六就已经预测了过程与结果，就是开始六个月到一年还行，之后就没办法了。

作者: 七月群山 时间: 2020-8-9 02:45

老兵帅客发表于 2020-8-9 02:05
全面战争例子：太平洋战争。

惨败结局：朝鲜战场大败，部队损失惨重，退出。

很久以前，我看过PBS的米格走廊，“苏联不出兵”也是美国的美梦呢，，，

最近我又刚看完PBS的“越南战争”，有个段子，说五角大楼地下有个超级计算机，美军参谋人员把美国投入越南的军力输入进去，想算出什么时候才能结束越战，计算机算了一个周末，答案是“去年”。

哎，你我就别当自己是计算机了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 02:48

七月群山发表于 2020-8-8 13:45
很久以前，我看过PBS的米格走廊，“苏联不出兵”也是美国的美梦呢，，，

这里扯了半天，其实就是一件事，抗美援朝中国能与美国打平实在是侥幸，不能以此作为根据认为现在中国就能跟美国硬顶。

就是这么简单，不体力战了吧。

作者: Potscher 时间: 2020-8-9 03:17

老兵帅客发表于 2020-8-9 02:48
这里扯了半天，其实就是一件事，抗美援朝中国能与美国打平实在是侥幸，不能以此作为根据认为现在中国就能 ...

奇袭白虎团是侥幸，没问题。一场打了三年的战争居然是算作侥幸?

作者: 可梦之 时间: 2020-8-9 03:52

老兵帅客发表于 2020-8-8 20:36
抖音如何处理此事与腾讯如何处理此事没关系，前者是处理掉自己的美国对应部分，而后者只是不能通过微信做 ...

谷歌退出中国时候，市场占有率从30%多的高点降到了10%多。

中国政府可没要求外国企业必须卖给中国，还必须贱卖。见过耍流氓的，没见过这么流氓的。

作者: 长叶林 时间: 2020-8-9 07:31

老兵帅客发表于 2020-8-9 02:48
这里扯了半天，其实就是一件事，抗美援朝中国能与美国打平实在是侥幸，不能以此作为根据认为现在中国就能 ...

如果“抗美援朝中国能与美国打平实在是侥幸”，按照这个逻辑和现在中美实力的差距，中国好歹也得拿美国的在华企业硬顶一下，又不是去打太平洋战争，有什么好怕的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 08:13

长叶林发表于 2020-8-8 18:31
如果“抗美援朝中国能与美国打平实在是侥幸”，按照这个逻辑和现在中美实力的差距，中国好歹也得拿美国的 ...

你可能没看懂我前面的话，中国政府不是没想过这个选项，但是发现假使这么干的话，损失会更大，于是没得选择。

例子就是苹果，国内一片的叫嚣制裁苹果，可是假使制裁的话，国内苹果相应产业的损失将导致几百万人的就业问题。以国内已经非常严重的就业问题，地摊建议都出来了，要是再多上这几百万，估计政府更加头疼，于是这个叫嚣就不可能被接受。

事实上抗战以前的国民政府的考虑与此类似，实力上的巨大差距决定了政府很难硬的起来。老成谋国经常会被描述为软弱可欺，可是真当自己有机会面对形势的时候，就知道当年的高调实际上是怎么一回事。

这就是为什么我鄙视键盘侠的原因，站着说话不腰疼。

作者: edmond 时间: 2020-8-9 08:18

晨枫发表于 2020-8-8 11:57
是的。朝鲜战争是中国近代史的转折点，其重要性是怎么强调也不过分的。 ...

这才是真正的大历史观

作者: 老福 时间: 2020-8-9 08:50

老兵帅客发表于 2020-8-9 08:13
你可能没看懂我前面的话，中国政府不是没想过这个选项，但是发现假使这么干的话，损失会更大，于是没得选 ...

觉得这次中国政府比较理智，能反击的就反击，像关领事馆；不能的，例如Tiktok，只做道义上抨击，争取占领道德高地。王毅和杨洁篪的讲话还是很及时的。总算没出大臭招。

作者: edmond 时间: 2020-8-9 08:53

老兵帅客发表于 2020-8-8 20:39
关键在于两点，一个是美国决定朝鲜战争只是局部战争而非全面战争，因此决定不与苏联开战，再一个就是苏联 ...

那时所谓的“联合国军”没有想到苏联空军会介入吗？当然，你也没有看到中国人民志愿军背后的人民是怎么支援这支军队的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 08:54

老福发表于 2020-8-8 19:50
觉得这次中国政府比较理智，能反击的就反击，像关领事馆；不能的，例如Tiktok，只做道义上抨击，争取占领 ...

道德高地纯属国人文化上的扯淡，没有任何实际意义。中国政府实际上就是没办法反击而已，这是弱国面对强国无赖时的标准做法。这些我都明白，我只是不喜欢人到中年还来做白日梦，自以为能如何的高调而已。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 08:56

edmond 发表于 2020-8-8 19:53
那时所谓的“联合国军”没有想到苏联空军会介入吗？当然，你也没有看到中国人民志愿军背后的人民是怎么支 ...

你以为八一三抗战的时候，国人没有支持国民政府吗？现实是依然被打得惨败。当实力差距大到了一定程度，人民支援是没有意义的。

作者: 老福 时间: 2020-8-9 09:01

老兵帅客发表于 2020-8-9 08:54
道德高地纯属国人文化上的扯淡，没有任何实际意义。中国政府实际上就是没办法反击而已，这是弱国面对强国 ...

道德高地见仁见智。我不会低估它在国际舆论战中的作用，虽然不一定立即有效果，但可以帮助积累势能。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 09:04

老福发表于 2020-8-8 20:01
道德高地见仁见智。我不会低估它在国际舆论战中的作用，虽然不一定立即有效果，但可以帮助积累势能。 ...

那个没有任何意义的，道德高地只在国内文化中有一定用处，在国际政治这种流氓世界里毫无用处。为啥，因为国人讲的是讲理，虽然都是往自己这边划拉，可是国际上就是弱肉强食，谁会在乎你是否有理。

举个例子，中国政府历来的不开第一枪纯属笑话，真打起来，肯定是各说各话，谁会在乎是谁开了第一枪。

作者: 雨楼 时间: 2020-8-9 09:49

老兵帅客发表于 2020-8-7 21:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

见你这种投降派就像踹两脚捏？

有种死叫跪着死，比较适合投降派。

作者: 孟词宗 时间: 2020-8-9 10:11

老兵帅客发表于 2020-8-9 02:48
这里扯了半天，其实就是一件事，抗美援朝中国能与美国打平实在是侥幸，不能以此作为根据认为现在中国就能 ...

呵呵，朝鲜战争是侥幸，越南战争呢？越南战争，中国还没有正式在明面上出兵呢。而且警告美国不要越过17度线，美国老老实实不敢越雷池一步。这也是侥幸？

作者: r52097 时间: 2020-8-9 10:51
历史的引人入胜之处就在于它的扑朔迷离，时不时会有惊为天人的转折出现，让死气沉沉的轨道偏转。
从终极结局来说，大家都要死的，人类都要灭亡。但是这些星星之火，却有可能在宇宙尘埃中飘荡。
教员的《论持久战》很适合在这个主题下重读。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 10:59

雨楼发表于 2020-8-8 20:49
见你这种投降派就像踹两脚捏？
有种死叫跪着死，比较适合投降派。 ...

跪着这种好事还是留给您吧，俺懒。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 10:59

孟词宗发表于 2020-8-8 21:11
呵呵，朝鲜战争是侥幸，越南战争呢？越南战争，中国还没有正式在明面上出兵呢。而且警告美国不要越过17度 ...

没有明面出兵？那越战死的那些中国军人是咋回事？

伙计，说话要仔细，这点你犯了很多次错了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 11:00

r52097 发表于 2020-8-8 21:51
历史的引人入胜之处就在于它的扑朔迷离，时不时会有惊为天人的转折出现，让死气沉沉的轨道偏转。
从终极结 ...

如此美好的词汇，配上张世杰主演的崖山二十万人被殉国，如何？

作者: r52097 时间: 2020-8-9 11:03

老兵帅客发表于 2020-8-9 11:00
如此美好的词汇，配上张世杰主演的崖山二十万人被殉国，如何？

以斗争求和平，则和平存。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 11:04

r52097 发表于 2020-8-8 22:03
以斗争求和平，则和平存。

我想问的是，那二十万人是怎么被殉国的。

作者: r52097 时间: 2020-8-9 11:09

老兵帅客发表于 2020-8-9 11:00
如此美好的词汇，配上张世杰主演的崖山二十万人被殉国，如何？

人类社会自从有了开天辟地的组织性，就不可避免的被绑上了集体的战车。不想被决定的话，也可以找个桃花源，过上自给自足的日子。既要组织带来的福利，又要避免组织强加的义务，天底下不太有这种好事。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 11:11

r52097 发表于 2020-8-8 22:09
人类社会自从有了开天辟地的组织性，就不可避免的被绑上了集体的战车。不想被决定的话，也可以找个桃花源 ...

甭说那大话，谁也不想被代表。说到底，崖山那二十万就是被张世杰给代表了，被殉国。

作者: r52097 时间: 2020-8-9 11:13

r52097 发表于 2020-8-9 11:09
人类社会自从有了开天辟地的组织性，就不可避免的被绑上了集体的战车。不想被决定的话，也可以找个桃花源 ...

就像小土豆在孟案上的困境一样，他招谁惹谁了，为啥被殉美国了？

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